![]() |
Citat:
Orele de religie sunt romantate, ca fiind ore de educatie civica si morala, dar ca unul care a participat la astfel de ore in copilarie, stiu ca nu e asa. Copiilor li se spun povestile din Biblie (subliniez cuvantul 'povesti'), dar ele sunt prezentate ca fiind fapte reale si incontestabile. De asemenea, copilul este invatat ca sexul este un lucru in general rau, ca masturbarea e un pacat pt care va ajunge in iad si alte chestii numai bune pt un copil in plina dezvoltare, care va descoperi ca e deja condamnat la suferinta vesnica in iad. Cei care vreti asta, puteti opta pt ore particulare. Eu o sa-mi las copilul sa decida singur, cand va fi destul de matur sa ia o decizie. Nu am spus nimic legat de distrugerea Bisericii. Biserica nu va fi distrusa. Ea va disparea singura, incetul cu incetul. Pe Pamant sunt mult mai putini oameni religiosi sau macar credinciosi, fata de acum 100 de ani, iar numarul lor va fi din ce in ce mai mic cu trecerea generatiilor. Peste alte cateva sute de ani se va vorbi despre Dumnezeu ca despre orice alt zeu antic. |
Citat:
Ce stii tu despre crestinism? Tu ai impresia ca-ti poti face o opinie despre crestinism doar uitandu-te la TV si citind ziarele? Crestinismul are deja 2000 de ani, in conditiile in care la inceputurile lui erau cateva zeci de mii de adepti urmariti, torturati si omorati. Ce alta religie a rezistat atator opresiuni? Numeste tu una, daca stii! Eu unul nu stiu alta. |
Citat:
Cu privire la rest, esti plin de tupeu, chiar daca ti-ai mai potolit agresivitatea. Studiul evolutiei si orele de sexologie sint optionale in scoli? Cind or sa fie, atunci, probabil, o sa merite continuata si conversatia cu tine... Dar, veste buna pentru tine si copilul tau (care se masturbeaza): in curind vor deveni obligatorii si orele de indoctrinare homosexuala. Lasa-l sa decida singur!... |
argumentele?
Citat:
Ce carte bisericeasca ai citit? Ce stii din alte religii decat cea crestina? Doamne, ajuta-l! |
Citat:
Francezii nu spun "au contraire" ... Dar va las sa descoperiti singura varianta corecta ... |
Thanatos, am impresia ca nu prea intelegi ce citesti. Nu eu sunt cel care sustine impunerea cu forta a unei materii, ci tu. Eu nu sunt radical, sunt pentru libertatea de alegere. De asemenea, am vesti proaste. Si copilul tau se masturbeaza. O fac cam toti copiii. De ore de indoctrinare homosexuala chiar n-am auzit, cred ca tirada ta crestina a cam luat-o razna. O ora care cred ca ar trebui sa fie obligatorie ar fi ora de sexologie, cea pe care cu siguranta ti-ai dori sa o vezi interzisa.
teatru_copii, vechiul testament e plin de povesti. Unele absurde, altele ridicole, multe de-a dreptul sinistre. Doamne, pastreaza-ti ajutorul pt mioare. Eu ma descurc. Lapetite, probabil ca ai niscaiva valente francofone, daca e sa ma iau dupa nick-ul tau. Eu nu pretind sa am, dar dupa umilele mele cunostinte, expresia e corecta. Daca nu, esti liber(a) sa ma corectezi. Asta e paiul de care te-ai agatat? |
Eu cred ca nu e bine sa fie nimic fortat - chiar si indoctrinarea religioasa cu forta poate duce la exact reactia opusa - copiii sa fuga de Biserica si mai tare.Educatia religioasa ar trebui sa fie facuta acasa , in familie si eventual la biserica. Atunci cand copilul e dus la biserica sau cand simte el nevoia sa se duca.
Va spun din proprie experienta - atunci cand cineva imi predica prea mult - eu o iau exact in directia opusa - si nu sunt copil. |
Citat:
|
Citat:
Va rog sa va puneti intr-o postura penibila (dupa parerea mea) si sa ne dati cateva exemple de lectii. Eu sunt sigur ca daca ar fi sa se faca un sondaj printre parinti sa aleaga dintre ora de sexologie si ora de religie, cred ca unora le-ar fi si rusine doar sa se gandeasca la optiunea orei de sexologie. Daca vrem sa ne transformam fetele in tarfe si baietii in niste armasari in calduri, cred ca ora de sexologie ar fi un "preludiu" bun. Doamne fereste de oameni ca dumneavoastra! |
Atata paguba sa fie. Cam subtire paiul, totusi.
|
vs Tutea
Cata dreptate are...!
|
Citat:
La orele de sexologie, copiii invata despre organismul lor, despre sex, despre urmarile si consecintele sale. Nu le spune nimeni sa devina 'tarfa' sau 'armasar in calduri', astea sunt aberatii scornite de minti limitate, ci dimpotriva, sunt invatati sa astepte pana gasesc persoana potrivita si sa faca acest pas doar cand o cunosc suficient de bine si au incredere in ea si in sentimentele ei. Cei tinuti in intuneric pana la varsta asta, sunt cei care au de obicei cel mai mult de suferit. |
Citat:
|
Citat:
"Pana gasesc persoana potrivita si sa faca acest pas doar cand o cunosc suficient de bine si au incredere in ea si in sentimentele ei." - spune-le lucrurile acestea celor din Vest a caror industrie pornografica are valoare de miliarde de dolari. Unde se exploateaza femeile si unde exista piata de desfacere pentru carnea vie? Exact acolo unde sunt mai "educati" oamenii, asa cum propui tu! Halal mentalitate aveti! |
Citat:
Pentru a doua oara: Sint evolutia (si disiminata in toate stiintele naturale) si educatia sexuala optionale in scoala publica (de stat)? (ca sa nu mai crezi ca nu-ti impui "valorile") Intrebare noua: unde exact am spus eu ca sint in favoarea impunerii cu forta a vreunei materii? (ca sa inveti sa fii onest) Incearca sa-ti domolesti tirada daca vrei sa porti un dialog; oricum nu sperii si nu impresionezi pe nimeni. Propaganda homosexuala se face deja in scoli. Vezi, de exemplu, cartea King and King citita copiilor de gradinita in California, Massachusetts si British Columbia. La Burnaby (BC) parintii au pierdut procesul cu inspectoratul scolar prin care cereau doar sa nu fie citita copiilor atit de mici. Vezi, de asemenea, cazul din Toronto in care li s-a interzis parintilor sa-si scoata copiii de la ora de educatie sexuala la care urma sa se vorbeasca despre homosexualitate ca un stil de viata alternativ. Sint sigur ca si altii pot sa-ti aduca exemple. |
ce va deranjeaza la invatamint religios in biserici, nu la scoala?
|
Citat:
|
Citat:
dupa mine, invatamintul ar arata cu totul altfel |
Citat:
|
Citat:
La prima intrebare nu am ce sa-ti raspund, intrucat nu am emis nicio judecata cu privire la copiii altora, ci la ai mei si la ideea ta si a celorlalti habotnici cum ca religia ar trebui sa fie obligatorie. A doua intrebare n-o prea inteleg, poate ar trebui s-o formulezi mai bine. Ma intrebi daca cele doua sunt materii optionale? Nu stiu. Legat de intrebarea noua, sa inteleg ca esti de acord ca religia ar trebui sa fie o materie optionala? Propaganda homosexuala? Esti ridicol. Nu am de gand sa dezbat problamatica homosexualitatii pe un forum religios, pentru ca ar fi absolut inutil. Sunt curios totusi ce iti inchipui tu, ca exista niste forte oculte care isi doresc sa ii indrepte pe toti barbatii spre homosexualitate? Cu ce scop? Hai ca esti amuzant. Pai uite ca sunt nenumarate cazuri si in cadrul bisericii. Homosexualitate, pedofilie, de curvasarie si alcoolism nici nu mai pomenesc. Si alora nu li s-a citit King and King la gradinita, ci chiar dimpotriva. |
Citat:
vrei sa spui ca esti de acord cu ceea ce iese din scoli? |
Citat:
Intelege ca daca nu vrei sa studiezi religia in scoala se poate foarte usor sa renunti, dar asta nu inseamna ca trebuie scoasa din scoala. Eu cred ca lege este foarte echilibrata. |
Citat:
|
pt atei
Deci nu vreti sa ne "contram" in argumente d-lor atei? Bine, eu fost ateu pan exact 11 ani in urma va fac inceputul:
Povestile de care zicea Getatrip sunt istoria lumii de la inceputul ei. Prima din ele este despre Adam si Eva, izgoniti de la poarta raiului unde au plans 100 de ani, de Arhanghelul Mihail la anul 5508 i. Hr. E randul vostru: In ce an s-a transformat maimuta in om? |
Acum 2 milioane de ani.
E randul tau: Unde este poarta raiului? |
Citat:
Cind exemple demne de urmat sint imbracate intr-o haina religioasa, exista riscul ca ele sa nu fie receptionate tocmai pentru ca un copil se intimpla sa nu creada in puterile supranaturale ale celor implicati. |
cursurile de religie si morala din Belgia
Nu am citit tot ce s-a scris aici.
Vreau insa sa va impartasesc experienta din Belgia: Exista un curs de doua ore pe saptamana numit oficial in moid generic 'educatie morala sau morala care decurge din religie', dar practic 'religie sau morala'. Copiii (mai exact parintii, oficial, pana la 18 ani) pot alege in fiecare an una din urmatoarele optiuni: - religie catolica - religie protestanta - religie musulmana - religie iudaica - religie ortodoxa - morala laica (laica insemnand in franceza nereligioasa, care nu tine de nici o confesiune, dar practic inseamna atee, adesea militant atee) Alegerea poate fi facuta indiferent de apartenenta religioasa a copilului. De ex. un copil botezat ortodox poate sa fie inscris la morala laica, sau la oricare religie. Sau invers. Mie mi se pareun lucru foarte bun sa se poata alege si morala nereligioasa, pentru cei care pur si simplu nu au nici o religie sau nu vor sa le fie educati copiii religios. Asa cum este un lucru bun, cred, sa poata fi predata si religia in scoli, nu numai la biserica si in familie. Perspectiva este putin alta, ceva mai culturala, deci nu se presupune ca participantii neaparat sunt credinciosi, insa li se prezinta credinta ortodoxa (in cazul nostru) cum este ea, si ei iau cunostinta si pot discuta liber. Nu se fac rugaciuni in timpul orelor, din aceasta cauza, de exemplu. Mi se pare insa ca ar trebui sa aleaga copiii macar de la 14 ani in sus, daca nu chiar de la 12-13 (cand incep liceul aici). Practic asa se intampla, totusi, parintii trebuie doar sa semneze. In fiecare an pot schimba optiunea pana la 2 saptamani de la inceperea anului scolar. Eu sunt profesoara de 'religie ortodoxa'. Am avut in general copii (mai degraba tineri) ortodocsi sau precalcedonieni (armeni si arameeni) dar si catolici, atei sau chiar musulmani. Nu cred ca ii indoctrinam, cursul de religie este vazut si ca un curs de informare, si cum avem putini elevi tinem seama de interesele, cunostintele si preferintele lor. Aspectul uman este f important. Vorbim si despre diverse lucruri de viata care ii preocupa pe ei. Deci, evident, si despre sexualitate.. Asta pentru cei care se tem de orele de sexologie. Eu cred ca depinde cum sunt facute. Am avut elevi care nu avusesera parte de aceste ore (pt ca probabil chiulisera sau dormisera la orele alea - am si scoli foarte slabe) si nu stiau, la 20 de ani, cum se ia SIDA... Credeau ca iei sida daca faci dragoste cu multe femei, pur si simplu, chiar daca nici una nu are sida. Nu mi se pare bine ca ei sa-si formeze bagajul de cunostiinte din acest domeniu de la prieteni de aceeasi varsta si din filmele porno si din internet. Acolo invata ce nu am vrea noi sa invete, mai degraba, in schimb la o ora bine facuta invata si lucruri pe care orice om trebuie sa le stie. Nu cred ca aceste ore le dau mai multe idei sa incerce decat filmele si reclamele atotprezente, sau curiozitatea si teribilismul varstei. Ba chiar ii mai domolesc, cand li se vorbeste de pericole si responsabilitati.. Revenind la religie, eu incerc sa le dau un bagaj de baza, cand nu-l au - multi nu stiu nici cele mai elementare lucruri dar au impresia ca stiu - , daca il au, atunci putemm trece la lucruri mai complicate, si incerc sa ii fac sa gandeasca si sa-si puna intrebari. Si sa le dau instrumentele ca sa ii intereseze si sa caute ei singuri mai departe. Nu avem o programa foarte bine definita. Ceea ce e greu, dar ne da si mult spatiu de creativitate si libertate. |
Citat:
|
ai dovezi?
Citat:
|
Si dovezile?
Citat:
civilizatie si cultura a acestei lumi nu se vor poticni de niste "nebuni" asa cum sunt ei categorisiti de spiritele inalte si de trecerea timpului. Chiar daca uneori Dumnezeu ii ingaduie efemer, numai ca dovada a prostiei - vezi comunismul, si ca piatra de incercare pentru credinciosi. In ce priveste morala religioasa, spiritul credintei se cresc. Un copil de 14 ani este in legea firii a fi supus si a vedea toate ispitele posibile. Dumnezeu da fiecaruia posibilitatea de a alege, libertatea (este data de El, Creatorul, nu ne-am insusit-o noi pe nici o cale). Dar acest copil de 14 ani are dreptul cunoasterii acestui Creator, pentru a nu fi condamnat ireversibil la iad. Daca voi alegeti acest iad pentru voi si copiii vostri, e treaba voastra! Dar, atentie! Sunteti o minoritatate! Voi nu aveti dreptul sa va impuneti convingerile celorlalti. Si nu in ultimul rand, copiii vostri pot lipsi de la orele de religie, s-a precizat foarte clar dreptul de a opta pentru ...nestiinta! Ma opresc aici, nu cred ca e cazul sa continui acest subiect. |
Eu nu cred ca un copil care nu merge la cursurile de religie 'este condamnat ireversibil la iad'.. Aici cam exagerezi, teatru-copii. Orice om are in vuiata posibilitatea de a afla de Dumnezeu, pana la urma. Sa nu exageram folosul acestor cursuri. Uneori chiar blocheaza, sau impiedica interesul. Daca ai un profesor slab sau mieros sau nedrept sau prost, iti dai seama ce catastrofa? Mie lmi s-a intamplat la 15 ani sa-mi pierd interesul pentru o materie pe care o iubeam din cauza unei profesoare nedrepte si prostute..
Revin la ideea ca mi se pare ca ar trebui sa fie lasata alegerea libera intre morala laica si religie. Sa nu devina religia o obligatie, cum erau cursurile de indoctrinare politica (desi pen vremea mea erau mai degraba o bataie de joc si o pierdere de vreme). Dumnezeu ne-a lasat liberi si vrea sa venim la El in libertate. Cred si ca nu este frumos si respectuos sa vorbim asa despre atei. |
Pentru Fani71 !
Sunt de acord ca la El trebuie sa venim liberi, dar pentru asta trebuie Sa-l cunosti, iar acesta ar fi motivul pentru care eu as opta pentru religie sa fie obligatorie, tu ai dreptul sa alegi dupa aceea daca sa urmezi calea sau nu, dar in conditiile actuale in care libertatea de exprimare e mult prea mare, tinerii trebuie sa-si formeze niste principii trainice si in cunostinta, nu sa urmeze niste idoli de moment. Doamne ajuta !
|
georgeval, copiii trebuie invatati in primul rind cum sa se comporte in relatia cu alti oameni si cu natura. Dupa ce va fi capabil sa-si aleaga religia, e dreptul sau sa faca si sa invete ce doreste. Distinctia pe care o faci intre morala si etica nu e corecta.
Fani, la noi alternativa la ora de religie ortodoxa e doar in teorie. Nu as avea nimic impotriva unui profesor ca tine, insa tu esti o exceptie, asta o stii si tu. |
Citat:
|
E dreptul lor
Citat:
In privinta ateismului, pe care eu insami l-am avut drept "credinta" pana nu de mult ma straduiesc sa-l combat, nu sa-i supar pe atei. Incerc sa le deschid ochii si sufletul. Dar acest lucru nu se poate face dintr-o data. E o alta problema. In privinta predarii religiei (eu nu sunt profesor de religie), vorbesc numai in calitate de parinte si cu misiunea care reiese din nick-ul pe care l-am ales. Deocamdata singura cale de a ne educa copiii este scoala de stat si majoritatea populatiei este de credinta ortodoxa. Este firesc ca disciplina sa fie predata de cei pregatiti pentru acest lucru. Dar va ofer o surpriza: In piesele de teatru religios pe care le-am facut pana acum au dorit sa participe si copii din ritul catolic si din secte. Nici parintii nu s-au opus, au asistat cu mare placere la aceste programe, au fost super-incantati. Acelasi lucru s-a intamplat si cu parintii... atei! Regretul meu este ca nu s-a instituit pana acum o disciplina optionala de teatru religios. Aici se imbina multe discipline - istorie, literatura, etica, religie, muzica si care ofera posibilitatea copilului de a-si descoperi si dezvolta vocatia, aptitudinile, fiind si o alternativa de petrece frumos rezerva de timp liber, de a-l sustrage din fata televizorului si Internetului, de a-l socializa si a-l obisnui sa se comporte frumos. Nu este deloc usor dar este extrem de necesar. Toate expierientele de pana acum in acest domeniu au fost extraordinar de minunate. Doamne, ajuta-ne noua! |
despre profesori
La orice disciplina putem avea profesori mai mult sau mai putin buni, dar acest lucru e foarte putin important. Dumnezeu croieste o cale pentru fiecare copil. Oamenii nu sunt la fel iar profesorii si preotii sunt in fond oameni. Important este atitudinea interioara a copilului fata de un anumit lucru si aici au de ..."semanat" parintii!
Eu am experienta de a fi avut un profesor foarte bun de matematica in gimnaziu si a facut din mine un matematician. Am avut un profesor slab la o anumita disciplina pentru care aveam vocatie si am ramas in urma cu conostintele, dar viata m-a pus pe fagasul croit de sus. Am avut totusi bagajul de cunostinte minim necesar in acel domeniu. Deci, calitatea profesorului nu este foarte importanta dupa parerea mea. In viata am avut multi profesori si buni si mai putin buni. La maturitate alegi ce doresti sa faci. Asta au de facut parintii si profesorii - sa pregateasca intrarea in viata a unui copil! Doamne ajuta! |
Citat:
Cum adica este alternativa doar in teorie? Nu e o intrebare ironica, chiar nu stiu, se propune ceva ca alternativa dar nu se respecta? |
Citat:
Gandeste-te nu la copii, ci la adolescentii care trec prin faze de revolta, daca le impui ceva mai abitir se opun. Atitudinea cea mai buna ar fi sa ii lasi sa le treaca criza si revin singuri, daca au avut exemple bune inainte. Este o carte f. frumoasa, de sora Magdalena, educatia religioasa a copiilor (si adolescentilor). Acolo da multe exemple. |
Citat:
|
Cine vede in cateheza un prilej de indoctrinare sau un scop ascuns al oamenilor bisericii se inseala. Credinta ortodoxa nu are nevoie sa fie predata de la catedra pentru ca ea sa dainuie. Dovada stau cele doua milenii de crestinism.
Altfel s-a pastrat si s-a transmis credinta noastra din generatie in generatie, nu dupa un "curriculum", ci avand drept model iubirea jertfelnica a inaintasilor si modul lor de trai ortodox. Era o marturie vie. Ce consider a fi trist, nu este faptul ca multi tineri, nu mai sunt interesati de credinta parintilor si a stramosilor lor, ci ca pierd din vedere insasi importanta mantuirii. Iar cand mantuirea nu mai are pentru noi nicio semnificatie, traim ca "robi ai patimilor". Nimic nu este mai cutremurator decat starea jalnica in care omul renunta la a mai crede in posibilitatea indumnezeirii sale. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 01:03:17. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.