Facem pariu ca si tu faci asta? Si nu numai cu biserica, ci si cu D-zeu?
Stiinta nu este nici scamatorie nici vrajitorie!!! Si nu e asa greu de inteles lucrul acesta. Tocmai ca stiinta nu include in niciun fel vreo manifestare supranaturala, voodoo samd.
Premiul pentru cinism merge la......Traditie!!!
Interesant D-zeu e cel care lasa o "femeie" (un termen mai potrivit ar fi un monstru) sa faca un copil si sa-l arunce pe unde-i vine la indemana, iar pe alta femeie care ar avea grija de copilul sau o lasa sa sufere. Prefer sa ajung in iad decat sa stau langa un asemenea "divin". (nu, nu am admis existenta iadului si a raiului, m-am exprimat ipotetic)
Ce nu intelegi tu e ca asa cum noul testament a mai indreptat pe ici pe colo unele percepte morale devenite inacceptabile datorita EVOLUTIEI speciei umane, asa si acum, dupa 2000 de ani, perceptele biblice sunt in mare depasite, in special in ce priveste problemele de genu fertilizarii in vitro pe care tu o consideri vrajitorie. De aceea apar atatea secte. Chiar nu te-ai prins? Ce scrie in Biblie are nevoie de un upgrade si lumea cauta solutii si fiecare interpreteaza pentru ca ad-literam nu mai are niciun sens ce scrie acolo. Fiecare "sectar" cum ii numiti dar si fiecare credincios stie cel mai bine ce a vrut D-zeu sa zica! Chiar si aici pe forum fiecare interpreteaza in felul sau crestinismul. Biblia nu mai reprezinta de mult un reper moral iar voi incercati sa salvati titanicul scotand apa cu galeata in sensul ca o suciti o rasuciti doar doar ce scrie in Biblie capata cat de cat un sens care sa nu intre in conflict cu moralitatea actuala. Acolo unde nu prea incape loc de interpretare, se nasc astfel de conflicte. Chiar crezi ca daca azi s-ar rescrie Biblia, pasajele care spun sa-ti ucizi copiii daca nu asculta de tine, ar mai fi considerate inspirate de divinitate si ar mai fi incluse in Biblie?!? Si exemple mai sunt garla!!!
Unele porunci poate aveau sens intr-o lume care nu intelegea nici pe departe procesele biologice dar acum situatia s-a schimbat dramatic.
Va trebuie un upgrade!
Crezi ca pe mine (si foarte multi altii) necunoasterea religiei m-a facut ateu?

@cristiboss: Poate n-ai inteles tu la ce ma refeream.
Ma refeream la ceea ce spunea Traditie: noi in biserica n-avem voie nimic, ca femeile n-au voie, se spune sa facem copii, ca asta este treaba noastra, dar nici asta nu putem. Si atunci ce sa facem duhovniceste noi? Macar alea care au copii, au ceva, isi fac menirea. Dar menirea noastra care este? In biserica n-avem voie sa facem aia si aia si aia, ca e pentru barbati. Macar asta ne mai ajuta (si un serviciu). Macar sa fim pe langa Dumnezeu si pe langa biserica. Inainte erau diaconitele...daca nu se maritau, sau erau vaduce, sau n-aveau copii.
Ce vrea atunci Dumnezeu de la noi? Care este menirea noastra?

Daca-ai sti cate imi vin in minte sa-ti raspuns la asa mesaj!
Ma limitez doar la parafrazarea uneia din replicile "clasice" din repertoriul crestinilor in debate-urile cu ateii. "Si daca te inseli si D-zeu NU exista?" Ce-ai facut atunci? ai impiedicat multe femei sa devina mame pentru e idee falsa. Asta daca ne limitam doar la subiectul topicului. Pe bune, daca te inseli? Cine iti da dreptul sa decizi pentru aceste femei? Cine iti da dreptul sa decizi pentru toate femeile din Romania? Si pentru toti barbatii care vor sa devina tati intr-o familie sanatoasa?

Mântuirea noastră ! Mântuirea, mântuirea, mântuirea şi iar mântuirea , reântoarcerea la El, lângă El, în Impărăţia Lui . Asta vrea El de la noi !

Va plangeti si il ispititi pe Dumnezeu.Nu va va oferi copii doar pentru ca nu va gasiti menirea.Menirea o aveti,dar sunteti prea ocupata deoarece vreti un lucru anume.Sunt multe persoane care nu primesc lucruri dorite,si va vine sa credeti sau nu,altii nu doresc copii.Doresc alte lucruri si tot nu le primesc.

Aveti mare grija si puneti in balanta fiecare dorinta,ca nu cumva implinindu-se,sa va para rau ca s-a implinit pe o cale gresita,iar mai apoi sa va fie regretul greu de purtat.

Cat despre cristiboss,degeaba il certati.Omul a spus clar ca desi ii pare rau de dumneavoastra,nu poate accepta o idee doar de dragul de a fi aplaudat pe forum.Mi se pare absolut normal.

Toate cele bune!

Voi va bateti joc de niste femei care sufera. Chiar nu realizati asta? Si va mai si aparati intre voi. Nu v-a dat nimeni dreptul sa decideti pentru altii. Nu sunteti stapani de sclavi!

Unde am decis?

A-i spune cuiva "ai grija si pune in balanta/analizeaza situatia cu atentie" inseamna "a decide"?

Iti vad scopul lupule,acela e a te alia si infiltra printre noi,tinand ba cu unul,ba cu altul.Caninii-ti sunt vizibili de la o posta.

"Aveti mare grija si puneti in balanta fiecare dorinta,ca nu cumva implinindu-se,sa va para rau ca s-a implinit pe o cale gresita,iar mai apoi sa va fie regretul greu de purtat."

De aceea am renunat la dorinta si am renuntat de mult sa ma rog pentru asta. Dar durerea a ramas in suflet si casa goala.Nu pot sa ascund asta.
Macar alte femei poate ar avea alte sanse. Macar pentru ele.
Sa spuneti Doamne fereste sa ramana lumea asta fara copii (curand). Si sa va ajute Dumnezeu sa nu aveti parte voi sau copii, rudele voastre de o asa experienta.

Si totusi - altora le da atatea (fara sa ceara)!

Si totusi - ce menire avem noi? Daca stii mai bine, spune, ajuta-ma sa aflu si sa-mi gasesc linistea (eu si altele ca mine).
Dar spuneti oameni buni ceva concret, nu vorbe in vant.

Până acum aveam doar bănuiala, dar acum am certitudinea că eşti sub gândirea dobitoacelor sau în cel mai fericit caz , gândeşti precum ele, adică : deloc . Au început cumva serbările vinului în Parisul medieval ?
Nu ai coerenţă în "gândire", în absolut nimic !

Faceti ca mine : Doamne IIsuse Hristoase,miluieste-ma.Cand mancati,cand faceti de mancare,inainte sa dormiti,cand va uitati la televizor,cand mergeti pe strada.

Pentru mine e oribil de greu,dar e mai bine ca ieri.

Acolo unde considerati normal sa se interzica anumite lucruri. De la sine putere va exprimati decizia asupra tuturor. Ati decis ce este mai bine in multe privinte si acum incercati sa faceti legi din asta.
Poti spune "ai grija" si la modul amenintator.
Mare descoperire ai facut. Cum le stii tu pe toate?!?! Eu nu tin cu nimeni (daca poti sa-ti imaginezi). Pur si simplu asa gandesc iar ipocrizia nu ma caracterizeaza. Eu consider ca nu am nevoie de un D-zeu si tu crezi ca am venit aici sa-mi fac aliati? Mai gandeste-te!

Sunt curios ce reactie o sa aiba adminul la asa postare tinand cont ca multi atei au fost banati pentru mult mai putin!

Ai niste "comebacks" de toata jena.Am observat,foarte putine posturi pe care le-ai scris merita sa fie citite.In rest doar un amalgam de litere.

De ce as ameninta-o pe Sophia prin "ai grija"?

Sophia, v-ati simtit amenintata?poate ne raspunde dumneaei.

Da, cred ca am citit cam in graba mesajul tau dinainte, scuze. Nu ziceai de mine, ziceai de medicii care o fac pe frankensteinii, dupa parerea ta.

Insa esenta raspunsului meu ramane. Sa stii ca nici eu nu vreau sa fiu placuta ciuva: pur si simplu spun ceea ce gandesc. M-am gandit mult la subiectul asta.
De altfel stii foarte bine ca sunt departe de a fi populara pe acest forum, unde am avut discutii in contradictoriu cu multi.

Asta nu ti se pare amenintare? "Ai grija ce faci ca o sa-ti para rau!" dupa tine, care imi consideri replicile de toata jena, a ce suna?

"Aveti mare grija si puneti in balanta fiecare dorinta,ca nu cumva implinindu-se,sa va para rau ca s-a implinit pe o cale gresita,iar mai apoi sa va fie regretul greu de purtat."

Acel "ca nu cumva" schimba multe.Daca te-ai uita cu ambii ochi la posturi...dar tu te uiti dupa constelatii si alte cele.

Este sfat,in general sfaturi da cineva care vrea sa fereasca o persoana de niste dureri/neplaceri.Nu am amenintat,doar tu ai inteles asta dintre toti cititorii.

Şi eu Fani, am spus numai ce gândesc şi simt în problema de faţă.

Multa cearta pe aici.
As vrea sa spun un lucru revenind la primul mesaj. Cred ca se amesteca doua lucruri: discutia daca este bine sau nu, din punct de vedere crestin, pentru crestini, sa se recurga la metode de conceptie asistata medical, pe de o parte, iar pe de alta, daca legea ar trebui sau nu sa le interzica.
Cred ca ar fi bine ca discutia sa se duca ori pe o directie, ori pe alta. Una este sa discuti daca este bine dpdv crestin, alta daca este bine sa existe o lege care sa oglindeasca exact acest punct de vedere (ca uitati, nici nu este clar intre noi, si NU este clar nici pentru ierarhia Bisericii).

Stiu - nu eu am zis de tine ca vrei sa fii popular.
Haide sa discutam obiectiv fara sa mai cautam intentii ascunse la celalalt. Asta o spun pentru toti.

Eu nu vad inca unde este greseala in rationamentul meu. Mi se pare logic ca daca acuzi conceptia asistata de a interveni in planul lui Dumnezeu ar trebui sa acuzi si metodele medicale amintite si multe altele de acelasi lucru.

Eu sunt sigura ca foarte multe femei, incusiv dintre cele mai credincioase, ar lua asupra lor un eventual pacat al avortului, daca asta ar insemna ca pot sa aiba macar un copil. Pacatele se mai iarta, dar fara copii...
Asa ca sanatos nu este sa interzici, ci sa indemni spre folosirea unei metode care sa reduca la minim pericolul pierderii de embrioni.

Adica sa faci ceea ce e corect ;)

Sesizez un iz de "nu scrie-n Biblie si-n Sfintii Parinti, atunci e pacat" in topicul asta. Probabil cei care nu pot avea copii altfel se opun vointei divine cand folosesc eprubeta. Mai bine sa stea-n post si rugaciune, fara copiii si sa spere ca va face Dumnezeu o minune intr-o zi. Iar daca minunea nu vine, inseamna ca n-au fost destul de lipsiti de pacat si iubitori de Dumnezeu.

Lasand gluma la o parte, Ministerul Sanatatii poate interzice procedura, insa nu poate impune pedepse cu inchisoarea. Numai modificarea Codului Penal poate introduce astfel de pedepse si numai Parlamentul poate modifica Codul Penal.

Unde am ajuns ! ! !
 

"Cu cine vrei să semene bebeluşul tău ? Noi ţi-l facem ! " o firmă din America lansează o ofertă incredibilă : copiii care seamănă cu vedetele. Banca de şpermă Cryo-Bank, din California ( SUA ) , propune clienţilor servicii cu totul ieşite din comun : obţinerea de copii care să semene perfect cu celebrităţile preferate . < Vrei un bebeluş care să semene cu Brad Pitt, Angelina Jolie , Jakie Chan , Madonna , Antonio Banderas . CryoBank îţi satisface dorinţa . Vei avea un copilaş care să semene exact cu vedeta la care ai visat > , se angajează , cu cea mai mare seriozitate , responsabilii firmei americane. Societatea, care nu are dreptul să arate fotografiile donatorilor de spermă, pune la dispoziţia clientelei numai o lungă listă cu celebrităţi pentru a-şi alege cu cine să semene copilul dorit. Părinţii pot alege ca nou născuţii lor să moştenească şi însuşirile unor somităţi din alte domenii, cum ar fi mari fizicieni , medici , chimişti, arhitecţi. Specialiştii de la CryoBank cunosc toate tainele ingineriei genetice şi pot "fabrica" în laborator embrioni la comandă. La CryoBank clienţii îşi pot "confîgura" copilul dotrit , modelându-l genetic după chipul vedetei preferate, iar procedura genetică este evaluată la sume cuprinse între 12.000 şi 30.000 de dolari . CryoBank asigură că utilizează numai donatori sănătoşi şi de calitate, fapt care constituie o garanţie pentru a obţine "copii valoroşi " ( FARA COMENTARII . . . ! )

Iar daca minunea nu vine, inseamna ca n-au fost destul de lipsiti de pacat si iubitori de Dumnezeu.


Sunteti sigura/sigur ca daca o familie crestina nu a fost binecuvantata de Dumnezeu cu prunci este datorita pacatelor intotdeauna?!! Sunt oare oamenii care au copii lipsiti de pacate!!!???
Eu nu as indrazni sa afirm asa ceva...dar poate cunoasteti dumneavoastra judecatile Lui Dumnezeu...

Cristi inceteaza cu prostiile te rog...
 

Nu te pricepi si aduci nu stiu de unde prostii ca sa sustii lucruri care nici nu sun t poisibile.
Exact asta se intampla si in Germania si unde mai sunt interdictii absurde.
Lumea nu stie, nu se pricepe in domeniu si zice: ah, cu metode din astea unul isi face copilul nu stiu cum (copii perfecti, sau la dorinta), sau copiii nascuti astfel sunt anormali si alte aberatii.
Si pana la urma sufera unii care au numai dorinte perfect normale.
La ora asta se poate face cu ajutorul "in vitro": alegerea unui embrion care sa nu aibe anumite boli genetice si cromozomiale care pot fi depistate prin PID (diagnostic prenatal), si eventual sa aleaga un sex (asta nu stiu asa sigur).
In rest, copii care sa semene cu nu stiu cine, nu se pot face. N-ai cum, sunt trasaturi ale parintilor si nu se pot prelua de la alti copii.
Da, in SUA exista diverse mode si idei absurde, ca acolo totul este posibil, mai ales daca ai bani: sa faci gemeni (ca multe staruri in ultima vreme), sa faci copii la orice varsta, cu celule donate, cu mama surogat, etc.
In mod normal oamenii vor numai sa aibe un copil si eventual ca acesta sa nu aibe anumite mosterniri genetice (sindrom Down, talasemie, mucoviscidioza, cancer etc.).
Este asta ceva rau?
Pe acesti oameni vreti sa-i privati de copii?
Este normal sa fie nevoie de niste reglementari. Ceea ce se intampla cu donatoarele de ovule nu era normal.
Dar de aici si pana la a interzice total in vitro si PID si alte lucruri, este o aberatie.
Nici biserica nu are cum sa interzica ceva ce nu dauneaza oamenilor si ceva ce nu se cunostea atunci cand s-au facut scripturile.
Acelasi scandal a fost cu transplanturile si pana la urma s-a inteles si au fost aprobate.
Dar mai intai trebuie sa sufere musai oamenii ca sa in telegeti.
Sunteti voi oamenii nestiutori, care nu vreti sa cititi biologie, sa va informati si sunteti reticenti la nou si la logica, care impiedica niste lucruri normale si chinuie oameni nevinovati.
Voi cei care deja aveti copii pe cale naturala.
Cat despre pacate: daca e mai putin pacatoasa o mama care avorteaza fara motiv medical, sau care isi abandoneaza copilul, sau il maltrateaza, sau face mai stiu eu ce si capata copii cu nemiluita si noi ceilalti cuminti suntem mai pacatosi...Numai Dumnezeu stie.
Cred ca altceva este in decizia Sa.

Fertilizarea in vitro si eugenia sunt doua notiuni diferite.

Da, cristi, are dreptate hmiron aici.

Este bine sa existe o legislatie pentru aceste lucruri, pentru ca sa nu se faca orice si oricum.
Eugenia este unul din pericolele cele mai numite, pentru ca stim bine cine a incercat sa faca eugenie acum vreo 60 70 de ani si nu este tocmai un personaj bine vazut.
Pe de alta parte, sa interzici totul ar fi o mare greseala.

Lasand la o parte argumentele morale pro si contra FIV, v-ati gandi ce s-ar intampla daca s-ar interzice in Romania? Ar avea practic voie numai oamenii bogati sa apeleze la ea daca nu pot avea copii altfel, pt ca s-ar uce imediat in una din tarile vecine care accepta. Cei saraci ar inghiti si s-ar consola.

Pacatoasa, hmiron ironizeaza, nu il lua in serios.

Hmiron, nimeni nu a spus pe aici ca cei care nu pot avea copii nu ii pot avea din cauza pacatelor.

Draga mea Sofia, eu am terminat cu prostioarele pe la 15 - 16 ani , am familie, am copil şi-I mulţumesc din plin lui Dumnezeu pentru toate ! Prostioare mai fac doar cu gândul, dar văd şi constat că tu-ţi doreşti din plin prostioare şi cu fapta şi le rosteşti mai la tot pasul. Eu n-am făcut decât să reproduc prostiile altora ce au ca stare de a fi prostia combinată cu mândria şi fărădelegea . Sincer fata tati , îţi place să faci atâtea valuri şi spume fără rost în jurul tău , încât se cutremură pământul. Creezi o agitaţie şi o nelinişte în jurul tău, că de multe ori mă întreb : "oare aşa eşti şi în viaţa reală din fiecare zi ?". Eu cel puţin am obosit citindu-ţi inepţiile şi văzându-te în starea asta de agitaţie şi neânţelegere continuuă. Vindecare şi luminare grabnică !

Da, sunt întru totul deacord şi tocmai de aceea nu am intervenit sau am intrat în polemică. Suntem f. slabi în legislaţie , inconsecvenţi , schimbători , ca de altfel mai în toate domeniile din ţara noastră .

@Cristiboss - am obosit si eu sa va citesc. Nu-ti doresc sa fii in pielea altora, cu suferintele lor si apoi sa stai sa citesti rautatile unora ca tine care nu stiu greutatile vietii probabil.
Eu nu fac valuri, voi ma prigoniti, fara a sti de fapt pentru ce.
Si ca sa-ti raspund la afirmatia ta: reproduci fara sa gandesti, aia este problema.
Loviti in oameni nevinovati.

@Fani - lucrul asta se intampla de mult si in alte tari. Se cheama turism medical.
De ex. nemtii se duc in alte tari ca sa faca PID, IVF cu ovule donate, sau alte metode care nu sun t permise la ei, se duc sa faca tratamente si proteze dentare mai ieftin in alte tari etc.
Saracii oricum nu-si permit sa apeleze nici la lucruri mai banale in medicina.
Un tratament IVF costa oricum de ordinul miilor de Euro.
Sunt unii care isi vand case, se imprumuta, renunta la multe ca sa aibe un copil.
Dar cei care au copii nu pot intelege asta. Nu stiti voi prin ce trec oamenii sa aibe un copil.
Si in Germania este o lupta mai veche cu autoritatile, clericii si oamenii de genul cristiboss care nu inteleg si fac din IVF un bau-bau, fiindca nu stiu de fapt "cu ce se mananca".
Si am inteles ca de o vreme si in tara se lupta fetele. Sper sa castige.
Ar trebui pentru ca voua v-a dat Dumnezeu, sa-i sprijiniti si pe altii sa aibe si nu sa le dati in cap, sa fiti alaturi de ei.
Nu vorbesc de tine in speta, Fani, ci de cei care se opun IVF.

Obsesia e chiar o boală, o boală f. grea Sofia !
 

Trăieşti în gândul ăsta obsesiv Sofia, al vrăjmăşiei, al dusmăniei şi nimic nu vei face în viaţă de nu te debarasezi de astfel de obsesii patologice până la urmă. Curăţeşte-ţi mintea de astfel de gânduri sinucigaşe până la urmă. Vezi liniştită de viaţa şi mai ales de credinţa ta ( Ortodoxă ) . Obsesia că ce spune X sau Y , sau ce face X sau Y , sau de ce zice X sau Y , obsesia neaparţinerii de sine , îţi va aduce mari probleme în viaţa ta şi mai târziu ai să-mi dai dreptate, dar mare grijă să nu fie prea târziu , mult prea târziu.

Ca un om credincios sa apeleze la inseminari artificiale dovedeste lipsa de credinta în Dumnezeu. Caci ar însemna ca lucrurile se petrec fara stirea Lui si natura trebuie corectata.

Din punct de vedere al urmarilor acestor practici, sa ne gândim ca acei copii nascuti din asa ceva vor ajunge oameni mari si vor avea constiinta ca ei sunt nascuti din sperma/ovulele donate de un necunoscut. Un astfel de om va fi un alienat.

Cei care vor sa aiba copii sa se gândeasca ca ei, copiii sunt niste suflete cu aspiratie spre integritatea propriei persoane, spre fericire. Este un act egoist s-ti doresti copii ignorând felul cum ei se vor simti.

Intr'adevar este egoist sa vrei copil fara sa te gandesti ca el cand va fi mare va suferi enorm cand va afla ca el,saracu,a luat nastere intr-un alt mod decat ceilalti.

Multumesc ! dar ...din pacate boala pe care o am si varsta de 30 ani (nu ma simt batrana ) imi fac ceasul sa ticaie ! boala duce la sterilitate ...deci am nevoie de ajutor medical ...sa dea D-zeu sa facem bebelul fara sa fie nevoie sa apelam la inseminare artificiala sau FIV ! dar dc nu vine atunci o sa incercam aceste metode ! D-zeu nu este rau ! D-zeu ma iubeste ,ne iubeste ,si atunci ne va ajuta prin medic sa ne indeplinim visul! cei ce au copilasi nu ne inteleg ! sora mea este gravida ,si ma bucur din tot sufletul ,insa o vad ca nu traieste din plin acest sentiment ,nu s-a lasat de tigari ,si ma doare ! ii tot repet ca nu e bine ,dar ea imi tranteste cate una ,de ma face sa stau in banca mea ! si eu ma rog ca bebelul sa fie bine ,sa nu fie afectat,caci cu mine mami a fumat ,iar eu sunt fff bolnavicioasa,am o boala cronica ! si atunci te intreb eu pe tine : de ce D-zeu m-ar uri dc eu as incerca prin toate metodele sa am un copil ,cand D-zeu stie cat l-as iubi si cum l-as creste ! aseara am avut o discutie cu sotul meu ,el incearca sa ma calmeze ,ca vom avea copil ,sa nu ma mai stresez ...dar eu cand ma gandesc la o viata fara copil...Maxi si Nano or sa se duca si atunci ce imi va ramane ,ce ne va ramane ! nu ma intereseaza ce zice lumea ,noi o sa facem tot ce putem medical ,dar cea mai mare speranta ne-o vom pune in D-zeu si Maica Domnului ! D-zeu + medic = bebel ! asa gandesc ! si nimeni si nimic nu ma va face sa imi schimb parerea !

Vorbim despre folosirea eprubetei pentru a facilita un proces, anume cel de fertilizare. Procesul asta are loc normal si natural in cei mai multi oameni, dar exista alti oameni - si ma refer la femei - care nu pot ramane insarcinate pe cale naturala. Asa ca se recolteaza celule reproducatoare de la parteneri si conceptia in sine are loc in eprubeta. Zigotul astfel obtinut este apoi implantat in uter pentru o nastere si o dezvoltare normala. Cum poate fi un astfel de copil considerat alienat? E mai putin om ca ceilalti oameni? E cumva jumatate om, jumatate robot?

Natura face tot felul de greseli. Noi putem indrepta unele din aceste greseli datorita cunostintelor dobandite prin stiinta si si putem darui o viata normala unor oameni care altfel nu ar fi avut-o.

Cand se fac operatii plastice pentru remedierea unor defecte fizice e tot pacat? Cand despartim degetele lipite de la o mana cu bisturiul se numeste ca ne opunem dorintei divine? Cand o femeie are evident o afectiune si nu poate ramane insarcinata pe cale naturala, desi este fertila, e gresit sa remediem acesta problema folosind tehnica medicala de care dispunem?

Despre eugenie si apelarea la donatorii de sperma putem deschide alte topicuri, pentru ca sunt concepte diferite, cu implicatii diferite.