Chiar nu ai observat nici o schimbare dupa 1600?

Internetul este plin de exemple de bestialitate umana, deci fundamental nu s-a schimbat nimic ci este chiar cu mult mai rau
Pe hirtie da, pseudo-democratia asta, unde toti fac frumos, dar cind este vorba de conflict armat este jale

In Afganistan, rusii crestini le smulgeau arabilor organele genitale inainte sa-i omoare iar musulmanii le smulgeau pielea de pe ei fiind legati de copaci iar in prezent o fac "pastratorii de pace" americani cu detinutii irakieni
Deci tot mai vezi vre-o diferenta cu 1600?

Doar asta nu intelegi din Biblie?
Nu sunt o experta, dar nu gasesc ca ceea ce scrie acolo e chiar asa socant.
1. In primul rand, plata pacatului este moartea. Valabil pt. oricine care nu se pocaieste.
2. Din perspectiva crestinismului, viata aceasta nu este decat o lupta cu pacatul, un efort de a ne apropia de Dumnezeu (de Care ne desparte pacatul propriu + stramosesc). De asemenea, Dumnezeu stie ce se va intampla fiecaruia deoarece El nu este constrans de timp (El este in afara timpului, fireste stie drumul fiecaruia). Daca acei copii oricum traiau in pacat si in idolatrie, ce conteaza ca mor in copilarie sau adulti? Oricum judecata nu le va fi favorabila, ba chiar prin moartea lor violenta posibil sa ispaseasca pacate.
Nu este vorba de 42 "suflete distruse" cum spui tu.. de unde stii ce se intampla cu sufletele lor? Dumnezeu este drept.
3. Dumnezeu isi arata puterea prin acest act. El nu se lasa batjocorit, este o atentionare.

Ai un punct de vedere ateu. Intr-adevar VT are in centru Legea si vorbeste clar despre pacat si pedeapsa. Dar inca nu vad nimic socant. Mai socant este ce vad la televizor.

Ti se pare (spun si eu ca Andrei) ca lumea este mai civilizata astazi? Pentru fiecare copil nascut in Romania se fac 6 avorturi (acum nu-mi mai amintesc exact raportul daca era 1 la 5 sau 1 la 6, dar cred ca ai prins idea). Ce sansa au acei copii? Macar copiii aia mancati de ursi apucasera sa se nasca.

Multumesc de binecuvantare frate! Dar si pt reactia la cele scrise.
Vad acum ca s-au strecurat in textele noastre pe langa cateva erori si ceva confuzie, fapt pt care bine ar fi sa le reluam cu rabdare...

A) Textul meu ca sa fie clar ii mai trebuia un cuvant...
"Dumnezeu a judecat la nivelul spiritual al omului de atunci [COLOR="DarkGreen"](adica din vremea lui Elisei).[/COLOR]
Iisus ([COLOR="Red"]inca[/COLOR]) nu venise pt a desavarsi Legea, deci Dumnezeu nu-i putea cere lui Elisei sa se jertfeasca, adica sa intoarca obrazul, ca nu stia ce-i aia,...caci Mila si Iubirea Desavarsita au venit odata cu Iisus.
Deci, nu-i putea judeca Dumnezeu decat dupa Dreptate [COLOR="DarkGreen"](Legea Talionului = principiul care limita sanctiunea silind-o sa fie proportionala cu culpa. Deci aici nu incape Mila si Iubirea, ci doar Dreptatea ) [/COLOR]
Si Elisei a avut dreptate!
[COLOR="DarkGreen"](macar ca topicul este intitulat Ilie, totusi in textul cu pricina e vorba de Elisei,..."plesuvul" batjocorit de copii era Elisei )[/COLOR]
Insa sa bagam bine de seama ca e vorba aici de un sfant si nu de un om obisnuit, deci nu atat copii il batjocoreau pe Elisei, cat satan prin acei copii.
Si pt nerusinarea lor, caci doar niste copii fiind, s-au facut uneletele dracului ca sa-l batjocoreasca pe Elisei, apoi Dumnezeu i-a dat in laba ursului, ca sa nu ajunga mari si sa faca altele si mai mari...
Oricum, nerusinearea copiilor era aspru pedepsita chiar si in familie, caci se facea numele familiei de ocara!"

B) Decalogul contine urmatoare porunci:
1."Eu sunt Domnul Dumnezeul tău: să nu ai alţi dumnezei afară de mine, să nu-ţi faci chip cioplit ca să te închini lui."
2."Să nu spui numele Domnului Dumnezeului tău în zadar."
3."Adu-ţi aminte să sfinţeşti ziua Domnului."
4."Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta, ca să-ţi fie bine şi să trăieşti mult pe pământ."
5."Să nu ucizi."
6."Să nu faci fapte necurate."
7."Să nu furi."
8."Să nu mărturiseşti strâmb împotriva aproapelui tău."
9."Să nu pofteşti femeia aproapelui tău."
10."Să nu pofteşti casa aproapelui tău şi nici un lucru ce este al lui."

Am enumerat Poruncile Dumnezeiesti, ca sa vezi ca niciunde nu se aminteste de "Dragostea de aproapele" in Decalog,... dragostea jertfelnica, pe care spui fratia ta ca Elisei, sau Ilie, ar fi trebuit sa o cunoasca inca din vremea lor. Ei aveau doar ravna Dreptatii si atat! Nu erau implinitori ai milei si iubirii desavarsite, ci doar implinitori al Legii lui Dumnezeu intru dreptate.

Abia in Noul Testament ne spune Iisus Hristos clar (Ioan 13-34): [COLOR="Blue"]"Porunca Noua va dau voua! Sa va iubiti unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, asa si voi sa va iubiti unul pe altul." [/COLOR]Cum ne-a iubit Iisus? Dandu-si chiar viata pt noi. Deci, cu jertfa pana la moarte, fapt ce nu era cunoscut in Legea lui Moise, macar ca se mai aminteste pe ici colo ceva asemantor, insa nu e nicicum vorba de iubirea Hristica! ...de a intoarce si celalalt obraz, ori chiar de a te rastigni.
Deci, frate geo-nectarios iubirea desavarsita a aproapelui e Porunca cea Noua, venita odata cu Iisus Hristos! Ca nu este ea implinita cum se cade nici macar in ziua de azi, asta este alt subiect.

C) De ce i-a dat Dumnezeu pe copii in labele ursilor?
Pai sa citim din Legea Talionului...
Leviticul-Cartea a 3a a lui Moise (19-32,33,34)
32. Înaintea celui cărunt să te scoli, să cinsteşti faţa bătrânului şi să te temi de Domnul Dumnezeul tău. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru.
33. De se va aşeza vreun străin în pământul vostru, să nu-l strâmtoraţi.
34. Străinul, care s-a aşezat la voi, să fie pentru voi ca şi băştinaşul vostru; să-l iubiţi ca pe voi înşivă (adica sa-l iubeasca cu dreptate,...ce tie nu-ti place altuia nu-i face), că şi voi aţi fost străini în pământul Egiptului. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru.

Deci, nu l-au iubit dupa dreptatea din Legea Talionului! Si apoi, cum spuneam mai sus, "strainul" nu era om obisnuit, ci un mare prooroc. Era omul/mesagerul lui Dumnezeu pe Pamant. Deci, diferenta asta in Legea Talionului e cat de la cer la pamant. Batjocorind pe omul lui Dumnezeu, il batjocoreau chiar pe Dumnezeu. Si judecarea dupa Legea Talionului, adica fara Mila, ci doar numai dupa Dreptate, era aspra. Si apoi sa mai stii fratia ta ca pe un Sfant, un Prooroc, nu-l poate infrunta oamenii de la sine de nu sunt zgandariti, pusi la lucru de Duhurile necurate, duhuri necurate care se manifesta prin cei care nu traiesc intru Legea lui Dumnezeu.
Acum noi stim ca lupta nu se duce impotriva carnii si sangelui, ci impotriva duhurilor rautatii... Pe om il inconjuram cu mila si iubire, mania varsand-o pe draci. Atunci insa nu le era lor cumnoscuta taina asta, deci era pedepsit omul care sa facea (cu voie ori fara de voie) unealta dracilor.

D) Cartea a 4a a Regilor. (Cap 2-23,24)
23. De acolo s-a dus el [COLOR="DarkGreen"](Elisei)[/COLOR]la Betel. Şi cum mergea pe drum, au ieşit din cetate nişte copii şi s-au apucat să râdă de al zicând: "Hai, pleşuvule, hai!"
24. Iar el, întorcându-se şi văzându-i, i-a blestemat cu numele Domnului. Atunci, ieşind din pădure doi urşi, au sfâşiat din ei patruzeci şi doi de copii.

Deci, vezi ca in urma "blestemului" lui Elisei nu au murit toti copii, ci doar pe 42 dintre ei i-au omorat ursii. De ce oare, au scapat cativa de "blestemul' lui Elisei ? Se putea f bine cadea din lac in put. Adica din laba ursului in coltii vre-unui sarpe..., dar o parte au scapat fara pedeapsa!
Ca sa pricepm de aici, ca macar ca toti copii gresisera, o parte din ei aveau insa sanse de indreptare si astfel au fost alesi, au fost lasati cu scopul sa marturiseasca pilda si celorlati ca sa ia cu totii aminte, ca nu-i de joaca cu Omul lui Dumnezeu. In cei priveste pe cei omorati de ursi, e foarte posibil ca acestia sa fi fost dintre cei care oricum faceau degeaba umbra pamantului...
Iar judecata lui Dumnezeu, a fost imediat ce a rostit Elisei cuvintele, asta ca ia seama cei din vremea lui Elisei, ca el era cu adevarat omul lui Dumnezeu.
Dumnezeu care le stie dinainte pe toate, i-a luat numai pe cei pe care-i stia oricum neroditori, lasandu-i (iertandu-i) insa doar pe cei cu sanse de a a aduce roade bune!

[COLOR="Red"]In incheiere, pt ca am vazut cat s-a deraiat de la subiectul initial, sa facem bine sa ramanem in topic.[/COLOR]

Mersi, Constantin, cred ca acum inteleg.

Da-mi voie sa rid si in acelasi timp sa pling

Ti se pare mai socant sa vezi un film cu impuscaturi decit niste spinzuratori adevarate?
Ti se pare mai socant sa auzi niste injuraturi decit sa vezi niste inocenti torturati?
Ti se pare mai socant ca o femeie sa faca avort necesar pentru sanatatea ei decit sa vezi 42 de copii omoriti cu singe rece de insusi Dzeu?

Ti se pare normal sa denaturezi statisticile numai pentru a scoate lumea de azi mai necivilizata decit cea din VT?
Spre stiinta ta si a celorlalti care discuta dupa ureche despre avort si anticonceptionale:
In aproximativ 15 ani, Romania a reusit sa reduca spectaculos numarul foarte mare de avorturi de la inceputul anilor ’90 (de la 3,4 avorturi per femeie in 1993 la 0,84 avorturi per femeie in 2004 – conform Studiilor de Sanatatea Reproducerii efectuate in anii 1993 si 2004), crescand in acelasi timp semnificativ rata utilizarii contraceptivelor moderne (de la 10% în 1993 la 34% in 2004).
Rata mortalitatii materne inregistreaza, de asemenea, o scadere constanta de-a lungul anilor, inregistrand-se 0,17 decese materne la 1.000 nou-nascuti, comparativ cu 0,83 decese la 1.000 nou nascuti inregistrate la inceputul anilor ’901.

Moartea omului vine atunci cand Dumnezeu vede ca nu mai este nici o speranta ca acesta sa se intoarca la Adevar, atunci cand omul nu mai vrea sa se intoarca de la rau. Varsta nu conteaza. Daca Dumnezeu considera ca un copil de 5 ani este sortit pieirii, il poate salva de o vesnicie intunecata luandu-l la El.

Judecatile Sale nu ne sunt cunoscute noua si nu ne este de nici un folos sa le stim. Insa, pe cat posibil, nu vad nici o problema in a incerca sa intelegem unele pasaje mai dificile din Scripturi.

Care e diferenta dintre moartea unui copil omorit de un urs trimis de Dzeu si avort?
De unde stii ca nu si fatul avortat a fost sortit pieirii de insusi Dzeu?
Bineinteles ca atunci cind spui: Judecatile Sale nu ne sunt cunoscute noua si nu ne este de nici un folos sa le stim, o spui doar atunci cind iti convine. De ce nu spui la fel si in cazul avortului?
De ce nu spune la fel si C-tin si altii care tot incearca aici sa explice cum e cu Ilie si cei 42 de copii omoriti de Dzeu dintr-un moft?

In primul rand:
Creatorul accepta venirea omului pe lume pentru a participa de bunavoie la iubirea cu ceilalti oameni si cu El Insusi. Daca omul se inraieste intr-atat ca ajunge sa nu mai vrea sa-si atinga scopul nobil pentru care a fost creat, moare spiritual si imediat moare pentru totdeauna.

Diferenta:
Cazul 1: copilul se naste intr-o familie de pagani care se inchina la ulcele sau care slujeste raului si care nu are nici un gand de a se intoarce spre bine.
a) daca traieste o viata mizerabila spiritual dat fiind mediul negativ in care se dezvolta are 100% sanse sa-si rateze scopul existentei pe pamant. Si sa piara vesnic, fara posibilitatea de revenire in binele pentru care a fost proiectat.
b) Dumnezeu ia decizia sa-i incheie viata la 5 ani, varsta la care trecand la cele vesnice la fi primit de partea binelui etern. Raul pe care-l vezi tu din exterior este binele savarsit din mila si dreptatea divina.

Cazul 2: Un cuplu hotaraste sa raspunda cu NU afirmatiei Lui Dumnezeu care spune DA, SA FIE CONCEPUTA ACEASTA FIINTA. In momentul avortului, cuplul respectiv comite o crima, la fel ca si cum si-ar ucide copilul nascut de 2 saptamani, ca nu mai are cu ce-l hrani sau pentru alt motiv stupid. Crima se cheama. Uraciune, pacat strigator la cer, raspunsul cu moartea la dorinta vietii de a se exprima. Este triumful prematur al diavolului care lupta pentru extinctia noastra, pentru pierzania vesnica a sufletelor parintilor si al celui care comite infractiunea: doctorul.
Am explicat ca Dumnezeu a fost de acord ca acest suflet sa se nasca. El nu sorteste, nu predestineaza. Si apoi, nu stim noi ce se intampla cu acele suflete ucise prematur; eu nu cred ca vor avea parte de damnare vesnica pentru ca parintii sunt niste idioti (sa ne fie clar: idiotul este mai rau ca imbecilul).
Pai o spun, nu stii tu ce se intampla cu sufletele celor nenascuti. Problema este ce va fi cu criminalii???
Unde incearca sa explice ca Dumnezeu actioneaza din mofturi? Auzi, moft... :)))

De unde stii ca nu Dzeu doreste sa-l ucida pe fat, prin intermediul parintilor?

Pentru ca El da viata, El este de acord ca fiinta sa fie conceputa ca sa se nasca, nu sa moara nenascuta. Sa se nasca pentru a atinge scopul existentei: acela de a impartasi iubirea cu celelalte creaturi si cu Insusi Creatorul.

Nu uita ca nu exista predestinare in crestinism. Poate in alte religii, cum ar fi hinduismul.

Pai si fatul nu e in viata?

Dupa parerea mea..
 

..topicul poate fi considerat inchis. C-tin a raspuns foarte clar, pertinent si documentat la intrebarea pusa de The Fallen.

Orice incercare de a bate apa in piua aiurea e de prisos.
Sau vorba poetului: restul e cancan!

Multumim Sergiu, insa de ce sa-l inchidem?. Subiectul are o viata a sa si se va inchide cind se va epuiza de la sine. Nu este bine sa fortam lucrurile. Mai ales pentru ca Sf Ilie este un subiect foarte complex in care observam cum un Sfint a capatat o indrazneala la Dumnezeu, putere si ajutor nemaiauzit pina acum.

As vrea sa ofer o explicatie la intrebarea de la care a pornit discutia. De ce Dumnezeu a trimis doi ursi pentru a ucide 42 de copii.
Scriptura spune asa: "De acolo, s-a suit la Betel. Si pe cand mergea pe drum, niste BAIETASI au iesti din cetate si si-au batut joc de el. Ei ii ziceau: "Suie-te plesuvule ! Suie-te plesuvule!"
El s-a intors sa-i priveasca si i-a blestemat in Numele Domnului. Atunci au iesti doi ursi din padure si au sfasiat patruzeci si doi din acesti copii. De acolo s-a dus pe muntele Carmel, de unde s-a intors la Samaria."
Sa observam contextul mai intai. Elisei tocmai primise chemarea de a-i lua locul lui Ilie, ca profet al poporului ales. Ilie cu putin timp inainte, se inaltase la cer si toti fii proorocilor stiau acest lucru. Acesti tineri (42) auzisera despre inaltarea lui Ilie si faceau din acest eveniment solemn, subiectul batjocurilor lor spunand lui Elisei: "suie-te plesuvule ! suie-te plesuvule !" La auzul cuvintelor batjocoritoare, proorocul s-a intors, si sub inspiratia Celui Atotputernic a rostit un blestem asupra lor. Judecata teribila care a urmat a fost de la Dumnezeu: "atunci au iesti doi ursi din padure si au sfasiat patruzeci si doi din acesti copii"
Daca Elisei ar fi ingaduit ca batjocura sa traca neobservata, el ar fi fost mai departe batjocorit si injosit de gloata, iar misiunea lui de a indruma si de a salva intr-o vreme de mare primejdie natonala, ar fi fost zadarnicita. Aceasta singura manifestare de severitate teribila afost suficienta sa impuna respect fata de el pentru intreaga viata. Timp de inca cincizeci de ani, el a intrat si a iesit pe poarta Betelului, incoace si incolo prin tara, din cetate in cetate, trecand prin multimi de tineri trandavi, grosolani si desfranati, dar nici unul nu si-a mai batut joc de el si nici n-a vorbit cu usuratate despre calitatea lui de profet al Celui Prea Inalt.
Respectul trebuie sa fie aratat fata de reprezentantii lui Dumnezeu - slujitorii Evangheliei, invatatori, si parinti. In respectul acordat lor, Dumnezeu este onorat.

Uite ca n-am avut dreptate! Bun raspuns, don_razvan!

Corect.
Morala? Esti batjocorit? Ucide macar 42 de copii si vei sta linistit toata viata.

Cum adica ucide Ilie?, ursul a ucis si nu a ucis 42 de copii doar in cazul in ca era un Super-Urs de pe alta planeta. Ursii cind dau iama intre oi POATE reusesc sa omoare 2-3 dar nu 40.
Mai judeca si tu comparind TREAZ cu realitatea, Ceilalati copii probabil au fost traumatizati dar nu ucisi....ar fi fost saracul urs mort de oboseala dupa primii 2

...si unde ai vazut tu ursi in desertul Iudeic...oha,..deci sunt baliverne stilistice, metafore

I-a ucis Dzeu. E bine acum?
Daca doresti tu, morala poate fi transformata: fa o grozavie ca sa iti stie toata lumea de frica si ai sa stai linistit pina la sfirsitul vietii si eventual si dupa.

Pntru marea masa a copiiilor frica este cel mai bun instrument de educatie, dupa cum bine stii si tu, ca doar ai un baiat.

De unde stii ca e "tembela si absurda"? Esti tu masura intelepciunii?

Te pomenesti ca suntem izvoare de intelepciune! Ne-am sfintit deja si nu am observat eu? :21:
Imi vine greu sa cred. Dumnezeu este masura omului si nu invers. Sau ar trebui sa fie.

Nu sunt de acord cu aceasta idee. Accept idea ca nu inteleg pe deplin ce ne dezvaluie Dumnezeu. Nici nu as avea cum. Dar a spune ca nici nu trebuie sa incerc sa inteleg mi se pare aiurea. Cred ca este o atitudine foarte gaunoasa si care poate sta in calea apropierii de Dumnezeu.

:21: Nu e nici o "violenta si rautate" in VT...

Femeia nu este inferioara barbatului. Doar ca rolul sau este diferit. Capul femeii este barbatul. Dar capul fara trup nu este complet.

La care femeie te referi? Sau vii si tu cu niste vorbe aruncate aiurea sperand ca poate-poate pune botu' careva?

Nu Ilie ci Elisei. Dumnezeu nu omoara pe nimeni dintr-un moft. Insasi aceasta presupunere arata ca avem de-aface cu un suflet bolnav.
Dumnezeu va incerca sa salveze orice suflet. Uneori orice efort este zadarnic.
Fiecare intelege cat poate.