Nu doresc sa smintesc pe nimeni, ba dimpotriva.
Doresc sa aducem in discutie SITUATIA UNUI SEAMAN de al nostru. Un OM care este posibil sa existe , sau urmeaza sa fie nascut. Prin asta ne putem verifica NOI insine, in camaruta noastra interioara, daca sintem capabili sa-L urmam pe IISUS. Daca avem in noi dragostea de semeni , chiar daca sint dujmani nostrii.Cei care au credinta ca SINT CURATI SI NEPATATI sa arunce PRIMI CU..."PIETRE".

Am sa aduc in discutie SOARTA unui seaman de al nostru care este posibil sa existe sau urmeaza sa se nasca!!!
Exista in Apoc. urmatorul verset:

Apocalipsa 19:20 Şi fiara a fost prinsă. Şi împreună cu ea, a fost prins proorocul mincinos, care făcuse înaintea ei semnele, cu care amăgise pe cei ce primiseră semnul fiarei, şi se închinaseră icoanei ei. Amândoi aceştia au fost aruncaţi de vii în iazul de foc, care arde cu pucioasă.

Proorocul mincinos nu poate sa fie decit un om...PREDESTINAT.
Ce sanse are SA SE MINTUIASCA?

Cum privim NOI ca si CRESTINI ingrata situatie a unui om care am spus ca este posibil sa se nasca sau POATE EXISTA.
Ginditiva bine. Daca omul acesta exista, sau urmeaza sa vina o sa CITEASCA BIBLIA si o sa se REGASEASCA ca...PERSONAJ in ea. LA fel cum sa intimplat cu Iisus, care a g[sit VT gata scris.De aceasta data situatia va fi alta. Omul va avea posibilitatea de acces la educatia si informatia zilelor noastre sau a celor ce o sa vina. Exista deci POSIBILITATEA SALVARI?

AUD?!!!

Trebuie sa reluam discutia despre prestiinta mai intai. In rest pot sa spun ca sunt speculatii pe marginea unor versete din Sfanta Scriptura

Care speculatii, frate draga? (daca i-mi este permis?)

Adica punem la indoiala CE SPUNE IISUS? NU este buna invtatura si calea Lui?

E o mare greseala sa interpretezi scriptura filozofic. Scriptura se interpreteaza cu inima si nu cu mintea!

Nu interpretez nimic. Nu-mi pot permite sa nu gindesc DIN TOATA FIINTA MEA LA SFINTE TREIME. Am scris NUMAI si NUMAI CE A SPUS IISUS. Cred ca intelegi dimensiunea situatiei. Nu sint atit de idiot sa-mi aprind singur casa!!!!
Am facut ceva rau ca am adus aminte ca spune Iisus?
Nu-i bine ce a spus?
Acelasi Iisus care ne invata a DICTAT REVELATIA. SAU NU?

Este clar ca Iisus nu a vorbit despre predestinatie.

Eu cred, cu tot respectul pe care il am fata de oameni indiferent de religia de care apartin, unele asa zise culte sunt demne de dispret pentru cum spala creierele si cum murdareste sufletele.
Voi ati observat ce tehnica au unii? e o chestie de retorica....la adunarile lor sunt invatati sa spuna ca atunci cand nu mai au replica de dat,dar nu numai sa inceapa expunerea cu ceva de genul:" ai dreptate", "parerile sunt impartite"; "nu se poate sti"...de fapt, stau si ma uit, atat dulgherul cat si gavriil incep postul cu aceeasi replica "parerile sunt impartite", dupa care urmeaza " sa vedem ce zice Biblia/Iisus". Nu zic ca nu se pricep la a convinge oamenii, ar putea functiona foarte bine ca agenti de vanzari/marketing...de fapt, ei asta si fac cand ii vezi batandu-i staruitor si bland la usa, invitand-te la filme gratuite, la discutii amicale in jurul ceaiului. Eram plecata din tara o vreme, si in apropierea locuintei mele am intalnit un roman. Foarte incantata de noua mea cunostinta, ne-am asezat la un ceai de vorba....discutia a inceput-o el foarte direct despre cum l-a intalnit pe Iisus. Nici nu am terminat bine de spus numele, ocupatia si lucrurile astea de bun simt....nu zic ca nu e bine sa vorbesti despre Iisus-dar e un lucru intim si nu vorbesti decat cand ai siguranta ca nu dai orzul pe gaste. Bineinteles, a urmat un monolog intrerupt la un moment dat de o replica de-a mea la care el, zambind mi-a spus :"parerile sunt impartite, e posibil sa ai dreptate, dar iata versetul in care...." Concluzia reiterata este ca este fara sens, batjocoritor o discutie cu oameni din acestia care nu traiesc nimic, nu au filtru si reproduc citate precum unii copii la examenele de bacalaureat. Si mai spun ateii despre ortodocsi ca nu se bazeaza pe ratiune, ca nu au vointa autonoma....ce ai mai putea spune despre unii care sunt antrenati sa identifice versete de prin Biblie? Culmea e ca am intalnit oameni de alta nationalitate neo-protestanti care nu mi-au vb niciodata despre religie si convingerile lor desi saptamanal se ducea la intrunirile lor. Cred ca e o chestiune si de bun-simt.

Pana acum am fost off-topic si am facut multa poliloghie. Va rog sa ma iertati.
Despre prestiinta si predestinare, eu nu am lecturi decat foarte putine din sfera ortodoxa, dar mai multe din partea laica.
Stoicilor li s-a imputat la un moment dat ca se servesc in doctrinele lor de un fals argument cunoscut astazi drept "argumentul lenes" (cred ca am mai vb despre acesta pe forum aici). Potrivit acestuia, daca ai fi bolnav si iti este dat sa te vindeci, nu are rost sa mai chemi medicul, pentru ca oricum de te vei vindeca. In continuare, daca esti bolnav si iti este dat sa mori, din nou, nu are rost sa chemi medicul pentru ca oricum in final vei muri.
Acum, revenind la predestinare si mergand pe argumentul de mai sus interpretat in cheia predestinarii, eu pot face conexiunea urmatoare: daca eu cunosc ca vine sfarsitul lumii, si daca eu sunt constient ca sunt fie damnat fie mantuit, ce rost mai are sa traiesc in lumea aceasta si sa astept marele final? as intreba eu un protestant.de ce sa nu imi iau viata?de ce sa nu fac fapte rele, ca daca am fost sortit iadului, chiar daca fac fapte bune eu tot in iad ajung, iar daca fac fapte bune ar fi o risipa de energie.
Insa cum au rezolvat stocii acest paradox? Foarte simplu, e o solutie binivelara, au spus ei. In viata, sunt lucruri care sunt in puterea noastra si lucruri care nu sunt. Noi trebuie sa aflam care sunt acelea in puterea noastra si sa actionam cel mai bine cu putinta, maximizand efectele pe care le anticipam cat mai bine. cat despre lucrurile care nu se afla in puterea noastra (precum catastrofele naturale), nu putem decat sa le acceptam si sa ne facem mai departe datoria.
Bineinteles ca Origene si ai lui au fost oricum acuzati de erezie. Si chiar solutia lor bi este inca suspecta de predestinare....pentru ca Dumnezeu pana si ordinea naturala a lucrurilor ar putea-o schimba daca ar voi.
Un raspuns simplu la subiectul propus ar fi ca Dumnezeu chiar daca stie ce o sa se intample nu intervine in viata omului pentru ca il iubeste. Si fiindca omul este iubit de El, este liber. Si fiindca atunci cand iubesti, acorzi libertate. Pentru ca oamenii apreciaza libertatea cel mult. Pentru ca numai liber fiind ai responsabilitate, simti greutatea si rasplata alegerii. Pentru ca numai asa isi au rostul Raiul si iadul. si pentru ca Dumnezeu stiind tot nu poate alege pentru om. Alegerea se face doar atunci cand nu cunosti. Caci daca cunosti de dinainte consecintele faptelor tale cu certitudine totala, nu mai alegi, si deci nu mai esti liber. Libertatea e a necunoasterii si a ignorantei care sunt specifice omului. Dumnezeu nu alege pentru om, nu pentru ca nu este capabil ci pentru ca nu poate - nu este necesar- pentru ca omnistiinta exclude alegerea. si asa ajung la concluzia ca pe mine ma depasesc lucrurile acestea.
Iar am vorbit mult. astept sa ma certati.

Dar despre ce vorbea? In acest verset , ma refer:

Matei 26:24 Negreşit, Fiul omului Se duce după cum este scris despre El. Dar vai de omul acela prin care este vândut Fiul omului! Mai bine ar fi fost pentru el să nu se fi născut!"

Explica-mi si mie. Fara nici o ironie cer acest lucru. Ma intereseaza foarte mult parerile fratilor despre un OM despre care este scris ca va fi aruncat in foc ori el nici nu sa nascut, probabil. Am crezut ca se poate duce un dialog normal , fara rautati.
Deci in final ma interesa daca acel om isi poate schimba destinul si destinatia lui sa fie raiul nu iadul.
Repet, NU VREAU SA SUPAR PE NIMENI.
In scris poate tonul suna altfel, dar asta e.

Nu exista predestinare.
Pur si simplu Dumnezeu STIE care vor fi alegerile noastre. Asta e tot.

Pai daca eu ii spun unui copil: nu te juca cu chibrituri ca te vei arde, dar el continua sa faca acest lucru in pofida avertismentelor.. exista o foarte mare probabilitate sa se arda, dar NU inseamna ca era predestinat! Pur si simplu alegerea lui era evidenta.

Si "mai bine ar fi fost pentru el sa nu se fi nascut" este o afirmatie valabila pentru cei care nu se vor mantui, parerea mea.
Si asta poate se refera si la mine, nu?
Atunci a cauta sa arat ca exista undeva predestinare este doar o modalitate subtila de indreptatire de sine.
Sper ca nu supar pe nimeni.

Si atunci de ce ar trebui sa fiu certat?( ma refeream la faptul ca scrieti ca va depasesc lucrurile acestea)
Cit despre tehnica "folosita" tin sa te anunt ca NU FAC PROLEZITISM pentru nici un fel de organizatie , fie si crestina.
Sint un fel de "lup singuratic", dar asta nu ma impiedica sa-L iubesc pe Iisus si daca am acazia sa reamintesc altora ce a spus EL!!!!

Nu va suparati, dar poate ma exprim eu prost si dumneavoastra NU intelegeti DIMENSIUNEA situatiei.
Uitati ce scrie in verset:




Apocalipsa 19:20 Şi fiara a fost prinsă. Şi împreună cu ea, a fost prins proorocul mincinos, care făcuse înaintea ei semnele, cu care amăgise pe cei ce primiseră semnul fiarei, şi se închinaseră icoanei ei. Amândoi aceştia au fost aruncaţi de vii în iazul de foc, care arde cu pucioasă.

Deci:
Daca intr-o revelatie despre sfirsit , data de DUMNEZEU prin Iisus, prin ingerul Lui Iisus, robilor sai si lui Ioan EVENIMENTUL IN SINE SA PETRECUT. A FOST "VIZIONAT" de Ioan.
Pricepeti ce scriu sau repet pina se pricepe?

Ori:

Lucrurile INCA NU SAU PETRECUT IN REALITATE!!! URMEAZA SA SE PETREACA.


Se poate SCHIMBA IN REALITATE SITUATIA CA LUCRURILE SA NU SE INTIMPLE CA SI IN VIZIUNE.

Nu vad ce ar fi greu de inteles aici.
Cu stima.

aham...si marmota invelea....
scuza-ma dar nu ma pot abtine....am mai auzit replicile astea.
Nu poti sa amintesti asa pe nepusa masa. E ca in exemplu cu tanarul meu.
Ma depasesc unele lucruri...desi exista in filosofie si teologie destule argumente pentru a dezlega prestiinta de predestinare, unele lucruri raman taine oricat am intelege mecanismul rationamentelor.

Deh.
Superioritatea de a privi lucrurile prin subiectivism.
Noi sa o ducem bine. De ceilalti NU NE PASA.

Deruleaza putin si poate intelegi la ce am facut referinta.
Nu este nici O TAINA in a-ti pune mintea la contributie si a gindi singur.
Filozofia "lucreaza" cu doua feluri de ADEVAR ;i de multe ori face asta si teologia.
Trebuie in primul rind sa ne intelegem pe noi. CINE SINTEM, DE UNDE VENIM si INCOTRO mergem. Desigur ca uni trec prin viata ca rata prin apa. Nu vor sa se "ude" si niciodata nu coboara de la nuvelul la care sau cocotat.
Dar mai stii!!!!

Ai zis bine "subiectivism", cred ca cu asta te ocupi tu si prietenii tai atunci cand luati de capul vostru versete din Biblie si le interpretati dupa cum va trece voua prin cap, si le luati miseleste din context si sa murdariti cele Sfinte in scopuri egoiste.
Sunt de acord ca ratiunea nu suporta tainele, insa asta nu face ca tainele sa nu existe. Cat despre tine si cei ca tine, sunt sigura ca pentru voi ratiunea nu este decat mecanismul care functioneaza dupa ce cineva a apasat pe un buton si v-a dat deja directia. Voi ati inghitit prajitura si spuneti ca o faceti cu propria minte si ca aveti autonomie.
eu cel putin stiu care imi sunt limitele sau cel putin incerc sa le aflu si stiu ca au existat niste Sfinti Parinti luminati de Duhul Sfant prin care a vorbit Domnul. e clar ca ratiunea mea nu are nimic de-a face cu toate acestea. Tot ea imi spune sa ma smeresc.
Mai spun un lucru, in filosofie exista mai multe teorii ale adevarului, nu numai doua, iar daca te refereai la valorile logice, nici alea nu sunt numai doua.
eu raman la nivelul meu cocotat si mai ascult si ce au altii de zis caci stiu ca mintea mea nu poate sa inteleaga de una singura versetele din Biblie, pentru ca acelea nu sunt doar cuvinte ca sa ma joc cu ele cum faci cu filosofia sau cu literatura, acolo este viata si Duh Sfant.
si cu asta am incheiat.
ma bucur ca ai reusit sa dai o replica fara sa citezi ceva.
Domnul sa te binecuvinteze si sa iti lumineze calea!

Ba da, inteleg dimensiunea.

Pana la dragostea fata de dusmani este cale lunga. Iubirea fata de aproapele, de exemplu, o am?
Sau macar iubirea fata de familia mea? Am facut eu tot ce puteam pt a-mi ajuta familia si prietenii (pe calea mantuirii) pentru ca sa ma gandesc la dusmani?
Sau imi inchipui doar despre mine ca am o iubire fata de toti oamenii (pe care nu o am, desigur) si pornesc in salvarea celor despre care chiar Dumnezeu a spus ca vor ajunge in foc?! Imi arog eu o dreptate mai buna decat a lui Dumnezeu?!

Intelegeti "dimensiunea", Dl. Dulgherul?
Nu este vorba de nepasare fata de altul, ci de recunoasterea faptului ca fara smerenie nu-l putem iubi pe celalalt (daca cititi cum iubeau sfintii lumea si cata grija aveau ei fata de nevoile aproapelui.. pai ceea ce numim noi in mod uzual iubire este nimic fata de iubirea duhovniceasca).

Deci toata aceasta grija fata de ceea a caror alegere a fost descoperita deja de Dumnezeu este doar o capcana in care cadem si nu mai privim la noi in ograda!

Amice,

Pricepe ca Dumnezeu nu asteapta sa treaca vremea ca sa vada ce se va intampla in viitor. Timpul este un simplu parametru al lumii create de El. El stie ce a fost si ce va fi pentru ca este omniprezent si in timp, nu numai in spatiu. Iar unele lucruri ni le-a descoperit si noua, celor care traim deocamdata sub timp.

Cu toate acestea noi ne nastem liberi sa facem ce vrem, fara nici o constrangere. Suntem chemati sa fim fii ai Lui, sa fim dumnezei asemanatori cu Creatorul nostru. Iuda a fost chemat sa fie Apostolul Sau si a ales sa fie de partea cealalta. In versetul acela insa scrie de un om care va savarsi tradarea, nu apare numele lui Iuda. Eu sunt de acord cu Parintele Galeriu care a spus ca Jertfa se putea savarsi si prin alt mod, nu numaidecat prin vanzarea lui Iuda Iscarioteanul.

Inca ceva: Insusi Dumnezeu-Omul Iisus Hristos ne-a rascumparat de bunavoie, nefortat de Dumnezeu-Tatal:

Ioan 10:

14. Eu sunt păstorul cel bun şi cunosc pe ale Mele şi ale Mele Mă cunosc pe Mine.
15. Precum Mă cunoaşte Tatăl şi Eu cunosc pe Tatăl. Şi sufletul Îmi pun pentru oi.
16. Am şi alte oi, care nu sunt din staulul acesta. Şi pe acelea trebuie să le aduc, şi vor auzi glasul Meu şi va fi o turmă şi un păstor.
17. Pentru aceasta Mă iubeşte Tatăl, fiindcă Eu Îmi pun sufletul, ca iarăşi să-l iau.
18. Nimeni nu-l ia de la Mine, ci Eu de la Mine Însumi îl pun. Putere am Eu ca să-l pun şi putere am iarăşi ca să-l iau. Această poruncă am primit-o de la Tatăl Meu.

Pana la urma nu vreti sa spuneti nimic de apostol, o tineti tot cu predestinarea.Vechiul testament vorbeste de viitor noul testament vorbeste de viitor ce vreti mai mult.Mura ingura ne da DUMNEZEU si noi tot orbi vrem sa raminem.

CARE ESTE NUMELE APOSTOLULUI?

Profetiile Vechiului Testament s-au implinit in persoana Mantuitorului, insa nu din punct de vedere al predestinatiei ci al prestiintei divine. Iuda nu a fost un predestinat, Mantuitorul a anticipat ca va fi vandut. Asta nu inseamna ca Iuda ar fi fost predestinat, Mantuitorul cunostea prin prisma libertatii lui Iuda ca va fi vandut. Daca exista predestinatie nu exista libertate, daca nu exista libertate nu exista responsabilitate. Atunci daca nu sunt liber de ce sa patimesc sau sa fiu supus unei suferinte vesnice????? in cazul acesta Dumnezeu ar fi nedrept.

Predestinare
 

Imi cer scuze de la inceput pentru interventie si sper sa nu smintesc pe nimeni.
Cred ca e nevoie sa redefinim termenii: prestiinta, predestinare, destin, fatalitate.
Prestiinta e atotcunoasterea lui Dumnezeu si nu stirbeste libertatea omului.
Predestinare e dupa parerea mea, un destin special, jalon in planul lui Dumnezeu.
Destinul e darul lui Dumnezeu pentru fiecare dintre noi, oferit impreuna cu talantii.
Destinul nu este impus, este liber omul sa-l accepte si sa-l urmeze sau nu.
Fatalitatea e singura care impieteza asupra libertatii, singura care cere determinare.

Dumnezeu are un plan al Sau dupa care conduce lumea spre mantuire. Planul Sau
are jaloane precise. Oameni predestinati, ca Sf. apostol Pavel, toti apostolii,
proorocii, etc., implinesc jaloanele. Chiar si ei sunt liberi. Dar daca refuza misiunea?
Planul lui Dumnezeu se implineste negresit pentru ca: 1. Dumnezeu stie prin prestiinta
si 2. Dumnezeu nu da o sarcina importanta unui singur om. Exemplu: Daca Saul nu
primea misiunea de a fi apostolul neamurilor, cu siguranta altcineva ar fi preluat
si devenit apostolul Pavel. Numai ca Dumnezeu stia ca Saul va primi misiunea.
Fatalitate nu exista, pentru ca ar incalca libertatea.

Deci, planul lui Dumnezeu e cel mai important, si el e implinit prin oameni, in mod
liber, prin faptul ca aceeasi misiune e data mai multora, in asa fel incat daca unul
sau mai multi o refuza, va exista intotdeauna unul care o va implini.
Dumnezeu sa ne ajute si sa ne lumineze!

Este o exprimare libera? sau ati avut in vedere invatatura Bisericii? Pentruca ma tem ca destinul sau predestinarea asa cum le definiti sa apartina Bisericii. Cand am readus in discutie predestinarea am pornit de la cuvintele Sfantului Ioan Damaschin.

Predestinare
 

Spuneti, d-le Georgeval:

Pai nu este contradictie. Eu trebuie sa fac o distinctie clara intre prestiinta si predestinare. Dumnezeu prestie insa nu predetermina- Sfantul Ioan Damaschin- este un topic pe aceasta tema.

Conceptul de predestinare are intelesuri pe muchie de cutit. Unul din intelesuri e cel de
prederminare sau fatalitate. Altul e cel pe care l-am dat in interventia anterioara. Sunt
autori crestini care folosesc notiunea in sensul tare, cel dat de primul inteles, altii in al
doilea sens, cel slab. De asta e necesar inca de la inceput sa fie clar definit sensul si
intelesul termenilor. Altfel se ajunge la confuzii si contradictii nedorite.
Pe de alta parte, intelesul slab al termenului poate fi intarit prin prestiinta Domnului.
Astfel, daca Dumnezeu predestineaza (in sens slab) pe cineva si prestie ca acela va
accepta, e ca si cum l-ar predetermina fara a-l forta.

Doamne ajuta!

Va inteleg. Si eu am gasit termenul de predestinare in sens relativ sau predestinare in bine, insa ma tem ca sa nu se ajunga la confuzii si sa anulam libertatea de aceea refuz sa folosesc predestinare in sens relativ sau in bine. Taina liberatii este cheia multor raspunsuri.

Predestinare
 

Domnule Georgeval,
Va inteleg foarte bine. Si eu consider ca taina libertatii e foarte mare.
Spun ca neincalcarea libertatii omului din partea lui Dumnezeu trebuie
sa fie privit ca un principiu de cea mai mare valoare pentru Dumnezeu.
De aceea atunci cand facem interpretari pe texte din Biblie, e bine sa
ne gandim de 100 de ori inainte sa dam o interpretare care sa calce
acest principiu. Pentru ca altfel facem din Dumnezeu altceva, n-as
indrazni sa spun ce. Intotdeauna sa ne gandim ca Biblia nu e o colectie
de versuri, sa fie recitate oricum si oricand, ci are nivele de intelegere
tot mai adanci, ce tin de context, de capitol, de mesajul ce se doreste
transmis, de sensul general. De fiecare data cand recitim Biblia avem
acces la nivele de intelegere din ce in ce mai inalte si ne imbogatim cu
sensuri noi. Sa ne dezobisnuim sa trantim citate numai ca sa aratam ca
noi avem dreptate intr-o anumita interpretare a noastra, pentru ca vom
fi ca si cei ce umbla cu Biblia in mana si cu capul plin de citate din ea,
sa ne convinga sa trecem de partea lor.
O data m-a acostat unul din acestia si ca sa scap de el i-am spus ca
una din cele mai mari virtuti e smerenia. Numai ca el n-a inteles si ii
tot dadea inainte cu citatele si atunci i-am spus ca am acasa un
papagal (aici am mintit, dar cu scop bun, Dumnezeu sa ma ierte) pe
care, dupa ce-l invat sa recite toate aceste citate, o sa-l prezint
dumnealui sa-mi spuna daca a devenit crestin.

Doamne ajuta!

Numarul fiarei
 

Domnule Dulgheru, spuneti:

Numărul 666 se cere totuși SOCOTIT( calculat!!!) nu...pictat sau desenat pe pereți.
Trebuie plecat de la ce se cunoaște și făcute analogii.

De ex. se știe că:

666 = suma de la primul 144 cifre ale PI, începând după punctul zecimal [Pi = 3,14159265358979323846264338327950288419716 93993751058209749445923078164062862089986280348253 42117067982148086513282306647093844609550582231725 359 ...]

Se pune aici întrebarea, de ce tocmai 144? "Legat" de 144000!!!
Sau ce legătură are 666 cu...CERCUL?
Ar fi multe de discutat, dar se pare că sînt puțini dispuși să o facă.
Aștept discuții în PM.

Pentru ca nu e vorba despre Dumnezeu, ci despre oponentul sau, am sa intru in
speculatii. Si eu consider ca PI este un numar insemnat, cu semnificatii. Dar nu-l
consider numarul perfectiunii, acesta dupa mine e 3 (Treimea), ci al raportului
dintre perfectiune (cerc) si limitat (diamentru). Egalitatea dintre suma celor 144
cifre din numarul PI cu numarul fiarei, ar putea semnifica un nou raport instituit
de el intre prefectiune si limitat, intre divinitate si om. Cum Antihristul se vrea
inlocuitor al lui Dumnezeu, doreste sa-si impuna "perfectiunea" sa nu prin modul
credintei directe (PI fiind raport, poate fi asociat credintei), ci al unei credinte
rationale, reci, idolatrica, obtinuta prin rationamente logice si calcule.

Doamne pazeste!

P.S.
Imi cer scuze daca am jignit pe cineva cu povestioara din interventia precedenta.
Nu am absolut nimic cu cei de alta confesiune decat cea ortodoxa, nu sunt dintre
cei care sunt siguri ca nu se vor mantui, insa un pic de smerenie nu strica nimanui.

Asa este. Liberatea persoanei ramane o taina. Vladimir Lossky spunea ca Dumnezeu si-a asumat "un risc" atunci cand l-a inzestrat pe om cu libertate, pentru ca niciodata nu va trece peste libertatea persoanei- este un act de chenoza- Dumnezeu s-a "micsorat" pe Sine cand l-a inzestrat pe om cu libertate dar a si gandit cum poate sa-l mantuiasca pe om si tot printr-un act de chenoza.

Libertatea
 

Fara libertate, Dumnezeu ar fi putut sa faca credinciosi mai buni ca oricare dintre noi
din orice piatra. Dar la ce folos?

Doamne ajuta!

Vad ca discutia a luat alta directie.
Este bine ca ai adus n discutie CE AM SPUS pe alt topic unde SE DISCUTA "semnificatia numarului" deci , din punctul meu de vedere ...strict despre SEMNIFICATIE. La momentul potrivit o sa aduc in discutie OMUL "...cu numarlul" care la fel este posibil sa existe sau urmeaza sa se nasca. Cine poate afirma altfel?

Dar acum este vorba dspre altceva, deocamdata, si probabil nu am fost inteles. De aici si "pietrele" care le primesc fara temei. Trebuie "atacata" ideia SI argumentele despre ia, nu persoana.

Deci:
Domnul Gavriil deschide un topic intitulat Apocalipsa unde pune intrebarea despre numele celui de al 12-lea apostol!!!

Domnul Danut7 nu specifica modul in care a fost ales Matia. ( in sensul ca acesta a fost...sorti, deci norocul sau hazardul).

Domnul Florin Ionut: spune ca Iuda a fost inlocuit cu Matia( la fel nu spune modul) si exprima parerea ca Iuda NU A FOST PREDESTINAT sa tradeze, a FOST CHEMAT ( desigur asa ...intimplator fara anticipatie!!!!!!!!!!) DAR A ALES CALEA GRESIT si emite parerea, domnia sa, CA AR FI PUTUT SA SE POCAIASCA intarind prin DA ( in sensul ca jerfa se implinea SI FARA tradarea lui Iuda,
....(de tinut minte)...

Domnul Gavriil avanseaza ideia ca Iuda NU a ramas in infern si exista POSIBILITATEA sa fie salvat de IISUS!!!!

Abea aisi am intervenit, in sensul ca PROFETIILE VT( deci....anticipatii???!!!!!) SAU ADEVERIT ( deci IMPLINIT) prin venirea Lui Iisus , care tocmai ASTA DESCRIU!!!!!

Daca pina aici este Prestiinta sau Predestin desigur ca se poate discuta.

Dar: Am avansat ideia ca lumea va intelege CINDVA (deci undeva in viitor!!!!) predestinarea.
Am ales aceasta "latura" tocmai pentru a putea discuta cazul avansat la postul 51.

Zori de zi: arunca o "manuse" si cere explicatii pe..."intelesul NOSTRU!!!"(de unde ideia ca domnia sa abordeaza discutia ca purtator de cuvint a unui grup) si FACE AFIRMATIA ca IISUS NU A FOST PREDESTINAT. Asta trimite la ideia de ...PRESTIINTA oarecum "fortata" in indeplinirea unui plan cu un anumit interes.

Am raspuns ,postul nr.10, si in idea aceasta reiau discutia, prin prisma a ceia ce este consemnat in postul 41.

Nu se poate afirma ca Iisus...ANTICIPA...ceia ce o sa urmeze in tradarea lui Iuda pentru ca stia din Psalmi ca va fi vindut cu 30 de arginti!!!!. Deci nu este vorba de anticipatie!

Abea dupa un raspuns la intrebarea din postul 51, PUSA IN ACEASTA PERSPECTIVA, prin DA sau NU se poate continua discutia in a sustine punctul de vedere DA sau punctul de vedere NU.

Cu stima si numai bine tuturor.

Apocalipsa
 

Spuneti, domnule Dulgheru:

Apocalipsa 19:20 Şi fiara a fost prinsă. Şi împreună cu ea, a fost prins proorocul mincinos, care făcuse înaintea ei semnele, cu care amăgise pe cei ce primiseră semnul fiarei, şi se închinaseră icoanei ei. Amândoi aceştia au fost aruncaţi de vii în iazul de foc, care arde cu pucioasă.

Deci:
Daca intr-o revelatie despre sfirsit , data de DUMNEZEU prin Iisus, prin ingerul Lui Iisus, robilor sai si lui Ioan EVENIMENTUL IN SINE SA PETRECUT. A FOST "VIZIONAT" de Ioan.
Pricepeti ce scriu sau repet pina se pricepe?

Ori:

Lucrurile INCA NU SAU PETRECUT IN REALITATE!!! URMEAZA SA SE PETREACA.


Se poate SCHIMBA IN REALITATE SITUATIA CA LUCRURILE SA NU SE INTIMPLE CA SI IN VIZIUNE.

Nu vad ce ar fi greu de inteles aici.
Cu stima.


Am inteles. Apostolul Ioan a "vizionat" evenimentul ca si cum s-ar fi petrecut, or
el inca nu s-a petrecut in realitate. Vi se pare ca are caracter de predeterminare,
de fatalitate si va intrebati daca totusi nu se poate schimba in virtutea libertatii.
Nu, daca este prins in planul lui Dumnezeu, atunci negresit se va intampla. Unde
intervine libertatea? La omul care va fi proorocul mincinos. Nu se spune cine va fi
el. El poate fi oricine. Dumnezeu il prestie, dar nu-l predetermina. El, prin propria sa
optiune va face tot ceea ce va face.

Doamne ajuta!

Domnule draga,
Ai intuit chestiunea dar:
Intelegi ce afirmi prin..."el, PRIN PROPRIA obtiune va face tot ceeia ce face"?????!!!!!

Gindestete, in primul rind, ca ocel OM o sa fie, spre deosebire de OMUL in sine, cel care isi pune intrebarea cine este , de unde vine si incotro se duce, CONSTIENT CINE ESTE, DE UNDE VINE SI REALIZEAZA CE SE POATE INTIMPLA CU EL. Desigur ca esisto OPTIUNEA si POSIBILITATEA DE ASI SCHIMBA DESTINATIA!!!!!!! NU cred ca-i atit de natarau sa nu stie citi in Scriptura, printre altele si urmatorul LUCRU:
Matei 26:53 Crezi că n-aş putea să rog pe Tatăl Meu, care Mi-ar pune îndată la îndemână mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?
Matei 26:54 Dar cum se vor împlini Scripturile, care zic că aşa trebuie să se întâmple?"

Si sa inteleaga CA IISUS AVEA OBTIUNEA , SALVARI SITUATIEI IN SINE , ORI NU A FACUT-O TOCMAI ...PENTRU A IMPLINI CEI SCRIS.

Din ceia ce ai scris rezulta ca nu prea ii dai sanse si poate inca nic nu sa nascut. Desigur ca se VA NASTE prin puterea lui personala, ca doar nasterea este obtional!!!!!

Interesant. Extrem de interesant.
Toate cele bune.

Apocalipsa
 

Domnule Dulgheru, spuneti:

Si sa inteleaga CA IISUS AVEA OBTIUNEA , SALVARI SITUATIEI IN SINE , ORI NU A FACUT-O TOCMAI ...PENTRU A IMPLINI CEI SCRIS.

Din ceia ce ai scris rezulta ca nu prea ii dai sanse si poate inca nic nu sa nascut. Desigur ca se VA NASTE prin puterea lui personala, ca doar nasterea este obtional!!!!!

Interesant. Extrem de interesant.
Toate cele bune.
----------------------

Sigur ca Iisus ar fi putut sa se salveze. Dar, pe de o parte, era Cel ce gandise planul de
mantuire si, pe de alta parte, era Cel ce il implinea. Iar planul trebuia implinit fara gres.
Cat despre proorocul mincinos, nu pot sti daca s-a nascut sau nu, doar Dumnezeu stie.
Despre sansa sa se salveze, eu nu-i dau pentru ca el nu doreste acest lucru. El va fi
amagit de PUTERE si va actiona sa obtina acea putere. Nu-l va interesa altceva. Daca
l-ar interesa, ar putea sa se salveze si chiar sa se mantuiasca. Dar nu-l va interesa.

Numai bine si Doamne ajuta!

Deci este PREDESTINAT, din moment ce nu-i dai nici o sansa?
Poi daca ai fi dumneata acela, DECI SA STII CINE ESTI
, nu ai avea instinctul de "autoconservare"?
Pentru nu stiu citi ani de asa zisa glorie pe pamint sa risti sa mergi in iad? Tu ai face-o numai sa-ti inplinesti curiozitatea?

Sfidam si bruma de inteligenta care o avem?

Apocalipsa
 

Domnule Dulgheru,

Stiti ca exista si ingeri cazuti. Ei stiau cine sunt si ce vor pati daca il urmeaza
pe Lucifer si totusi l-au urmat. Instinctul de conservare te poate avertiza, dar
nu forta. Apoi, nu e sigur ca proorocul va stii de la inceput cine e si ce va face,
ba din contra, se pare ca el va fi amagit ca va impune binele pe care il vroia
el, cu ajutorul puterii binenteles, si doar spre final va realiza cine e de fapt.

In ceea ce priveste predestinarea cu inteles de predeterminare, fatalitate,
trebuie un simt al deosebirii foarte fin. Intre predeterminare si predestinare
insotita de prestiinta, e, ca sa spun asa, ca asemanarea intre doi gemeni.
Seamana, dar nu sunt aceiasi. Predestinarea la modul slab, dar insotita de
prestiinta, adica i-am dat o misiune importanta acestui om si prestiu ca o va
accepta si duce la indeplinire, e foarte usor confundata cu predeterminarea
acelui om sa implineasca misiunea. Amandoua au acelasi rezultat si asta ne
induce in eroare. Numai ca primul accepta de bunavoie, iar cel de-al doilea,
fortat.

Numai bine si Doamne ajuta!

Sint de acord cu dv. Este un punct de vedere bun. Dar a-ti folosit termenul ....SE PARE!!!
Ori in opinia mea ACELA va fi foarte atent la ORICE "chichita". Nu putem sa STIM cum gindeste!!! Dar daca ne punem in..."pielea lui". DV. cum ati proceda de ex.?

Cu stima si cele bune.

Domnule Dulgheru, spuneti:
----------------------
Sint de acord cu dv. Este un punct de vedere bun. Dar a-ti folosit termenul ....SE PARE!!!
Ori in opinia mea ACELA va fi foarte atent la ORICE "chichita". Nu putem sa STIM cum gindeste!!! Dar daca ne punem in..."pielea lui". DV. cum ati proceda de ex.?
----------------------

Grea intrebare imi puneti. Nu pot sa ma pun in pielea celui mai damnat personaj.
Banuiesc ca asteptati raspunsul cel cu "piatra legata de gat...". Decat sa smintesti
pe unii din acestia mai bine....
Nu, nu voi da acest raspuns. Singurul sfat pe il pot oferi, si asta doar in ipoteza
incredibila ca ii va pasa de mantuirea sa, este sa-l caute rapid pe cel mai imbunatatit
calugar din imprejurimi si sa-l consulte.

Cu stima si toate cele bune.
Doamne ajuta!

Desigur ca este grea. Dar o putem privi ca o oglinda. Cine sintem noi sa gindim despre alti?
Fiecare cu treba lui. Cit mai separati si mai in concurenta. Noua sa ne fie bine. Noi meritam ca doar ne rugam si mergem la biserica.Alti nu. Daca vor sa se mintuiasca sa nui ajutam ca deh, sint dujmani nostri. Chiar ipotetici.

Cum se numeste al 12 apostol?:13:
Vati departat de la subiect.:103: