Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Sola Scriptura,daruri. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6354)

AlinB 26.05.2009 10:00:03

[quote=Litanu;141027]1. Adventistii nu tin sabatul evreiesc ci tin sabatul celui care se numeste Domn al sabatului (Marcu 2:28). Adica, tin sabatul Domnului Iisus Hristos. [/quite]

Mai bine cititi contextul (daca puteti sa-l si intelegeti) in loc sa schimbati intelesul Scripturiii jongland cu cuvintele.
Sabath -ul a fost dat in contextul Legii Vechi si s-a terminat o data cu Legea Veche, nefiind o porunca morala ci una rituala, care a fost desfiintata prin jertfa de pe Cruce la fel cu restul ritualurilor, jertfelor, etc.

Dar n-are sens sa reluam aici discutia despre Sabath, am sa o continui acolo unde este deja, cand o sa am timp.

Din toate cele 10 porunci ale Decalogului pe care Domnul Hristos le reia in in Evanghelii, nu apare nici macar o singura data Sabatul.

Citat:

2. Referitor la blamare... stiti vorba aceea cu "hotul striga hotul".
Pai da, cum altfel si-ar fi facut sectele loc in lume daca nu strigand ca tot ce au fost pana la ei au gresit iar ei re-aduc in prim plan adevarata credinta..

Este laitmotivul oricarei grupari protestante si neoprotestante de la Luther incoace.

AlinB 26.05.2009 10:04:25

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 141041)
A spus cineva ca eu sustin adventismul?Ma supun legilor lor?Eu sunt crestin ortodox si nu sarbatoresc nici un Sabath.Daca citesc o carte care va spun cu toata sinceritatea ca nu e eretica,stiu sa deosebesc cartile eretice,astea doua sunt inofensive si au idei simple si nu fac diferente interconfesionale.Dar a trecut.Faptul ca eu am citit o carte a unui catolic sa zicem nu inseamna ca sunt catolic si sustin adaosul Filique(am dat un exemplu) .Doamne ajuta!


Nu poti invata un peste despre pescuit.
Sau poate e vorba de altceva aici.

Am vazut ca eviti sa raspunzi la niste intrebari. De ce?

Litanu 26.05.2009 11:26:47

[quote=AlinB;141055]
Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 141027)
Din toate cele 10 porunci ale Decalogului pe care Domnul Hristos le reia in in Evanghelii, nu apare nici macar o singura data Sabatul.

Dvs. ati citit Evangheliile? Imi pun intrebarea la modul cel mai serios. Despre modul cum trebuie pazit sabatul zilei a saptea (sambata) se vorbeste de la un capat la celalalt al Evangheliilor. Expresia "sabat" (sau sambata) apare de cca 45 de ori, in cele patru Evanghelii.

Ceea ce vreti sa insinuati dvs. este incalificabil. Vreti sa spuneti ca o persoana a Dumnezeirii a ciuntit din cele 10 Porunci scrise de insusi Dumnezeu pe piatra (ca sa ramana pe vecie). Vreti sa spuneti ca acum nu mai avem 10 Porunci ci doar 9 (sau poate mai putine). Ca doar sunteti mai presus de Dumnezeu!

Daca vreti sa argumentati nepazirea zilei a saptea (singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), faceti-o cu alte argumente, mai oneste (biserica catolica, spre exemplu, recunoaste ca ea a schimbat ziua de odihna). Nu puneti in spinarea Domnului Iisus Hristos ceea ce El nu a facut.

Nu ma indignat faptul ca nu respectati una din cele 10 Porunci, ci argumentul. Nu este deloc cinstiti sa-L bagi pe Hristos "la inaintare", pentru ceva ce nu a facut.

P.S. Se pare ca s-a deviat de la subiectul topicului. Discutii despre sabat se gasesc la "secte si culte".

Litanu 26.05.2009 11:36:02

[quote=AlinB;141055]
Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 141027)
Sabath -ul a fost dat in contextul Legii Vechi si s-a terminat o data cu Legea Veche, nefiind o porunca morala ci una rituala, care a fost desfiintata prin jertfa de pe Cruce la fel cu restul ritualurilor, jertfelor, etc.

.

Confundati legile ceremoniale (scrise pe zapis si pironite pe cruce- Coloseni 2:14) cu Legea Morala a lui Dumnezeu-cele 10 Porunci (scrisa pe piatra de insusi Dumnezeu, pusa in chivot, care se afla inTemplul lui Dumnezeu din cer - Apocalipsa 11:19). S-ar putea sa aveti surpriza ca, la judecata, sa fiti pus fata in fata cu Legea lui Dumnezeu, pe care o cunoasteti dar o desfiintati pentru a va justifica teologia. Mai bine nu ati fi cunoscut aceasta Lege.

AlinB 26.05.2009 13:50:43

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 141070)
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 141055)

Dvs. ati citit Evangheliile? Imi pun intrebarea la modul cel mai serios. Despre modul cum trebuie pazit sabatul zilei a saptea (sambata) se vorbeste de la un capat la celalalt al Evangheliilor. Expresia "sabat" (sau sambata) apare de cca 45 de ori, in cele patru Evanghelii.

Si eu ma intreb foarte serios daca ati citit Evangheliile sau doar statistica facuta pe marginea cuvintelor din ele.
Faptul ca apare de 45 de ori sau ca Hristos a pazit oarecum Sabath -ul pana la jertfa de pe cruce nu inseamna ca este mai mult decat o porunca pentru evrei.

Citat:

Ceea ce vreti sa insinuati dvs. este incalificabil. Vreti sa spuneti ca o persoana a Dumnezeirii a ciuntit din cele 10 Porunci scrise de insusi Dumnezeu pe piatra (ca sa ramana pe vecie). Vreti sa spuneti ca acum nu mai avem 10 Porunci ci doar 9 (sau poate mai putine). Ca doar sunteti mai presus de Dumnezeu!
Se pare ca cele 10 porunci sunt pentru dvs. ceea ce a devenit sarpele de arama mai tarziu pentru evrei.
Dumnezeu n-a "ciuntit" nimic, doar a pus lucrurile in ordine.
Chestia cum "ca sa ramana pe vecie" este interpretarea dvs., fantezii pe marginea Scripturii daca doriti, in definitiv, ca sa va aduc cu picioarele pe pamant, tablele Legii nici macar nu s-au pastrat.

Crestinul are doar doua porunci (sper ca le stiti) si care daca doriti se pot diversifica in zeci de norme morale, nu doar 9.

[quoe] Daca vreti sa argumentati nepazirea zilei a saptea (singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu), faceti-o cu alte argumente, mai oneste (biserica catolica, spre exemplu, recunoaste ca ea a schimbat ziua de odihna). Nu puneti in spinarea Domnului Iisus Hristos ceea ce El nu a facut.

Ma rog, este pozitia teologica a dumnealor (poate), personal cred ca nu se bazeaza pe o interpretare corecta a Scripturii, legea ceremoniala care include Sabath -ul saptamanal a fost desfiintata pe Cruce.
Nu stiu ce intelegeti prin "argumente oneste", probabil doar cele oferite de dvs pentru ca na, pentru cioara tot puii ei sunt mai frumosi, nu? :10:

Citat:

Nu ma indignat faptul ca nu respectati una din cele 10 Porunci, ci argumentul. Nu este deloc cinstiti sa-L bagi pe Hristos "la inaintare", pentru ceva ce nu a facut.
Eu cred ca nu este "cinstit" sa se pretinda crestinilor pazirea Sabathului evreiesc..dar ma rog, fiecare intelege Scriptura in felul sau, si macar daca ar fi doar doua pozitii, asta nu arata decat cat de mincinos este slogaul "Sola Scriptura".

Citat:

P.S. Se pare ca s-a deviat de la subiectul topicului. Discutii despre sabat se gasesc la "secte si culte".
Pai trebuia sa postati acolo, dar vad ca nu v-ati putut abtine. :68:

Oricum topicul asta tot acolo isi afla locul,de fapt nici nu inteleg pentru ce a fost deschis, ca sa fim "informati" ca materialele de propaganda adventiste nu sunt eretice?


[quote=Litanu;141072]
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 141055)

Confundati legile ceremoniale (scrise pe zapis si pironite pe cruce- Coloseni 2:14) cu Legea Morala a lui Dumnezeu-cele 10 Porunci (scrisa pe piatra de insusi Dumnezeu, pusa in chivot, care se afla inTemplul lui Dumnezeu din cer - Apocalipsa 11:19).

Eu cred ca aceasta confuzie va apartine, clasificarea celor 10 porunci ca suma de legi exclusiv morale apartine interpretarii dvs. si nu Scripturii.

Citat:

S-ar putea sa aveti surpriza ca, la judecata, sa fiti pus fata in fata cu Legea lui Dumnezeu, pe care o cunoasteti dar o desfiintati pentru a va justifica teologia. Mai bine nu ati fi cunoscut aceasta Lege.
Idem.

Florin-Ionut 26.05.2009 14:17:10

Va intreb si eu ceva: de ce Hristos nu enumera toate cele 10 porunci cand acel tanar l-a intrebat ce sa faca pentru a mosteni viata vesnica?

"...de vrei să intri în viață, păzește poruncile.
El I-a zis: Care? Iar Iisus a zis: Să nu ucizi, să nu săvârșești adulter, să nu furi, să nu mărturisești strâmb;
Cinstește pe tatăl tău și pe mama ta și să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți."
Matei 19, 17-19 (si Marcu 10, 18-19 si Luca 18, 18-20)

si de ce subliniaza ca:

"Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Care sunt umbră celor viitoare"
Coloseni 2, 16-17

si ca:

"Fiul Omului este Domn și al sâmbetei."
Luca 6, 5

Litanu 26.05.2009 15:01:06

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 141092)
Faptul ca ... Hristos a pazit oarecum Sabath -ul pana la jertfa de pe cruce nu inseamna ca este mai mult decat o porunca pentru evrei.

1. A pazit sau nu a pazit Hristos ziua a saptea? Ce vrea sa insemne acel "a pazit oarecum"?
2. Daca Domnul Iisus Hristos a pazit poruncile lui Dumnezeu (inclusiv porunca a patra), este gresit sa-L copiem? Daca Domnul Iisus Hristos ma va intreba de ce am respectat o anumita porunca, as vrea sa-i pot raspunde: "pentru ca asa ai facut si Tu Doamne". Daca vrei sa nu gresesti, imita-L pe Mantuitorul.
"Eu am pazit poruncile Tatalui Meu si raman in dragostea Lui."(spune Mantuitorul in Ioan 15:10)
3. Daca pazirea poruncii a patrta a fost o valabila pentru evrei, pana la jertfa de pe Cruce, de ce nu a spus nimic Mantuitorul despre aceasta anulare a unei porunci? Nu a avut timp? Ca a inviat si si a mai stat 40 de zile printre noi.

Litanu 26.05.2009 15:20:50

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 141094)
Va intreb si eu ceva: de ce Hristos nu enumera toate cele 10 porunci cand acel tanar l-a intrebat ce sa faca pentru a mosteni viata vesnica?

"...de vrei să intri în viață, păzește poruncile.
El I-a zis: Care? Iar Iisus a zis: Să nu ucizi, să nu săvârșești adulter, să nu furi, să nu mărturisești strâmb;
Cinstește pe tatăl tău și pe mama ta și să iubești pe aproapele tău ca pe tine însuți."
Matei 19, 17-19 (si Marcu 10, 18-19 si Luca 18, 18-20)

Dupa cum vedeti, aici Mantuitorul specifica doar poruncile care reflecta relatia dintre semeni. Nu face nici o referire la primele patru porunci care reflecta relatia dintre Dumnezeu si om. Sa intelegem ca s-au desfiintat aceste prime patru porunci (1. Sa nu ai alti Dumnezeu, 2. Sa nu-ti faci chip cioplit...3 Sa nu iei in desert numele Domnului. 4 Aduti aminte de ziua de odihna...)? Daca vreti sa ajungeti la o conluzie prin care sa desfiintati o porunca inseamna ca trebuie sa le desfiintati pe toate 4.
Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 141094)
si de ce subliniaza ca:

"Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete,
Care sunt umbră celor viitoare"
Coloseni 2, 16-17

Luati Coloseni cap. 2 incepand cu versetul 14. Vedeti ca se vorbeste despre desfiintarea unor porunci scrise pe zapis (carte). Era vorba despre niste ceremonii (sabate ceremoniale) care cuprindeau unele reguli referitoare la mancare, bautura, zile, luni, etc. Nu era vorba despre cele 10 Porunci scrise pe piatra. (Subiectul ar merita detaliat, dar nu pe acest topic).
si ca:
Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 141094)
"Fiul Omului este Domn și al sâmbetei."
Luca 6, 5

Domnul Iisus Hristos este Domn a ceea ce El a instituit si mai exista. Nu poate fi Domn a ceva ce a fost desfiintat. Este Domnul Iisus Hristos, Domn al vietii dvs.? Daca da, inseamna ca existati, nu sunteti "desfiintat".

Florin-Ionut 26.05.2009 17:03:58

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 141106)
Dupa cum vedeti, aici Mantuitorul specifica doar poruncile care reflecta relatia dintre semeni. Nu face nici o referire la primele patru porunci care reflecta relatia dintre Dumnezeu si om. Sa intelegem ca s-au desfiintat aceste prime patru porunci (1. Sa nu ai alti Dumnezei, 2. Sa nu-ti faci chip cioplit...3 Sa nu iei in desert numele Domnului. 4 Aduti aminte de ziua de odihna...)? Daca vreti sa ajungeti la o conluzie prin care sa desfiintati o porunca inseamna ca trebuie sa le desfiintati pe toate 4.

Am observat ca se refera la relatiile interumane.
Bineinteles ca vom respecta si primele patru porunci. Dar n-am prins ideea de ce i-a subliniat Iisus tanarului doar restul poruncilor pentru accesul la viata vesnica...
Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 141106)
Luati Coloseni cap. 2 incepand cu versetul 14. Vedeti ca se vorbeste despre desfiintarea unor porunci scrise pe zapis (carte). Era vorba despre niste ceremonii (sabate ceremoniale) care cuprindeau unele reguli referitoare la mancare, bautura, zile, luni, etc. Nu era vorba despre cele 10 Porunci scrise pe piatra. (Subiectul ar merita detaliat, dar nu pe acest topic).
si ca:

"Coloseni 2, 14: Ștergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, și l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."

Da, ar merita detaliat. Dar poate ca s-a si dezbatut de forum mai demult, merita de cautat. De fapt uite-l aici.

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 141106)
Domnul Iisus Hristos este Domn a ceea ce El a instituit si mai exista. Nu poate fi Domn a ceva ce a fost desfiintat. Este Domnul Iisus Hristos, Domn al vietii dvs.? Daca da, inseamna ca existati, nu sunteti "desfiintat".

Pana voi ajunge la dezpatimire mai am de razboit cu vechile obiceiuri. Pentru mine nasterea din nou nu este un eveniment instantaneu, ci o transformare in timp, o nevointa continua care poate intr-un final sa duca la desavarsire prin harul lui Hristos.

Litanu 26.05.2009 18:28:30

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 141145)
Am observat ca se refera la relatiile interumane.
Bineinteles ca vom respecta si primele patru porunci. Dar n-am prins ideea de ce i-a subliniat Iisus tanarului doar restul poruncilor pentru accesul la viata vesnica...

Nici eu nu am prins ideea. Dar, putem observa ca atunci cand vorbeste despre conditiile obtinerii vietii vesnice, Domnul Iisus Hristos pune un accent deosebit pe manifestarea activa a dragostei fata de semeni. Este foarte frumos reliefat acest lucru si in Evanghelia dupa Matei cap 25:31-46.

Ca sa ramanem in spiritul lui Hristos, pot spune ca lipsa dragostei fata de semeni duce sigur la pierderea mantuirii.

Nu pot spune acelasi lucru despre pazirea unor porunci (cum ar fi pazirea sabatului). Dar asta nu inseamna ca ne putem permite sa calcam cu buna stiinta poruncile lui Dumnezeu (daca suntem constienti de valabilitatea lor).

Florin-Ionut 27.05.2009 16:49:17

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 141166)
Nu pot spune acelasi lucru despre pazirea unor porunci (cum ar fi pazirea sabatului). Dar asta nu inseamna ca ne putem permite sa calcam cu buna stiinta poruncile lui Dumnezeu (daca suntem constienti de valabilitatea lor).

Nu vreau sa pornesc o polemica, pentru ca s-a discutat problema Sabatului pe acest topic:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...48&postcount=4
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...6&postcount=19
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=20
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...9&postcount=21
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=25
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...5&postcount=30
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=63
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...9&postcount=78
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=92
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=112
...samd...

Mai jos vad un articol interesant care imi apare ca oficial publicat chiar aici, pa acest sait:

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...-ziua-domnului

Asta pentru ca eu nu cred ca ortodocsii calca porunca a patra.

Litanu 27.05.2009 19:17:04

Domnule Florin-Ionut, am serioase indoieli ca postarea la care raspund, va apartine. Stiu ca sunteti o persoana onesta si nu ati lua ca raspunsuri de referinta, la problema zilei de odihna, numai postarile d-lui Iustin ( care se foloseste si de versete clar falsificate, si priveste lucrurile intr-un mod ingust).

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 141336)
Mai jos vad un articol interesant care imi apare ca oficial publicat chiar aici, pa acest sait:

http://www.crestinortodox.ro/alte-ar...-ziua-domnului

Asta pentru ca eu nu cred ca ortodocsii calca porunca a patra.

Va redau porunca a patra, asa cum este scrisa intr-o traducere ortodoxa:

"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrarile tale. Iara ziua a saptea, sambata Domnului Dumnezeului tau, sa nu faci intransa tot lucrul tau.... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezeu ceriul, pamantul si marea, si toate cate sunt in ele si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pe dansa."(Iesirea 20:8-11)
- (Biblie tiparita intaia oara la 1688 in timpul lui Serban Voda Cantacuzino, domnul Tarii Romanesti, retiparita dupa 300 de ani cu aprobarea Sfantului Sinod si binecuvantarea Prea Fericitului Parinte Teoctist - Editura Institutului Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Romane- Bucuresti - 1997).

Cititi Porunca a patra. Este adevarat ca sunt si unii ortodocsi care nu o calca (cunosc ortodocsi pazitori ai zilei a saptea). Probabil la aceia faceati referire.

Florin-Ionut 28.05.2009 10:35:21

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 141360)
Domnule Florin-Ionut, am serioase indoieli ca postarea la care raspund, va apartine. Stiu ca sunteti o persoana onesta si nu ati lua ca raspunsuri de referinta, la problema zilei de odihna, numai postarile d-lui Iustin ( care se foloseste si de versete clar falsificate, si priveste lucrurile intr-un mod ingust).

Nu am reusit sa citesc ieri decat primele 11 pagini din topic; in total sunt vreo 74.
In ultimul link am dat prima pagina a topicului pentru cei care vor sa-l ia de la capat si sa-l urmareasca. Dar, din moment ce sunt ortodox, bineinteles ca-i dau dreptate lui Iustin32 si parerilor ortodoxe despre ziua de odihna.

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 141360)
Va redau porunca a patra, asa cum este scrisa intr-o traducere ortodoxa:

"Adu-ti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrarile tale. Iara ziua a saptea, sambata Domnului Dumnezeului tau, sa nu faci intransa tot lucrul tau.... Pentru ca in sase zile a facut Dumnezeu ceriul, pamantul si marea, si toate cate sunt in ele si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pe dansa."(Iesirea 20:8-11)
- (Biblie tiparita intaia oara la 1688 in timpul lui Serban Voda Cantacuzino, domnul Tarii Romanesti, retiparita dupa 300 de ani cu aprobarea Sfantului Sinod si binecuvantarea Prea Fericitului Parinte Teoctist - Editura Institutului Biblic si de Misiune al Bisericii Ortodoxe Romane- Bucuresti - 1997).

Cititi Porunca a patra. Este adevarat ca sunt si unii ortodocsi care nu o calca (cunosc ortodocsi pazitori ai zilei a saptea). Probabil la aceia faceati referire.

Un singur verset extras din VT nu poate sa fie o concluzie pentru mine ca sa renunt cinstirea Duminicii si eventual sa ma lepad de credinta ortodoxa. Pot sa vin si eu cu citate din VT in care Dumnezeu le porunceste oamenilor sa ucida oameni, dar asta nu inseamna ca eu am un argument sa devin un criminal. Dumnezeu le vorbeste oamenilor din vremurile de demult, in functie de nevoile lor de atunci.

Daca dumneata crezi ca Iustin are pareri inguste relativ la problema Sabatului, sa inteleg ca intreaga biserica ortodoxa are aceeasi parere ingusta? Sa se fi inselat biserica noastra timp de doua milenii in privinta Duminicii?

Crezi dumneata ca suntem in pericol de a ne pierde mantuirea din cauza asta? :)

Litanu 28.05.2009 13:57:38

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 141429)
Un singur verset extras din VT nu poate sa fie o concluzie pentru mine ca sa renunt cinstirea Duminicii si eventual sa ma lepad de credinta ortodoxa. Pot sa vin si eu cu citate din VT in care Dumnezeu le porunceste oamenilor sa ucida oameni, dar asta nu inseamna ca eu am un argument sa devin un criminal. Dumnezeu le vorbeste oamenilor din vremurile de demult, in functie de nevoile lor de atunci.

Daca dumneata crezi ca Iustin are pareri inguste relativ la problema Sabatului, sa inteleg ca intreaga biserica ortodoxa are aceeasi parere ingusta? Sa se fi inselat biserica noastra timp de doua milenii in privinta Duminicii?

Crezi dumneata ca suntem in pericol de a ne pierde mantuirea din cauza asta? :)

1. Acel singur verset (de fapt erau 4) reprezinta chiar Porunca a 4-a, despre care spuneati ca nu este incalcata.
2. Biblia abunda de versete care arata ca exita o singura zi din saptamana sfintita si binecuvantata de Dumnezeu (ziua a saptea). Nu veti gasi nici un verset despre sfintirea si binecuvantarea altei zile.
3. Nu este nevoie sa va parasiti credinta.
4. Nu cred ca sunteti in pericol sa va pierdeti mantuirea pentru ca paziti ziua intaia a saptamanii. Daca credinta dvs. este sincera, Dumnezeu va sti sa va judece dupa inima dvs.

Litanu 28.05.2009 14:05:25

Citat:

În prealabil postat de Litanu (Post 141463)
Nu veti gasi nici un verset despre sfintirea si binecuvantarea altei zile.

Voiam sa spun ca nu veti gasi nici un verset despre sfintirea si binecuvantarea altei zile din saptamana. Este bine sa specific pentru a nu aparea speculatii (nu din partea dvs.).

Anca-Miha 28.05.2009 15:04:43

Epistola a doua către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 3

14. Dar mințile lor s-au învârtoșat, căci până în ziua de azi, la citirea Vechiului Testament, rămâne același văl, neridicându-se, căci el se desființează prin Hristos;

Litanu 28.05.2009 16:13:12

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 141475)
Epistola a doua către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel
Cap. 3

14. Dar mințile lor s-au învârtoșat, căci până în ziua de azi, la citirea Vechiului Testament, rămâne același văl, neridicându-se, căci el se desființează prin Hristos;

In versetul dvs. apare expresia "desfiinteaza". Va mai dau doua capitole unde gasiti aceeasi expresie: evrei cap. 7 si evrei cap. 10. Vedeti despre ce se vorbeste in acele capitole.

Daca vreti sa insinuati faptul ca vre-o una din poruncile lui Dumnezeu ar fi desfiintate, savarsiti un mare pacat.

"Aici este rabdarea sfintilor, care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus." (Apocalipsa 14:12). Ce intelegeti din acest verset (si altele)? Ca prin Hristos au fost desfiintate Poruncile lui Dumnezeu?

Anca-Miha 28.05.2009 17:11:15

E citat din biblie, nu parerea mea personala.
Dar la tine in biblie cum scrie?

ovidiu-s 28.05.2009 17:16:52

[COLOR=blue]Litanu - sâmbătaru scrie mai sus[/COLOR]:
[COLOR=blue]"Aici este rabdarea sfintilor, care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus." (Apocalipsa 14:12). Ce intelegeti din acest verset (si altele)? Ca prin Hristos au fost desfiintate Poruncile lui Dumnezeu? "[/COLOR]

Răspuns:
Hristos a fost Dumnezeu!
Gal.5.14 „Caci toata Legea se cuprinde într-un singur cuvânt, în acesta: Iubeste pe aproapele tau ca pe tine însuti."
Luca 16.16 „Legea si proorocii au fost pâna la Ioan; de atunci împaratia lui Dumnezeu se binevesteste și fiecare se sileste spre ea."
Marcu 14.24 „Si a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru multi se varsa.
Romani 10.4 [COLOR=red]Caci sfârsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede[/COLOR].
Efeseni 2. 15-16 "[COLOR=red]Desfiintând vrajmasia în trupul Sau, legea poruncilor si învataturile ei[/COLOR], ca, întru Sine, pe cei doi sa-i zideasca într-un singur om nou și să întemeieze pacea"


Iar legat de legea veche Dumnezeu spunea inainte de venirea lui Hristos:
[COLOR=#ff0000]Leviticul 19.37 "Să[/COLOR][COLOR=#ff0000] pă[/COLOR][COLOR=#ff0000]ziț[/COLOR][COLOR=#ff0000]i TOATE legile Mele ș[/COLOR][COLOR=#ff0000]i TOATE rânduielile Mele ș[/COLOR][COLOR=#ff0000]i să[/COLOR][COLOR=#ff0000] le pliniț[/COLOR][COLOR=#ff0000]i. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru". [/COLOR]

când te apuci să răspunzi la intrebarea:
De ce nu țineți TOATĂ Legea Veche dacă vă lăudați voi adventistii ca o respectați? De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele? De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc?
Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White și Ellen White, fondatorii sectei adventiste?
[COLOR=#000000][/COLOR]


[COLOR=#0000ff][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][/COLOR]

Litanu 28.05.2009 21:38:43

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 141520)
când te apuci să răspunzi la intrebarea:
De ce nu țineți TOATĂ Legea Veche dacă vă lăudați voi adventistii ca o respectați? De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele? De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc?
Pentru că doar astea le-au plăcut lui James White și Ellen White, fondatorii sectei adventiste?



1. Veniti cu aceeasi minciuna repetata (la care ati primit repetate raspunsuri). Adventistii nu tin Legea Veche. Puteti gasi practicile si obiceiurile adventiste in viata si invatatura Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli.
2. Se vorbea despre cele 10 Porunci ale lui Dumnezeu. Era corect sa ma intrebati de ce pazim toate cele 10 porunci.
3. Propun sa continuam balacareala (alt gen de discutie nu se poate duce cu dvs.-doar suntem cunostinte vechi), pe topicul "secte si culte".

Litanu 28.05.2009 21:40:47

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 141517)
E citat din biblie, nu parerea mea personala.
Dar la tine in biblie cum scrie?

Stiu ca este un citat din Biblie. Vroiam doar sa va ajut sa-l intelegeti corect.

ovidiu-s 29.05.2009 11:59:38

Citat:

În prealabil postat de Litanu
Vroiam doar sa va ajut sa-l intelegeti corect.

Evident, asa spun toți sectanții, iar această "înțelegere corectă" vine intodeauna in spiritul sectei in care a fost îndoctrinat fiecare.

tigerAvalo9 29.05.2009 12:48:15

Alejandro Bullon nu a fost sectant.

ovidiu-s 29.05.2009 13:26:28

tigerAvalo9, Ellen White a fst un profet fals, demonizat, fondatoarea sectei adventiste de ziua a șaptea, iar principiul Sola Scriptura este de origine protestantă, antibiblic.
Sectele neoprotestante se folosesc de acest principiu pentru a-și promova propriile interpretări și deviații.

Dacă vrei o să te ia Litanu- adventistu în primire ca să te "lămurească". Adventiștii abia asteaptă.

Litanu 29.05.2009 13:42:25

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 141691)
tigerAvalo9, Ellen White a fst un profet fals, demonizat, fondatoarea sectei adventiste de ziua a șaptea, iar principiul Sola Scriptura este de origine protestantă, antibiblic.
Sectele neoprotestante se folosesc de acest principiu pentru a-și promova propriile interpretări și deviații.

Dacă vrei o să te ia Litanu- adventistu în primire ca să te "lămurească". Adventiștii abia asteaptă.

D-le Ovidiu, va recomand si dvs. cartea "Calea catre Hristos" scrisa de Ellen White (pe care a primit-o si tigerAvalo). Gasiti in ea invataturi pur crestine, cu care ar fi de acord orice ortodox (si orice crestin, in general). Nu veti gasi nici o invatatura specific adventista.

Sa-i indrume pe oameni spre Hristos (adevarata noastra nadejde) este datoria oricarui crestin (indiferent de confesiunea din care face parte).

tigerAvalo9 29.05.2009 13:43:25

Eu spuneam de carte nu de autor.Cartea nu cred ca are vreo legatura si face vreo referire la adventism,sau are vreo diferenta interconfesionala,sau are vreo invatatura neorotodoxa.Sunt informatii generale pentru toate religiile,adica despre Iisus.Pana acum nu am intalnit la ea vreo greseala marcanta.Dar nu ma alatur adventistilor in nici un caz,nu inseamna ca daca citesc o carte scrisa de un autor adventist sau catolic ma alatur religiei respective.

Litanu 29.05.2009 13:49:38

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 141691)
iar principiul Sola Scriptura este de origine protestantă, antibiblic.
.

Argumentati afirmatia dvs.(sola scriptura- principiu antibiblic). Daca puteti. Dar, eu cred ca dvs. va doriti, ca oamenii, sa nu cerceteze Sfanta Scriptura, cu seriozitate.

Poate va spune ceva semnatura mea. Este un citat din Sfanta Scriptura (mai exact, din scrierile Sfantului Apostol Pavel).

Litanu 29.05.2009 14:05:46

Citat:

În prealabil postat de tigerAvalo9 (Post 141701)
Dar nu ma alatur adventistilor in nici un caz,nu inseamna ca daca citesc o carte scrisa de un autor adventist sau catolic ma alatur religiei respective.

Adventismul nu-ti poate oferi mantuirea; Domnul Iisus Hristos, da. Lasa-L sa intre in viata ta si vei avea totul.

"Iata Eu stau la usa, si bat. Daca aude cineva glasul Meu si va deschide usa, voi intra la el, voi cina cu el si el cu Mine." (Apocalipsa 3:20)

ovidiu-s 29.05.2009 18:24:39

Citat:

În prealabil postat de Litanu
Dar, eu cred ca dvs. va doriti, ca oamenii, sa nu cerceteze Sfanta Scriptura, cu seriozitate.



De unde ai scos reflectia aceasta D-le Litanu? Credeti ca ortodocsii nu au Biblii acasă si au nevoie de indrumarea vreunui sectant ca sa îi ajute sa o inteleagă?
De ce nu mergeti pe forumurile penticostale si baptiste sa îi "ajutati " pe cei de acolo sa "inteleaga Biblia" (adica sa inteleagă si ei ce inteleg adventisti din ea) Doar si penticostalii sustin principiul Sola Scriptura. De ce nu le spune Biblia acelasi lucru pe care il spune adventistilor?

Citat:

În prealabil postat de Litanu
D-le Ovidiu, va recomand si dvs. cartea "Calea catre Hristos" scrisa de Ellen White (pe care a primit-o si tigerAvalo). Gasiti in ea invataturi pur crestine, cu care ar fi de acord orice ortodox (si orice crestin, in general). Nu veti gasi nici o invatatura specific adventista.

Păi ce faceți d-le Litanu? Când intrați pe forum sub numele de Vasinec si Mariann, vă laudati că nu va "interesează ce a scris acea femeie", si ca va interesează doar Biblia. Ati prins aici un forumist care a pomenit ceva de o carte a E G White si sunteti dornic sa "il lamuriti". Deci ce sa cred? Ce spuneati pe vremuri, ca nu va iteresează cea a scris fondatoarea sectei din care intamplator faceti parte sau ceea ce scrieti acum?


Citat:

În prealabil postat de Litanu
Sa-i indrume pe oameni spre Hristos (adevarata noastra nadejde) este datoria oricarui crestin (indiferent de confesiunea din care face parte). .



NU exista decat o singura Biserica care duce la Hristos:

Există o singură mărturie a credinței:

Efeseni 4.5 "Este un Domn, o credință, un botez,"

Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greși într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat față de toate poruncile."

Ioan 8.31 "Dacă veți rămâne în cuvântul Meu, sunteți cu adevărat ucenici ai Mei;Și veți cunoaște adevărul, iar adevărul vă va face liberi."

Matei 16.18 Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră voi zidi Biserica Mea ([COLOR=red]nu spune Bisericile mele!!![/COLOR]) și porțile iadului nu o vor birui. 19. Și îți voi da cheile împărăției cerurilor și orice vei lega pe pământ va fi legat și în ceruri, și orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat și în ceruri.


tigeratlantic9 07.05.2020 16:31:59

Salut.
Sunt bune cursurile de la Institutul Sola Scriptura?
M-ar interesa un curs de sănătate și unul de nutriție.
Vreau să știu dacă sunt bune,folositoare?

PS:știu că sunt institut adventist însă chiar daca eu sunt ortodox eu ma consider creștin și îmbrățișez toate cultele neoprotestante care cred că Domnul Iisus este Dumnezeu întrupat și chiar ascult de mult timp muzica neoprotestante ,e foarte frumoasa.Chiar mi-aș dori că toate confesiunile creștine sa se unească și să fie UNA,Biserica Creștină așa cum a fost la început.

A făcut cineva un curs la ei ptr a învăța lucruri noi?
Mai greu găsești cursuri gratis prin corespondenta de sănătate și nutriție(ei mai au și cursuri biblice)

Vreau de acum să îmi ocup timpul folositor și să încât lucruri noi.
Iar un curs de calificare sau o școală nu pot face ptr că sunt pensionat pe caz de boala temporar Ècacinu pot munci așa că pentru hrănirea intelectului și ocuparea timpului meu intr-un mod mai plăcut și util am ales sa fac cursul asta.Am liceul facut și absolvit
Mă interesează dacă a mai făcut cineva cursuri la Sola Scriptura si cum sunt?
Primești și o diplomă la sfârșit?

Multumesc și multă sănătate!

dobrin7m 09.05.2020 14:24:21

Citat:

În prealabil postat de tigeratlantic9 (Post 665411)
Salut.
Sunt bune cursurile de la Institutul Sola Scriptura?
M-ar interesa un curs de sănătate și unul de nutriție.
Vreau să știu dacă sunt bune,folositoare?

PS:știu că sunt institut adventist însă chiar daca eu sunt ortodox eu ma consider creștin și îmbrățișez toate cultele neoprotestante care cred că Domnul Iisus este Dumnezeu întrupat și chiar ascult de mult timp muzica neoprotestante ,e foarte frumoasa.Chiar mi-aș dori că toate confesiunile creștine sa se unească și să fie UNA,Biserica Creștină așa cum a fost la început.

A făcut cineva un curs la ei ptr a învăța lucruri noi?
Mai greu găsești cursuri gratis prin corespondenta de sănătate și nutriție(ei mai au și cursuri biblice)

Vreau de acum să îmi ocup timpul folositor și să încât lucruri noi.
Iar un curs de calificare sau o școală nu pot face ptr că sunt pensionat pe caz de boala temporar Ècacinu pot munci așa că pentru hrănirea intelectului și ocuparea timpului meu intr-un mod mai plăcut și util am ales sa fac cursul asta.Am liceul facut și absolvit
Mă interesează dacă a mai făcut cineva cursuri la Sola Scriptura si cum sunt?
Primești și o diplomă la sfârșit?

Multumesc și multă sănătate!

Singura unire care se poate realiza este doar in Adevar pe care numai Insusi Hristos cel adevarat o poate infaptui.
Este o chestiune de logica sa intelegem ca exista un singur Adevar nu mai multe si ca acest Adevar are o singura "infatisare" si o singura invatatura , nu mai multe.

De aceea când in Sfanta Scriptura s-a spus ca vor fi hristosi mincinosi, apai adevarat ca sunt hristosi mincinosi si doar Unul nu este mincinos. Deci si Bisericile lor sunt biserici mincinoase ci doar una este cea adevarata precum si invataturile lor sunt mincinoase si doar o invatatura este cea adevarata. Asa si credinciosii lor, fiecare Hristos mincinos are credinciosii lui, saracii plini de inselari de tot felul si desigur ca Hristos cel adevarat are credinciosii Lui adevarati inchinatori la Dumnezeu.

Este de datoria noastra a tuturor sa stim bine cui ne inchinam si ce invatatura ascultam.

Daca ai nevoie de sfaturi nutritioniste sunt medici ortodocsi destui care te pot indruma.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:39:53.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.