Cum sa ma rog pentru el? Poate se face bine si dupa aia ma omoara.

Bine. Daca tu zici...Imi cer scuze ca mi-am spus parerea. O seara frumoasa sa ai.

Pai nu zic eu, tu ai zis-o.

Nu ai de ce sa-ti ceri scuze, eu am pus niste intrebari si tu ai incercat sa-mi raspunzi.

Multumesc, la fel si tie.

Ceea ce scriu aici e opinia unuia care nu cunoaste toate scrierile bisericesti, ci care crede ca traieste cat de cat ortodox. sper sa nu cad in amagire si sa nu amagesc pe altii.
Dumnezeu a creat pe om, de acord.
Dumnezeu a creat pe om nu ca sa primeasca slava de la acesta, ci pentru ca omul sa cunoasca desavarsirea...de aceea la creat dupa Chipul si asemanarea Sa, l-a facut pe om creator, i-a dat suflare de viata, ratiune si imaginatie, libertatea de a alege...Dumnezeu a creat omul ca sa mai exista o fiinta asemenea lui, din iubire. Asa cum fiecare dintre noi isi doreste pe cineva asemenea, asa cum sculptorul imaginandu-si iubita ideala o sculpteaza si ii da forma...numai ca Dumnezeu a dat omului si suflare de viata. scopul omului nu este de a da slava Domnului, ci este datoria sa de a-i da Acestuia marire si ascultare, asa cum copiii sunt datori fata de parinti, asa cum sunt datori ucenicii fata de maestrii. Sau putem sa numim recunostinta, iubire. E un amestec din toate acestea: respect, datorie, recunostinta, credinta si toate acestea purtand forma esenta a iubirii.
Cat despre semnele naturii- fenomenele naturii pot fi interpretate inca ca semne de la Creator, ca mesaje. Din nou, pentru cei care au ochi de vazut... ( imagineaza-ti cum un rasarit de soare iti poate aminti cat de minunat este Domnul si toata creatia Sa care mi-a lasat-o mie, cum o furtuna te poate face sa constientizezi cat de mica si neinsemnata si de slaba poate fi fiinta umana s.a.)
da, preotii cunosc "regulile jocului"- cu mentiunea: de cele mai multe ori. Sunt fiinte umane, care pot fi la fel de slabe ca oricare alta, insa au functie de simbol sau de mesager. Simbol al puterii si iubirii Lui Dumnezeu, mesager al Cuvantului Sau, pentru ca nu toata lumea aude, asculta si intelege Cuvantul Domnului.
Ideea de baza nu e sa rezisti tentatiilor, ci sa te lupti cu ele, si sa te descoperi pe tine, ca rezultat al creatiei divine, sa te vezi samanta buna, sa reajungi la suflarea Domnului, sa ii simti iubirea Lui aproape, in tine, sa iti regasesti esenta, esenta buna care se afla in fiecare dintre noi.
Partea cu minunile este pentru cei care iubesc senzationalul. Pentru aceia exista un anumit post de televiziune.
Dumnezeu are un discurs pentru fiecare epoca. Acum, invatatura sa se face prin Biserica.
Vreti sau nu vreti sa admiteti, discursul dumneavoastra, scepticismul si spiritul dumneavoastra critic- de altfel, fara esenta daca imi permiteti, si aceasta deoarece dumneavoastra aruncati numai samanta de cearta fara a fi adus vreun argument in sprijinul acuzatiilor pe care le faceti- sunt valori crestine pe care spiritul unei anumite epoci - undeva dupa Renastere- le-a transformat in valori laice impotriva unei Biserica care a avut un comportat "neetic" asa cum a declarat insusi, unul dintre reprezentantii sai. Cei care au promovat atitudinea pe care dumneavoastra incercati sa perfomati au fost oameni crescuti in medii religioase, in manastiri sau colegii iezuite- ca sa dam exemplu pe Descartes, dar, mai recent, pe fiul unui pios preot protestant, Nietzsche. Pacat ca unii nu citesc cartile sursa ale unor oameni ca cei mai recent mentionati, le scot din context cuvintele si se folosesc dupa bunul-plac, din plictis, poate.

referitor la Judecata de Apoi, iadul sau raiul e consecinta purtarii noastre pe pamant. Dumnezeu, ca orice judecator, nu face decat sa vegheze ca fiecare isi executa sentinta autoproclamata

Eu nu sunt de acord cu explicatiile Simonei-Marilena. Nu corespund de altfel cu invatatura ortodoxa.

Am presupus. Nu mai aruncati cu nimic in mine :( Cine sunt eu sa stiu de ce s-a nascut acel copil blonav? Sunt doar un muritor de rand...un om...nu sunt mai presus de Dumnezeu...nu mai aruncati cu nimic in mine,va rog frumos. Nu toti ne-am nascut invatati...sau teologi...O seara cat mai linistita sa aveti. Dumnezeu sa fie cu noi cu toti! Si nu am spus eu clar ca Dumnezeu ii imbolnaveste pe cei ce fac nedreptati. Asta a inteles getragrip. Eu am spus ca Dumnezeu poate sa faca ca tot raul sa fie spre bine. Asta am vrut sa evidentiez. Probabil copilul ala care se naste bolnav este mai credincios ca unul care este sanatos tun si incepe sa fumeze, sa injure si altele. Ma rog e parerea mea ( de copil mic si prost) si nu-mi permit sa-i cer socoteala lui Dumnezeu...dar sunt sigura ca cei ce stau in carucioare si prin spitale si se roaga vor mostenii Imparatia Cerurilor.

Fraza asta lunga si alambicata nu are nicio logica si nu inseamna nimic.

Desigur ca pot fi interpretate oricum. Putem sa ne gandim ca rasaritul de soare e o dovada ca Dumnezeu exista. Nu e o dovada prea grozava, dar vorba ta - cine are ochi de vazut, sa-si imagineze altceva decat vede. Bine, putem sa ne gandim si ca pamantul a facut o rotatie completa si soarele e din nou vizibil. Depinde de perspectiva. Unele triburi salbatice au emotii in fiecare seara la gandul ca poate soarele pleaca si nu se mai intoarce.

Din nou o fraza care nu prea spune nimic.

Decizie destul de proasta. Daca intr-adevar nu e un joc pe care il castigi sau pierzi si Dumnezeu nu a creat oamenii din lipsa de ocupatie ci pentru un scop nobil, ar trebui sa fie vizibil, nu sa ne lase sa ne punem noi increderea in niste oameni pe care nu ii cunoastem si care se auto-proclama 'lideri spirituali'.

Cum sa nu aduc niciun argument? Eu am pus doar niste intrebari si am postat niste pareri personale bazate pe Biblie si pe valorile crestine. Nu am bagat nimic din burta. Nu am nimic personal cu o religie anume. Toate sunt la fel. Degeaba va aparati declarand ca Inchizitia a tinut de Biserica Catolica si ca voi nu aveti nicio legatura. Nu comportamentul neetic al oamenilor il critic eu, ci pe cel al lui Dumnezeu. Biblia demonstreaza clar si indubitabil ca Dumnezeu nu este moral. Si nu ma refer la conceptia mea asupra moralitatii, ci chiar si a voastra. Un Dumnezeu care lasa copii nevinovati sa moara, fara sa miste un deget pentru a-i ajuta, e un Dumnezeul nemoral. Tu ai lasa un copil sa moara, daca ai putea sa-i salvezi viata fara eforturi deosebite? Nu prea cred.

Asa, si? Crezi ca doar un om crescut intr-un mediu religios poate sa-si dea cu parerea despre religie? Gresesti. Informatiile sunt la indemana oricui. Iar partea cea mai amuzanta e ca nici macar nu trebuie sa faci sapaturi adanci pentru a vedea carentele uriase ale religiei si religiozitatii. Sunt chestii elementare.

Atata vorbarie, pentru ca in final sa-mi dai dreptate tot mie. Asadar, totul e un joc iar la sfarsit se contabilizeaza punctele si se decid castigatorii si pierzatorii.

Ti-e frica de moarte?

Iarta-ma, Simona Marilena. Nu am vrut sa arunc cu ceva in tine. Este poate si adevar in ceea ce zici dar cred ca nu putem noi sti astfeln de lucruri. Aminteste-tiu de Iov, ce i-a raspuns Dumnezeu.
Este un subiect foarte greu de abordat si multi filozofi si-au spart capul pe aici.

Citat:

În prealabil postat de getagrip (Post 160294) Da, bun citatul. Reprezinta perfect filozifia credinciosului. De altfel, cand ajungi sa iei ca exemplu un om ca Petru Tutea, legionar si fanatic religios, om intolerant care ura tot ce nu intelegea si care nu corespundea normelor sale, inseamna ca ar cam trebui sa-ti reconsideri sistemul de valori.

Acum m-am prins! faceti parte din categoria comunistilor, bietii de ei, care au vrut sa subjuge crestinismul, care au vrut sa calce in picioare tot ce avea romanul mai drag -sufletul-,care si-au batut joc de tot ce insemna intelectual promovand nonvalorile si fariseismul. Sunteti o ramasita a acestor bieti muritori care au crezut ca ei sunt Dumnezeul tuturor crestinilor, dar uite ca n-a fost sa fie!
Faceti un bine si scutiti-ne de filozofia comunista! Petre Tutea, Valeriu Gafencu, Virgil Maxim si altii ca ei sunt eroii si martiriri neamului nostru; si daca noi vom inceta sa ducem lupta cea buna pentru apararea credintei, vor striga acesti martiri si vor cere razbunare pentru jertfa care au facut-o in apararea credintei si a neamului;
Cu riscul de a fi banata de pe acest site, sa va fie rusine pentru afirmatia care ati facut-o mai sus!

Da! pentru ca nu exista "dincolo". Acum ai inteles rostul religiei?

Nu, nu v-am dreptate. pentru ca dvs folositi cuvantul "joc" in sensul ludic al acestuia, eu spun ca viata omului e o lupta cu sine insusi si ca singur isi decide soarta si isi alege calea catre rai sau iad. Asa cum un jucator de fotbal isi semneaza infrangerea prin greselile pe care le comite de unul singur. Insa comparatiile nu sunt niciodata exhaustive.
Imi pare rau ca a fost nevoie de atata peroratie. Insa, ca si intr-un proces, deciziile pot fi mereu contestate pentru ca nu se respecta procedura. e o chestiune de forma cum am mai spus. Dvs acuzati dar nu o faceti cum trebuie, adica nu respectati regulile polemicii- pentru ca devreme ce va declarati ateu si veniti pe un forum ortodox e clar ca doriti polemica si nu comuniune, respectati, atunci aceste reguli.

Chiar daca nu exista "dincolo" asa cum declarati, nu ar trebui sa va fie frica. Daca as fi in locul unuia care nu crede intr-o viata viitoare, as astepa cu nerabdare sfarsitul doar pentru a afla " marele raspunsuri" - chiar si ca crestin am pozitia aceasta- insa nu mi-as grabi sfarsitul pentru ca nu as cunoaste gustul marilor intrebari- asta era pozitia lui cioran pana inainte de se Impartasi. om inteligent...
Bun, pe de alta parte mai e si pariul lui Pascal

Intrebarea era pentru getagrip; si oricum nu inteleg ce vreti sa spuneti, sunt mai grea de cap (batranetea, bat-o vina!); deci, daca nu exista "dincolo", care-i rostul religiei?-in opinia unui ateu, bineinteles.
Eclat_de_lune a completat foarte bine ceea ce as mai fi avut de spus

Daca Dumnezeu nu exista si eu nu cred in El-dupa moarte nu am pierdut nimic;
Daca Dumnezeu nu exista si eu cred in El-dupa moarte nu am pierdut nimic;
Daca Dumnezeu exista si eu nu cred in El-dupa moarte am pierdut totul;
Daca Dumnezeu exista si eu cred in El-dupa moarte am castigat VIATA VESNICA!

Imi aduc bine aminte? sau e vorba de altceva?

Nu am o sursa acum la indemana, dar cred ca asa era.

Tocmai ce am zis ca nu exista dincolo si vii sa-mi spui ca voi gasi niste raspunsuri! Nu exista marile raspunsuri si nici nu vor veni la momentul culminant de nicaieri doar pentru ca am murit!

"om inteligent"=apel la autoritate=ilogic. Oricand iti pot da o groaza de citatedin alti oameni inteligenti care au spus cu totul si cu totul altceva decat Cioran!

Pariul lui Pascal? Sustine credinta in orice zeu! Sa nu mai vorbim ca in varianta crestina este modificat grosolan dar convenabil.

Religia e un calmant pentru stresul mortii de care suntem constienti ca este inevitabila. Asta referitor la capitolul moarte pentru religia isi are rolul sau si in alte momente ale vietii cand, de cele mai multe ori, nu se poate face o diferenta intre religie si superstitie.

Dumneavoastra ati spus ca va este frica pentru ca nu exista dincolo. Iar eu am vrut sa spun ca chiar daca nu exista acel dincolo, faptul simplu de a muri si de a nu primi vreun raspuns -chiar daca nu constientizam asta- poate ca e un raspuns. Nu am dorit sa va contrazic cu nimic, ci doar sa prezint o alta perspectica pe care am auzit-o pe la alti prieteni atei.
Prin urmare, remarca ca cioran ar fi fost un om inteligent nu era decat o judecata de valoare, nicidecum pretentii de contraargument ca sa poata fi acum etichetat ca apel la autoritate. Nu era un argument, o simpla remarca.
sunt sigura ca puteti sa aduceti citate din alti oameni inteligenti, pacat insa ca nu inteligenta convinge ci ce faci cu inteligenta respectiva. Deci, da aveti dreptate, nu citatele conving.

1) Inlocuieste "Dumnezeu" cu orice alt nume de zeu si ai sa vezi primul motiv pentru care pariul lui Pascal este nonsens.
2) Daca totusi exista un zeu in care sa cred motivat de acest rationament, bine ar fi sa nu fie omniscient. De ce? Pentru ca ar sti ca am crezut in el din interes.
3) Dupa cum spuneam mai sus pariul este grosolan modificat pentru a fi convenabil. Totul se bazeaza pe presupunerea ca exista dupa moarte. Corect ar fi sa tinem cont si de ce se intampla inainte. Tocmai voi spuneti ca D-zeu asta face!!!
Daca D-zeu nu exista si eu cred am pierdut timp si bani cu biserica si cu rugaciunile si am asteptat ajutor degeaba. Ganditi-va ca am pierdut un mileniu cu evul mediu religios. Am omorat pentru un zeu imaginar dar nu am pierdut nimic? Atatia oameni au devenit calugari sau preoti si n-au pierdut nimic? S-au construit atatea biserici din bani publici si tot nimic n-am pierdut? Ce usor treceti cu vederea aceste aspecte!
Daca nu exista si nu cred, inainte de moarte am avut numai de castigat si timp si bani si folosind alte metode decat rugaciunea pentru a-mi rezolva problemele. Pe probate!
4) Pariul se bazeaza pe un castig fictiv deci nu are valoare.
5) Mai sunt si alte motive pentru care acest pariu este nonsens dar va las pe voi sa le descoperiti pe net.

pe care eu n-o sa-l mai aflu pentru ca n-o sa mai exist!
pe care eu deja il sustin!

Si totusi, nu v-ati pus macar o data in viata intrebarea: daca exista Dumnezeu? daca exista viata vesnica? daca........daca.....daca.....
Iar in ce priveste religia si superstitia, intre cele doua e o diferenta ca de la cer la pamant, nu se leaga intre ele.
Si daca moartea este inevitabila asa cum recunoasteti, ce veti face totusi daca dupa moarte va veti pomeni in fata Tronului la Judecata, in fata Dumnezeului pe care L-ati renegat in viata pamanteasca?
Veti putea spune: Doamne, n-am stiut ca existi, iar eu pentru asta Te-am hulit si mi-am batut joc de tot ce este sfant?:68:
Sau veti spune: Doamne, ai venit pe lume sa te rastignesti pentru altii, nu pentru mine, pentru ca eu am fost al lui satan, lui i-am slujit pe pamant deci....nu-Ti recunosc jertfa; si atunci Domnul va spune:fie tie dupa voia ta, mergi de slujeste in continuare stapanului tau.
Simplu ca buna ziua, nu? pentru ca vrem sau nu sa recunoastem, Iisus Hristos nu a fost si nu este o legenda; El a venit o data si S-a rastignit dar a doua oara nu se va mai rastigni ci va veni ca Judecator.
Cu asta am incheiat subiectul, cu ateii care au ca stramosi maimutele nu cred ca se va ajunge vreodata la un numitor comun;atat mai am de spus: sa dea Dumnezeu sa nu va fie de marturie la judecata ceea ce vi s-a spus pe acest forum!

Da. Mai ales la inceput. N-a avut efect atunci, acum nici atat.

Romanii sufera clar de scenarita! Plus ca argumentele din viitor sunt ilogice, plus ca argumentul prin intimidare este tot ilogic asa cum e si falsa alegere. Chiar crezi ca astea sunt singurele variante? Daca ma trezesc cu un zeu dupa ce mor in primul rand il intreb cine e ca sunt atatia si am preferat sa nu aleg niciunul decat sa aleg prost!!! Daca e D-zeu vostru, mai am un set de intrebari. Inginer fiind l-as intreba de ce a proiectat lumea asa prost si de ce a dat drumu la productia unor prototipuri care au picat la primul test. Ma refer evident la Adam si Eva. Si lista cu greseli logice e destul de lunga. Crede-ma ca n-as vrea sa-mi petrec eternitatea langa un personaj ilogic. Ar fi un adevarat iad :D

Veveritza, depinde la ce te referi cand ma intrebi daca mi-e frica de moarte. Deocamdata mi-e frica de moarte, pentru ca mai am multe de facut in viata asta si nu vreau sa se termine. Ideea ca as fi comunist este o aberatie. Faptul ca Petre Tutea a fost dusman al regimului comunist nu inseamna automat ca este prieten al democratiei. Petre Tutea a fost un om de o calitate morala indoielnica care a promovat ura si intoleranta. Crestinii nu au niciun motiv sa se mandreasca cu el.

eclat_de_lune, pariul lui Pascal, pe langa faptul ca e o definitie a lasitatii, e un mare non-sens si nu e realizabil. Dupa cum bine a zis ai2, exista o mare varietate de zei, deci oricum nu ai de unde sa stii ca ai facut alegerea corecta.
Am intrat pe forumul asta din intamplare, am citit cateva subiecte si am hotarat sa-mi spun parerea. Daca nu va plac parerile altora (desi, daca e sa ne luam dupa Biblie, trebuie sa va bucurati ca am aparut, pentru ca e o ocazie buna sa va testati credinta), exista "The God Method": eliminarea contestatarilor. Metoda testata si eficienta.

pentru Aie 2: Argumentele din viitor nu sunt neaparat ilogice....sttii faza cu batalia navala a lui aristotel?
si daca tot e sa ne batem pe sofisme, ce inseamna asta " romanii sufera de scenarita"? generalizati in mod gresit.
Nu vad de unde reiese ca Dumnezeu ar fi gresit logic. Nu cred ca dvs sau oricare altul de pe aici, cunoaste intr-adevar ce e logic si ce nu- nu va pun la indoiala cunostintele, doar permiteti-mi sa fiu sceptica si eu. Nu cred ca cunoastem asa de bine presupozitiile, toate premisele s.a.

nu pariul lui pascal e definitia lasitatii. confunzi cu fatalismul impus stoicilor. E vb de un alt rationament care suna in felul urmator:daca e destinul tau este sa te vindeci, te vei vindeca, fie ca vei chema medicul sau nu; de asemenea, daca e destinul tau sa nu te vindeci, nu te vei vindeca, fie ca chemi medicul sau nu. Ori unul, ori celalalt este destinul tau. deci, nu este niciun interes in a chema medicul- CICERO, Du destin, dans LONG ET SEDLEY, Les Philosophes hellénistiques, II, Les Stoïciens, trad. Par Jacques Brunschwig et Pierre Pellegrin, GF Flammarion, 2001, p. 390, trad mea din franceza
cred ca functioneaza metoda sugerata de dvs.
si cred ca ai cum sa stii daca alegerea facuta e corecta. Nu e o alegere care sa se bazeze univoc pe ratiune, e o chemare catre care iei drumul. Putem oricand sa ne batem in polemici, dar credinta se desfasoara intr-un spatiu in care ratiunea e doar una din aripi. Dumneavoastra o aveti numai pe aceasta si multi dintre noi altii, chiar asa-zisi credinciosi o avem numai pe aceasta si ea franta sau subdezvoltata, asteptam sa ne creasca si a doua aripa: credinta ca manifestare a iubirii.

nu pariul lui pascal e definitia lasitatii. confunzi cu fatalismul impus stoicilor. E vb de un alt rationament care suna in felul urmator:daca e destinul tau este sa te vindeci, te vei vindeca, fie ca vei chema medicul sau nu; de asemenea, daca e destinul tau sa nu te vindeci, nu te vei vindeca, fie ca chemi medicul sau nu. Ori unul, ori celalalt este destinul tau. deci, nu este niciun interes in a chema medicul- CICERO, Du destin, dans LONG ET SEDLEY, Les Philosophes hellénistiques, II, Les Stoïciens, trad. Par Jacques Brunschwig et Pierre Pellegrin, GF Flammarion, 2001, p. 390, trad mea din franceza
cred ca functioneaza metoda sugerata de dvs.
si cred ca ai cum sa stii daca alegerea facuta e corecta. Nu e o alegere care sa se bazeze univoc pe ratiune, e o chemare catre care iei drumul. Putem oricand sa ne batem in polemici, dar credinta se desfasoara intr-un spatiu in care ratiunea e doar una din aripi. Dumneavoastra o aveti numai pe aceasta si multi dintre noi altii, chiar asa-zisi credinciosi o avem numai pe aceasta si ea franta sau subdezvoltata, asteptam sa ne creasca si a doua aripa: iubirea, deschiderea inimii, arderea inimii.

Nu la asta ma refeream. Pariul lui Pascal spune ca e mai bine sa crezi in Dumnezeu, pentru ca daca totusi exista, iar tu nu ai crezut in el, ajungi in iad, iar in cazul in care nu exista, nu ai pierdut nimic. Un om care se ghideaza dupa aceasta logica, e un om las.

Getagrip, mergand pe aceeasi logica, putem spune ca un om care refuza sa creada pentru ca sunt prea multi zei si nu stie sa aleaga, e un om las.

O fi, dar nu asta este motivul pentru care ateii nu cred in Dumnezeu.

a fost, totusi, invocat mai devreme.

L-am invocat pentru a demonstra ca Pariul lui Pascal, de care aminteai, este o eroare logica, o falsa dilema.

Pariul lui Pascal este supra logic- pentru ca vorbeste despre credinta, iar credinta este un act suprarational, nu irational.
Intr-o postare anterioara afirmai:"Am intrat pe forumul asta din intamplare, am citit cateva subiecte si am hotarat sa-mi spun parerea. Daca nu va plac parerile altora (desi, daca e sa ne luam dupa Biblie, trebuie sa va bucurati ca am aparut, pentru ca e o ocazie buna sa va testati credinta), exista "The God Method": eliminarea contestatarilor. Metoda testata si eficienta."
Pentru tine daca nu crezi este foarte greu sa ne testezi credinta- este ca sicum tu te bucuri de vedere soii noi suntem orbi si vrei sa ne convingi cat de buna este lumina, sau viceversa.

Tu vezi ce scrii? supra logic? Pariul lui Pascal pledeaza pentru orice zeu si tie ti sa pare logic!?

Nu exista "supra-logic". Este foarte convenabil sa fii credincios si sa inventezi cuvinte cand ramai fara argumente. Sau sa spui 'asa a dat Dumnezeu, noi nu putem explica'. Pentru atei este mult mai greu. Noi trebuie sa ne demonstram spusele. Si o facem.

Pledeaza pentru credinta. In rest citeste cu atentie.

Kant spunea ca in probleme de filozofie putem sa avem opinii, dar in legatura cu credinta nu putem avea opinii. Imi pare rau ca nu esti acomodata cu paradoxul, sau teologic cu antinomia. Dumnezeu este mai presus de logica si atunci relatia cu El este mai presus de logica. Si taina semenului tau scapa logicii.

Poate scapa logicii dar nu scapa psihiatriei!
Realitatea te forteaza sa nu fii complet ilogic. Daca negi realitatea exita totusi tratamente.

E chiar amuzant ce zici tu. Ok, sa zicem ca Pariul lui Pascal e "supra-logic". Despre care religie vorbeste? Nu li se poate aplica si Martorilor lui Iehova? Gandeste putin, inainte sa arunci cu dogme bisericesti.

Daca ti se pare ca sunt un caz de psihiatrie atunci renunt la dialog, ca sa nu contaminez. Scuze, asta nu este dialog, ne jucam cu replici de doi lei si dam citate din noi insine ca pe celelalte nu le intelegem.