|
Citat:
...ce va fi cu mine nu esti fratia ta in stare sa ma JUDECI!!! NU m-am legat de alte treburi, asa cum faci fratia ta... ci NUMAI de SF.ALTAR si am spus ce SPUNE BISERICA; ca NU ESTI DE ACORD, nu e problema mea!!! eu niciodata nu am spus de la MINE, ci din ce invata BISERICA!!! sunt om al Bisericii, ca orice alt crestin ortodox, TIN CE ESTE AL EI, nu dupa pretentiile mele!!! NU ITI PLACE CE ZICE BISERICA, NU TE OBLIGA NIMENI SA ACCEPTI!!! ai libertate de la Hristos sa faci ce vrei, numai sa NU te pierzi!!! Dumnezeu sa te Binecuvinteze!!! |
Nu era mai usor sa fi raspuns de ce doresti sau pentru cine sa devii preot?
|
Citat:
|
Fix asta spuneam si eu de la inceput: daca preotul la el in biserica da voie si binecuvantare, se pot multe. Asta este concluzia.
Pe urma: nu-mi doresc sa intru in altar (nici n-am intrat vreodata) si nici sa ajung in Athos. Nici nu vad de ce este asa grozav Athos-ul pentru ortodoxie. Da, este visul calugarilor probabil. Mi-as fi dorit doar ca femeia sa poata face mai multe in biserica, dar nu are importanta. Si nu nu-mi doresc sa se poata hirotonisi femeile. Discriminarea si nedreptatea nu stau (numai) in aceste lucruri. Poate se vor schimba vreodata, cine stie. Inca o data, nu e vroba de feminism, ci de respectul acordat femeii. Nu judec pe nimeni, in cazul lui Geo cred ca ar fi un calugar bun. Preot nu stiu, iar duhovnic nici atat. Cred ca ar produce multa frica oamenilor si i-ar indeparta, daca nu se pondereaza in gandire si vorba. Cel mai greu cred ca ii va fi cu sotia, dar poate gaseste una potrivita lui. Eduardd - imi pare rau de intamplarea ta si mi se pare exagerat anonul. Stia parintele ca esti operata? Si pentru o bebelusa...! Doamne mare! Nu, eu nu ma consider egala cu barbatul. Exista lucruri care difera de la unul la altul si e firesc. Sunt domenii in care insa suntem egali, chiar si in cadrul bisericii. Nu-mi doresc de fapt decat sa nu mai fim considerate "murdare" si ca pangarim lucrurile sfinte. Si asta n-are a face cu lipsa de smerenie si mandria. Si Eduardd - ca este gresit ceea ce nu ne convine noua, este de multe ori asa. Sunt unele lucruri unde judeca individul din noi si atunci da, nu ne convine si asta nu inseamna ca este gresit. Dar asta cu femeia "murdara" este ceva care se refera la jumatate din omenire si chiar nu este normal si nu a lasat Dumnezeu asa. Omul (barbatul) a hotarat asta singur, acum 2000 ani. Asta este adevarul. |
Gradina Maicii Domnului
Citat:
http://www.scribd.com/doc/6201874/Ma...ui-Munte-Athos despre Gradina Maicii Domnului. Poate asa vei intelege/simti ce e asa grozav acolo... |
Citat:
EU NICIODATA NICICAND NU AM VORBIT DE NIMENI PE FORUM (te poti convinge singura si sa intrebi si pe altii) POZITIA MEA FIIND POZITIA BISERICII SI A SF.PARINTI!!! de aceea se cade ca si fratia ta sa nu mai "profetesti" de nimeni ce va face si cum va fi!!! si ce este bine pt fiecare!!! Stiu ca NU-ti convine ca NU admit pozitia fratiei tale legat de femeie in Biserica, dar nu e 'vina' mea, BISERICA O SPUNE!!! NU ESTI IN MASURA SA JUDECI PE NIMENI!!! Eu nu am facut asta niciodata la o persoana anume, ci daca am spus ceva am spus la GENERAL si nu am aratat cu degetul pe nimeni!!! Asadar... FEMEIA E FACUTA DIN COASTA BARBATULUI, NU din crestet nici din calcai, deci TRE SA FIE SMERITA SI SUPUSA atat barbatului cat mai ales Sf.Parinti si BISERICII!!! |
Pai Eduardd, cum sa le stiu si sa lesimt lucrurile astea cand n-am voie niciodata acolo?
Da, este loc pentru sfinti si calugari. Eu am cunoscut insa lucruri mult mai presus decat astea si ii multumesc lui Dumnezeu ca mi le-a aratat. Acolo au voie si femeile, acolo unde s-a nascut si a murit EL, EA si altii. Si ce am simtit acolo nu se poate pune in cuvinte. As vrea din suflet sa cred ca cei din Athos si altii ca ei stiu ca existam (si noi femeile) si ca se roaga si pentru noi si pentru lumea asta care se prabuseste. |
Citat:
|
Citat:
|
Geo, ceea ce-am spus despre tine n-a fost cu rautate, era ca un sfat, caci esti mult mai tanar ca mine. Da, poate nu trebuia sa fac judecata aceea. Imi cer scuze.
In ceea ce ma priveste ma stradui sa fiu smerita, si nu supusa, ci respectuoasa, atat cu sotul cat si in biserica si in lume. |
Oare calugaritele de ce nu si-au facut un loc asemanator cu Athos, unde sa nu intre picior de barbat?
Sunt curioasa chiar. |
Citat:
Iti doresc sa ajungi un preot adevarat. |
Citat:
Daca ar fi de capul lor nu s-ar mai numi calugarite ci amazoance :)) |
Citat:
|
Citat:
Nu cred ca a creste copii este lucru putin. Si este f placut. Fiecare cu ce-i este dat. |
Mai Geo tu ai fost la vreo sfintire de biserica? Daca n-ai fost du-te, o sa intelegi ca Altarul nu-i sfintit singur ci impreuna cu biserica. NU-i mai sfint! Acum daca ajungi intr-o biserica care nu are Altar unde nu lasi sa intre femeile? Care-i distanta, diametru de Sf. Masa si de unde ai scos aceasta masura? Tu ca preot (daca vei ajunge vreodata) nu esti nici tu mai cu "mot" Sa nu intelegi de aici ca nu respect preotii dar esti un pastor cu cojoc in MIJLOCUL oilor din laptele carora traiesti. Esti nascut de o mireanca si cea mai mare sefa a ta este Maica DOMNULUI! Exista o traditie cum ca femeia sa nu intre in Altar, ca barbat nu ma deranjaza dar traditii exista multe si nu toate sint bune sau bazate pe ceva. In Grecia femeile nu intra acoperite in biserica!!! E traditie! Chiar daca Sf. Pavel zice altfel.
|
Citat:
VA ROG SA MA IERTATI PT TOATE!!! |
Citat:
Deci, aceasta traditie formata in jurul altarului si toate aceste canoane sunt tardive, nu erau in primele secole. Nu zic sa le aruncam acuma, ca au un sens si ele, dar sa fim constienti, asa cum zice bmd, ca de fapt toata biserica este altarul. Aceasta despartire in altar si naos s-a facut mai tarziu, cand cum spunea Marius22 parca nu mai era disciplina arcana si putea participa oricine la slujba, chiar nebotezat. Insa noi cei botezati si credinciosi, ar trebui sa stim ca altarul este toata biserica. Asa sa intram in ea, deci. Nu e vorba de lipsa de evlavie cand spunem ca spatiul de dupa iconostas (altarul actual) ar trebui sa poata fi mai accesibil si mai vizibil. Dimpotriva. La sfintirea unei biserici se reactualizeaza ce se facea in primele secole. Poate ca sa nu uitam. Nu e vorba de nici un feminism aici. Daca vom face din acest spatiu un fel de noua sfanta a sfintelor si le vom interzice tuturor sa-l calce, asa cum spoui tu (si nu se practica in general, pentru ca intelepciunea Bisericii e mai mare), atunci ne departam de Hristos, si ne reapropiem de Dumnezeul Vechiului Testament. |
Geo cel care nu intelege esti tu. Tu ai gasit un rind scris undeva si consideri ca asta te scuteste sa mai gindesti! Nu-i asa prietene, daca vrei sa devii preot TREBUIE sa gindesti ca altfel nu ajungi nicaieri.
Eu personal accept traditiile bisericii asa cum sint ele, pe fata mea am invatat-o sa nu intre in altar DAR daca asi vedea o femeie in altar lucrul asta nu m-ar smintii si nici n-asi cere resfintirea bisericii! Dumnezeul nostru este cel de poalele caruia se atingeau vamesii, desfrinatele, leprosii....toata lumea. EL nu s-a ferit de oameni, ba dimpotriva cind apostolii au incercat sa-l mai scape de copiii care probabil atrasi de El il "sufocau" din toate partile a spus : "lasati copiii sa vina la mine!" DE el s-a atins chiar o femeie cu scurgere! Desigur obiceiurile bisericii crestine au la baza pe cele ale Vechiului Testament, dar cind tinem mortis sa facem un templu din biserica uitam de Iisus. |
Citat:
Se stie, ca toate aceste innoiri, ca intrarea femeilor in altar, intrarea femeilor in Sfantul Munte si altele nu sunt aducatoare de bine, caci omul inca nu s-a induhovnicit destul pentru a nu mai face rau. Chiar dimpotriva, aceste schimbari ar face brese pentru patrunderea celui rau si viclean. Dealtfel innoirile care se asteapta a se face in BO si chiar si cea Catolica ( si acolo sunt glasuri care cer innoiri) sunt de provenienta protestanta; ei au facut tot felul de schimbari si acum se vede unde au ajuns... la apostazie. |
Citat:
|
Citat:
Ne-a poruncit clar , sa ne STRADUIM sa-l imitam cit mai mult putem, fiecare dupa puterile sale, si o sa ne fie bine. Deci si preotul trebuie sa se straduiasca sa-l imite pe Hristos mai intii dupa care CANOANELE(In ordinea aparitiei celor doua elemente, intii Hristos dupa care interpretarile noastre adica Canoanele Deci preotul daca vrea sa aibe trecere la oameni , mai ales la tineri , trebuie sa fie primitor si iubitor nu bulldog Zau , Anca, parca dinadins o faci citeodata, numai de dragul contrazicerii chiar cu pretul de a nu mai fi obiectiva |
Daca un membru al Bisericii (barbat, femeie) are binecuvantarea preotului duhovnic pentru a se impartasi cu Hristos, Cel ce sfinteste altarul, nu vad, de ce nu ar putea primi binecuvantarea, de a intra in Sfantul Altar (fara a generaliza, ci avand in vedere acele exceptii amintite mai sus). Chiar daca nu toti avem preotia sacramentala, cred ca la sfintirea unei biserici este permisa trecerea prin Sfantul Altar a credinciosilor, ca purtatori ai preotiei universale.
|
[SIZE=7]BRAVO!!!![/SIZE]
Mai concis si fara posibilitate de a mai comenta nu se poate! |
Citat:
|
As vrea sa mai spun un lucru pentru cei care zic ca odata un canon dat, el este imuabil. Ca nu se schimba nimic si un canon este vesnic valabil ad literam.
In general, aceeasi zic, atunci cand li se citeaza ceva din Evanghelie, sau din practicile primilor crestini (bazate pe aceasta, in fine pe kerigma apostolilor sdin care a iesit si Evanghelia) ca noi nu suntem ca ei, nu mai traim ca ei, nu avem sfintenia lor, deci lucrurile astea nu mai sunt valabile pentru noi. Deci, canoanele sunt mai imuabile, mai vesnice si mai pline de duh sfant decat Evanghelia, cuvantul lui Dumnezeu inspirat de Sf. Duh?? Am sa deschid la un moment dat un thread despre asta dar trebuie sa am mai multa energie bataioasa, pe care nu simt ca o am in momebtul de fata. |
SFINTELE CANOANE AU O INTERPRETARE IMUABILA, DATA O DATA PENTRU TOTDEAUNA. SA NU NE JUCAM CU ASA-ZISA "INTERPRETARE IN DUH A CANOANELOR", sintagma inventata de ecumenisti ca sa poata interpreta dupa cum le convine lor mai mult anumite canoane. Interpretarea acestora a fost data in duh o data pentru totdeauna de Sfintii Parinti participanti la Sfintele Sinoade Ecumenice sau Locale, nu mai este nevoie sa le adaugam noi sau anumiti teologici contemporani o re-interpretare in duh a Canoanelor. Al cui duh o fi fiind acesta care ne inspira sa le interpretam? Poate al diavolului Lucifer si al tuturor turmelor sale de demoni, caci ne-au avertizat parintii Bisericii pentru vremurile de acum: diavolii vor parasi iadul [ca locas al gheenei vesnice] si se vor amesteca printre oameni, invizibili fiind, posedandu-i pe cei mai putin credinciosi. Doamne fereste de asa ceva, insa acesta este adevarul 100% valabil pentru vremurile de astazi !
Oare cate duhuri diavolesti ii calauzesc in ideile lor marete pe ecumenistii din ziua de astaszi? Cum de a putut rezista Biserica noastra Ortodoxa doua milenii fara ecumenism si hop, dintr-o data a fost nevoie ca anumite persoane [masonii] sa il creeze din nimic si sa contribuie prin aceasta la divizarea Ortodoxiei in buna si rea [vazuta din unghiul de vedere al Sfintelor Canoane si Dogme Ortodoxe care nu se cer mereu re-interpretate in duh [diavolesc], dupa dorintele oricui, indiferent ca e teolog, preot sau simplu mirean ?! Gata, cumva noi ne-am curatit sufletele de pacate si de acum pornim in intampinarea ereticilor, cei pe care Domnul si Mantuitorul nostru Iisus Hristos i-a scos din Templul Tatalui Sau din Ierusalim, ajutandu-Se de bici, desi n-ar fi avut nevoie de acesta, date fiind puterile dumnezeesti, practic nelimitate si necuprinse pe care le detine - ci doar pentru ca noi, cei pacatosi, sa luam aminte - ca sa nu-i lasam pe acesti vanzatori si schimbatori de moneda din Templu sa ne slabeasca si perverteasca credinta cu asa-zisele lor dogme, in fond minciuni scornite de minte omeneasca ! Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul, ca sunt cel mai pacatos dintre toti [exceptandu-i pe eretici, a se tine minte, Patericul Egiptean ne sfatuieste sa nu-i acceptam pe altii sa ne denumeasca eretici !!!], toti se vor mantui, eu singur voi pieri ! Razvan |
Cateva raspunsuri tuturor
Mai intai as vrea si sa-i iau putin apararea lui Geo, acum ca m-am mai linistit putin dupa vorbele lui aspre:
Nu trebuie acum sa sarim pe el si sa-l judecam. In fond el are dreptate, se ghideaza dupa cele scrise si ceea ce tocmai invata la facultate si vrea sa fie un preot bun. Ceea ce dorim noi de la el (si nu numai) este sa nu exagereze, sa nu cada in extrem. Acum raspunsuri: @ Geo - Dumnezeu ne-a lasat pe pamant (inca) numai datorita rugaciunilor calugarilor, sau preotii buni, ci si pentru multi mireni care fac mult bine pe lumea asta, din credinta sau nu. @anna - da, exista lucruri pe care le pot face numai femeile, dar sa nu uitam ca nu toate. Exista femei care nu pot sa aibe copii si femei care nu se pot casatori (si nici calugari). Nu se stie de ce a vrut Dumnezeu asa, dar poate ca asemenea femei pot avea in loc alte meniri, de ex. mai multe sarcini in biserica si in domeniul social. Precum exista si barbati care cresc singuri copii si fac munci de femeie. Revin cu intrebarea: de ce au disparut diaconitele? @andreicozia - da, calugaritele au nevoie totusi de un preot, ca si calugarii din Athos. Poate ca ele ar fi putut datorita curateniei lor, sa beneficieze de un statut special si sa-si poata face singure slujba in manastire (sau stareta lor mai precis). Oricum anumite slujbe le fac singure, fara preot. Doar la Liturghie e nevie de preot. Geo spunea ca maicile au voie totusi sa intre in altar. @Fani - nu stiu istoria crestinimsului si despre canoane. Nu stiu cine le-a dat aceste canoane si cand (poate acele sinoade de acum mii de ani). Daca sunt imuabile si neschimbabile nu stiu. In general ma gandesc si eu asa, daca omenirea asta a evoluat atat, oare anumite lucruri din religie nu pot evolua? Nu cele legate de Dumnezeu, Maica sa, sau ce este legat de credinta, ci anumite canoane cum le numiti voi, legi, facut de niste oameni dupa stiinta si puterea lor de atunci, pentru oamenii de atunci. Pe urma legat de constructia bisericii: si aceea s-a mai schimbat, din cate inteleg, nu a fost intotdeauna altarul separat. Da biserica este pe ansamblu ceva sfant, deosebit. Exista in ea obiecte sfinte de care ne atingem toti si mereu, inclusiv cele mai sfinte dintre ele: Sfintele Daruri (preotul iese cu ele si ne atinge pe toti). Ne atingem de icoane, Sf. Evanghelie o sarutam. Ce anume mai este in altar sfant si de care nu avem voie sa ne atingem? Masa pentru euharistie, discul. Masa este sfanta, sau ceea ce este pe ea? Si mai este, si aici cred eu ca este miezul problemei: Spatiul din altar unde in timpul euharistiei coboara Sf. Duh si ingerii. Acolo nu avem voie noi. Si sunt de acord, desi undeva (cred ca cateheza despre Sf. Liturghie), ca acestia coboara in biserica, printre noi. Nu vreau sa mai continui aceasta polemica. Noi nu putem schimba nimic. Exista o regula (am citit aici pe site) a inchiderii dverului (perdeaua si usile altarului) in anumite momente ale slujbei. Nu stiu cum este la protestanti in biserica. La catolici altarul este deschis. Separat si intangibil este numai locul unde se depoziteaza ostia. Iar euharistia se face in vazul lumii. Judecand dupa ce spune Fani, ei au pastrat imaginea asa cum a fost initial, numai in B.O s-au schimbat lucrurile si s-a separat altarul. Ma puteti lamuri si pe mine? Fani - nu numai la Botez primim trupul si sangele, ci la fiecare impartasanie. |
Si inca o data: nu era vorba numai de femeie sa intre in altar sau pe muntele Athos ci de a fi respectata si pusa pe o pozitie mai buna, asa cum de fapt a lasat Dumnezeu (in Noul Testament).
In altar intra de fapt tot oameni si care fac si ei pacate. Important este ca nu sunt femei, dupa toata discutia. Barbatii pot orice numai pentru ca anatomic sunt altfel. |
Da, ai dreptate, sa nu il judecam pe Geo, el spune ce a invatat si cu intentii bune.
Iarta-ma, Geo, daca te-am suparat. Citat:
...Orice ar spune razvan (care e complect off topic in rest, ca n-are nimic de-a face asta cu ecumenia). Citat:
Sf. Duh coboara peste daruri 'si peste noi toti', asa se roaga preotul la epicleza. Nu se coboara numai in altar.. Citat:
Schimbarea importanta la noi este aparitia iconostasului si despartirea deci a altarului de restul bisericii. Insa a a vut si asta un sens si nu am zis ca este rea in sine, daca nu se exagereaza si se vede acest 'zid' nu ca o despartire, ci ca o legatura, acea perdea de icoane nu ca o perdea care invaluie ci ca una care dezvaluie. Daca iconostasul ar fi mai putin masiv si s-ar lasa perdelele desfacute in timpul liturghiei, ar fi deci mai bine. Citat:
Ideea este ca noi fiind botezati nu suntem caehumeni si nu trebuie neaparat sa fim tinuti departe de taine, deci in principiu altarul nu este nevoie sa fie ascuns si inaccesibil noua. Mai ales ca ne impartasim - deci devenim noi altar. |
Citat:
|
Am urmarit acest topic si postarile multora. Constat ca deja pierdem mult din vedere ca intre genuri: feminin si masculin exista o complementariate si nu o concurenta.
Daca se vorbeste despre preotia sacramentala exclusiva a genului masculin, aceasta produce o inegalitate? Maica Domnului care nu a indeplinit misiuni sacramentale a fost intr-un raport de inferioritate fata de Apostoli? Pentru Biserica primara existau diaconite care indeplineau anumite misiuni sacramentale- participau la botezul persoanelor mature de gen feminin si chiar administrau Taina Mirungerii. Ar trebui sa ne intrebam daca misiunea lor ar mai fi potrivita pentru vremurile de astazi. Cred ca din dorinta de a aduce egalitate intre feminin si masculin nu facem altceva decat sa vorbim despre concurenta si nu complementaritate. |
Citat:
|
Citat:
Dar nu e vorba aici de hirotonia femeii, e vorba de intrarea in altar, a lor si a mmirenilor in general. E adevarat ca Sophia intrebase si de diaconite. Eu cred ca ar trebui sa se reintroduca, cu o functie diferita, poate. Si in general sa se reintroduca mai multe functii pana la cea de preot, cum era in primele trei secole. |
Georgeval, si eu ma gandeam la diaconite, dar o sa intreb pe alt fir.
Interesant ce spui tu. Cristi - bruiezi discutia cu lucruri care nu-si au rostul. Intrebare legat de altar: El este sfant de la sfintirea bisericii si ramane asa? Sau se sfinteste cu fiecare slujba? Si cand nu este slujba este sfant? Si cand se zugraveste si curata biserica trebuie sfintit din nou probabil. |
Citat:
|
Atacul la persoana nu e permis! Si doar suntem in post...
|
Citat:
|
Sophia a scris:
Citat:
Canoanele si toate dogmele Bisericii stabilite de Sfintii Parinti sunt imuabile, date o data pentru totdeauan, pentru ca Parintii la fiecare dintre Sinoade au fost inspirati, povatuiti de Duhukl Sfant in formularea acestora. Asa ca: Dogmele si Canoanele Bisericii nu pot evolua o data cu "evolutia" omenirii, caci ele sunt date sub inspiratia Duhului Sfant. Nu stiu care ecumenisti vor sa iti fixeze in minte hula la adresa Duhului Sfant potrivit careia Canoanele si Dogmele trebuie sa "evolueze" o data cu "evolutia/involutia mai curand, a omenirii", pentru simplul motiv ca Dumnezeu - Prea Sfanta Treime - dintre ale Carui Persoane face parte si Duhul Sfant este un Dumnezeu Perfect, nesupus greselii si ca atare, tot ceea ce ne da, e dat o data pentru totdeauna, imuabil, nu are nevoie de nici o nenorocita de evolutie in sensul intelegerii unora dintre noi, ale caror ganduri sunt tot mai mult si mai mult robite Satanei. Nu mai asculta atatea pareri "binevoitoare" ecumeniste, astia [ecumenistii] ar trebui alungati de langa noi, precum i-a alungat Domnul Iisus Hristos pe vanzatorii si schimbatorii de bani din Templul Tatalui Sau din Ierusalim. Asta merita si vor si avea ecumenistii in cele din urma, cu toata asa-zisa lor dragoste pentru eretici si cu toti ereticii lor. Sa si-i ia de mana pe acei eretici si sa plece de langa noi, cu ideile lor hulitoare cu tot! |
Citat:
|
| Ora este GMT +3. Ora este acum 00:25:56. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.