Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   De ce accentul pe cruce ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7486)

Eutifievv_emi 08.11.2009 17:34:12

Citat:

În prealabil postat de windorin (Post 178875)
Daca Domnul ar starpi tot omul care face nelegiuri fata de cele sfinte, am ramane atat de putini in viata.
Doar ca Dumnezeu nu e ca omul, razbunator, ci este Tata, si inca unul mult iubitor, mai mult decat oricare alt tata.

Cand copilul iti strica un obiect din casa, oare il dai afara si il bati ?!

1.Vrei sa spui ca incalcare voii Sale nu constituie razvratire ?
Razvratire inseamna atunci cand cineva alege deliberat sa nu asculte. Este tot una cu impotrivirea, neascultarea, sfidarea unei legi si totodata a acelora care le/au intocmit.
2. Sa lamurim un lucru. In topic-ul de fata eu nu discut despre un lucru oarecare, asa cum reises inteles din exemplul tau! Ci eu vorbesc despre cel mai elogiat obiect al catolico/ortodoxismului! Eu zic ca nu e tot una. Si zic nu pentru ca vreau sa gandesc asa, ci pentru ca sunt obligat de legile ratiunii corecte sa inteleg astfel.

Dar intrebarea ta putin pripita, ma ajuta sa iti pun o intrebare la subiect. Asa dar te intreb : Daca strici crucea din casa parintelui, sau din biserica preotului, vrei sa ma convingi ca nu te vor da afara si ca nu te vor lua din suturi si palme dupa ceafa? Asta in cazul in care ai scapa ieftin.
Intrebarea ta retorica isi va castiga veridicitatea atunci cand tu vei face lucrul acesta si parintele sau preotul te vor privi cu ingadiunta si iti vor zice : "Domane iarta-l caci nu stie ce face!" Apoi iti vor pute patrasirul sau sutana in cap si tu te vei marturisii ca te lepezi de satana.

Eutifievv_emi 08.11.2009 17:37:43

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 178903)
Mult mai mult! Pe unicul Sau Fiu l-a dat sa fie rastignit pentru pacatele noastre...

Haideti ca acum chiar ca facem un ghiveci din topic-ul acesta, sincer.
Haideti sa ne intelegem! Cine e mai important :
1. Hristosul, care a murit pe cruce.
2. Sau crucea prin care si cu care a fost stigmatizat, zdrobit si in final ucis Fiul lui Dumnezeu ?

Eutifievv_emi 08.11.2009 17:40:22

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 178908)
Pacate (vorbesc de cele mostenite si de pacatul primordial) care nu exista. Sau, daca doresti, care au fost stabilite de insusi Tatal Fiului. Foarte pedagogic.

Topic-ul vizeaza alt subiect!

Eutifievv_emi 08.11.2009 17:44:52

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 178946)
Sint multe intrebari la care nu stiu ce sa raspund, din pacate pentru voi nu e cazul cu cea de mai sus :)

Prietene daca tot consideri ca esti constient de realitatea si daca tot ii faci atent pe aerieni de pericolul pierderii in spatiu, te invit sa discutam chestiunea acesta pe topic/ul din aceasta sectiune "Esti om sau mainuta ? " Ca sa nu divagam subiectul.

Eutifievv_emi 08.11.2009 18:00:59

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 179174)
Imi cer scuze, nu vreau sa te ofensez, dar mi se pare ca esti in necunostinta de cauza. Tu afirmi, din cate inteleg eu, ca daca profesorul are metodele pedagogice perfecte, nu mai exista chiulangii, ceea ce este evident o presupunere dusa chiar la extrem.

Intr-adevar, daca am vorbi poate despre dresajul de caini sau la modul general despre conditionarea animalelor, aceasta presupunere s-ar mai apropia de adevar.

Dar omul e inzestrat cu liber arbitru. Si aici consider eu ca este cea mai mare dovada de dragoste a lui Dumnezeu: ca tu, Topcat, esti liber sa vorbesti impotriva lui Dumnezeu, desi Dumnezeu este cel ce ti-a dat acest drept. Si nu te pedepseste, ci te iubeste.

Din putinatatea cunostintei noastre despre Dumnezeu, stim ca Dumnezeu obisnuieste sa-l lase pe om sa descopere adevarul prin lupta, prin zbucium, pentru ca numai astfel omul ajunge sa-l pretuiasca si sa se alipeasca de El.

Va rog nu mai postati aici !
Aceste subiecte nu au nimic in comun cu cerintele topic-ului, am spus-o de mai multe or!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lacrimi 08.11.2009 18:02:32

Citat:

În prealabil postat de Eutifievv_emi (Post 178694)
Daca intr/adevar crucea este un obiect sfant, care detine puteri supranaturale si arma de care se teme satana cel mai mult, atunci de ce ratacitii aia care s/au lasat de vechiul obicei, nu au pierit ? Eu stiu una si buna, daca un lucru este dfant si sacru, cine se atinge numai cu gandul sa-i faca rau, va sfarsi intr/un mod groaznic, ca urmare a rautatii lui.
Dar cum se face ca atatia oameni si-au ars icoanele si crucile si acum dupa zeci de ani o duc bine si nu li s-aintamplat nimic?
Domnilor, ma repet, mie nu imi place sa inghit fara sa mestec!
Va rog, expuneti/va opinia si lamuriti treaba aceasta!


Presupun ca vorbesti de sectari...
Parerea mea e ca nu li se intampla nimic rau, tocmai pentru ca diavolul nu face rau pe teritoriul sau... Dumnezeu ii mustra si pedepseste pe crestini, iar cei ce s-au lepadat de El, nu mai sunt ai Sai...
Sa va intreb si eu ceva: de ce sectarii urasc atat de mult Sfanta Cruce, icoanele si preotii ortodocsi? De ce s-au lepadat de singurele arme lasate de Mantuitorul nostru in lupta impotriva diavolului (Sfanta Cruce, aghiasma, tamaie...)? Ei spun ca nu au nevoie de ele. De ce?

Eutifievv_emi 08.11.2009 18:23:29

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 179202)
Revenind la tema topicului, pot spune ca noi ortodocsii vorbim de cruce pentru ca prin ea moartea a fost zdrobita. Sa nu uitam - Hristos a schimbat radical sensul mortii, fiindca moartea, ca rezultat al neascultarii si necomuniunii noastre cu Dumnezeu, a devenit prin jertfa Lui, cale spre comuniune de viata vesnica cu Dumnezeu.

S-a mai discutat, crucea nu e sfanta prin ea insasi, ci prin prezenta tainica a lui Hristos in ea. Daca ar fi sfanta prin ea insasi, nu ar trebui sa mai avem rugaciuni de sfintire a ei.

1, Dumnezeu nu a schimbat sensul mortii, pentru ca asta ar insemna sa faca din ceva rau, dat spre nimicire vesnica, definitiva si irevocabila, un lucru vesnic. El a restabilit, acum in vederea mantuirii, posibilitatea ca omul sa dispuna de sansa de a reintra in posesea vietii eterne, iar la sfarsit judecata, in vederea distrugerii cu desavarsirii a pacatului in toate formele lui, impreuna cu Moartea , vrasmasul cel din urma(1Cor.15:26), adica Diavolul si Satana.
2. Deci crucea, incepe sa fie sfanta cand Iisus intra in materia, esenta lemnului in forma de cruce, sa inteleg ? Dar care este rostul crucii, ca sa aibe nevoie de rugacuni de sfintire ?
Fara ea nu se poate face nimic ?
3. Cum pot fi lamurit ca Hrirtosi este prezent in cruce si nu in omul credincios Lui ?(vezi 1 Cor.6:19).

Eutifievv_emi 08.11.2009 18:27:54

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 179249)
Ce valoare are moartea unui nemuritor si cum este ea posibila? Ce consecinte ar avea pentru lume moartea creatorului? Este un astfel de creator responsabil?

Acewasta este o intrebare la care alr trebui sa gandeasca toti aceia care cred ca exista doua entitati care compul corpul uman si care sunt detasabile una de alta.
Dar ia sa deschid u topic cu acest subiect.

lacrimi 08.11.2009 18:37:47

Citat:

În prealabil postat de Eutifievv_emi (Post 179723)
1, Dumnezeu nu a schimbat sensul mortii, pentru ca asta ar insemna sa faca din ceva rau, dat spre nimicire vesnica, definitiva si irevocabila, un lucru vesnic. El a restabilit, acum in vederea mantuirii, posibilitatea ca omul sa dispuna de sansa de a reintra in posesea vietii eterne, iar la sfarsit judecata, in vederea distrugerii cu desavarsirii a pacatului in toate formele lui, impreuna cu Moartea , vrasmasul cel din urma(1Cor.15:26), adica Diavolul si Satana.
2. Deci crucea, incepe sa fie sfanta cand Iisus intra in materia, esenta lemnului in forma de cruce, sa inteleg ? Dar care este rostul crucii, ca sa aibe nevoie de rugacuni de sfintire ?
Fara ea nu se poate face nimic ?
3. Cum pot fi lamurit ca Hrirtosi este prezent in cruce si nu in omul credincios Lui ?(vezi 1 Cor.6:19).



"Fiindca propovaduirea crucii este o nebunie pentru cei care sunt pe calea pierzarii; dar pentru noi, care suntem pe calea mantuirii, este puterea lui Dumnezeu." (ICor1.18)

pacateamarite 08.11.2009 19:17:49

Haida!
 
Citat:

În prealabil postat de Eutifievv_emi (Post 179684)
Da, insa raspunsul nu este chiar la subiect.
Eu am intrebat strict, daca crucea este sau nu sfanta s daca detine sau nu puteri miraculoae. Daca le detine, atunci de ce nu se demonstreaza ?

...ce vreți face cu creștinu' ăsta de nu treceți mai departe la simbol?....numai pt că a ales el subiectul?...nici nu mai intru să citesc , e pierdere de timp.....

Danut7 08.11.2009 20:23:43

Citat:

În prealabil postat de Eutifievv_emi (Post 179723)
1, Dumnezeu nu a schimbat sensul mortii, pentru ca asta ar insemna sa faca din ceva rau, dat spre nimicire vesnica, definitiva si irevocabila, un lucru vesnic. El a restabilit, acum in vederea mantuirii, posibilitatea ca omul sa dispuna de sansa de a reintra in posesea vietii eterne, iar la sfarsit judecata, in vederea distrugerii cu desavarsirii a pacatului in toate formele lui, impreuna cu Moartea , vrasmasul cel din urma(1Cor.15:26), adica Diavolul si Satana.
2. Deci crucea, incepe sa fie sfanta cand Iisus intra in materia, esenta lemnului in forma de cruce, sa inteleg ? Dar care este rostul crucii, ca sa aibe nevoie de rugacuni de sfintire ?
Fara ea nu se poate face nimic ?
3. Cum pot fi lamurit ca Hrirtosi este prezent in cruce si nu in omul credincios Lui ?(vezi 1 Cor.6:19).

Exista mantuire fara cruce?

"Cine vrea sa-mi urmeze Mie, sa-si ia crucea sa se lepede de Sine."

Crucea este sfintita prin Hristos, si prin cruce este reprezentata lucrarea si puterea lui Dumnezeu.Prin cruce sunt reprezentate multe taine ale lui Dumnezeu.

Eutifievv_emi 09.11.2009 23:59:53

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 179764)
Exista mantuire fara cruce?

"Cine vrea sa-mi urmeze Mie, sa-si ia crucea sa se lepede de Sine."

Crucea este sfintita prin Hristos, si prin cruce este reprezentata lucrarea si puterea lui Dumnezeu.Prin cruce sunt reprezentate multe taine ale lui Dumnezeu.

Multe taine cum ar fi ...?
Cand foloseste Iisus termenul "crucea" la ce anume se refera ? La cruce ca obiect sau la cruce, facand aluzie la panimi si suferinta ?

hristofora 10.11.2009 00:20:45

pentru varul maimutei
 
Pedagogia lui Dumnezeu e urmatoarea:te lasa sa alegi ce vrei sa fi,dumnezeu in deveniresau maimuta...... tu deja ai ales

hristofora 10.11.2009 00:27:34

crucea
 
Pai daca ar fi spus"cruce"simbolistic,ar fi putut sa ii spuna Cine vrea sa imi urmeze mie sa isi ia "soarta",sau"inima in dinti"sau karma:7:si sa imi urmeze mie"Dar El spune CRUCE.Si ma intreb,daca iti cere copilul paine tu ii dai ceva simbolic?Mi se face frica de indrazneala pe care o aveti voi in fata Lui Dumnezeu.Domnul nostru IIsus Hristos sa va lumineze si Maica Lui cea sfanta sa va apere!

topcat 10.11.2009 10:05:19

Citat:

În prealabil postat de hristofora (Post 180142)
Pai daca ar fi spus"cruce"simbolistic,ar fi putut sa ii spuna Cine vrea sa imi urmeze mie sa isi ia "soarta",sau"inima in dinti"sau karma:7:si sa imi urmeze mie"Dar El spune CRUCE.

N-ar fi singura greseala de transcriere sau traducere sau transmitere orala
Chiar nu-mi doresc sa devin dzeu, as avea o parere prea buna despre mine

gabriela8 10.11.2009 19:40:09

pentru Eutifievv emi
 
La intrebarea: " cine e mai important Hristos sau Crucea?" eu raspund ca nu poti separa pe Hristos de Cruce! Cand zici Hristos te gandesti la Cruce! Crucea era obiect de ocara, pe ea erau rastigniti talharii, era cea mai cumplita moarte, iar Hristos a ales moartea pe Cruce, a sfintit-o cu propriul sange pentru mantuirea noastra, pentru ca noi sa putem ajunge de unde au plecat protoparintii nostri. De ce a ales Crucea? pentru ca asa a murit cu bratele deschise ca semn de imbratisare! Crucea are 2 sensuri: material- crucea ca obiect si spiritual- crucea ca suferinta... Si Crucea apara! Daca ai vedea un demonizat cum tipa la atingerea Crucii poate ca ai crede si totusi ai forma de cruce ... Omul are forma Crucii daca intinde bratele... crezi ca intamplator? Omul prin Cruce a fost mantuit obiectiv si prin Cruce dobandeste mantuirea subiectiva sau personala!

topcat 10.11.2009 22:35:00

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 180357)
Omul are forma Crucii daca intinde bratele... crezi ca intamplator?

Si daca desparte si picioarele?
Vezi ca forma crucii a fost facuta dupa forma omului, ca sa poata sa-l lege mai usor folosind minimul de materiale, si nu invers :)

Eutifievv_emi 11.11.2009 22:14:56

Citat:

În prealabil postat de hristofora (Post 180142)
Pai daca ar fi spus"cruce"simbolistic,ar fi putut sa ii spuna Cine vrea sa imi urmeze mie sa isi ia "soarta",sau"inima in dinti"sau karma:7:si sa imi urmeze mie"Dar El spune CRUCE.Si ma intreb,daca iti cere copilul paine tu ii dai ceva simbolic?Mi se face frica de indrazneala pe care o aveti voi in fata Lui Dumnezeu.Domnul nostru IIsus Hristos sa va lumineze si Maica Lui cea sfanta sa va apere!

1. Vreau sa va intreb un lucru : Interpretarea biblica dupa ce criterii se face ?
2. Copilul, din exepmlul dumneavoastra si exeplul totodata, nu au nimic de aface cu intrebarile pe care le-am pus destul de deslusit.
3. Nu as vrea sa raspund cu aceiasi moneda, macar ca dispun din belsug. In schimbul compatimirilor dvs.insa, vreau sa va intreb lamurit : Ce spune Catehismul despre interpretarea termenului "cruce" ?
4. Frica pe care o am in fata lui Dumnezeu, o dovedesc cu viata in primul rand in familie, intre prieteni si oriunde ma aflu...
5. Aici am si avem ocazia sa docedim care avem lumina lui Iisus si care nu. Raspunsurile noastre vor dovedi.

Danut7 11.11.2009 22:20:22

Citat:

În prealabil postat de Eutifievv_emi (Post 180809)
1. Vreau sa va intreb un lucru : Interpretarea biblica dupa ce criterii se face ?
2. Copilul, din exepmlul dumneavoastra si exeplul totodata, nu au nimic de aface cu intrebarile pe care le-am pus destul de deslusit.
3. Nu as vrea sa raspund cu aceiasi moneda, macar ca dispun din belsug. In schimbul compatimirilor dvs.insa, vreau sa va intreb lamurit : Ce spune Catehismul despre interpretarea termenului "cruce" ?
4. Frica pe care o am in fata lui Dumnezeu, o dovedesc cu viata in primul rand in familie, intre prieteni si oriunde ma aflu...
5. Aici am si avem ocazia sa docedim care avem lumina lui Iisus si care nu. Raspunsurile noastre vor dovedi.

ti-am spus destule, daca chiar te intereseaza credinta ortodoxa, dute si vorbeste cu un preot intr-o parohie din vecinatatea ta, ca slava Domnului traim intr-o tara ortodoxa.

pace

Eutifievv_emi 11.11.2009 22:43:05

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 180813)
ti-am spus destule, daca chiar te intereseaza credinta ortodoxa, dute si vorbeste cu un preot intr-o parohie din vecinatatea ta, ca slava Domnului traim intr-o tara ortodoxa.

pace

Si atunci care este rolul forumului ?

Eutifievv_emi 11.11.2009 23:29:23

Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 180357)
La intrebarea: " cine e mai important Hristos sau Crucea?" eu raspund ca nu poti separa pe Hristos de Cruce! Cand zici Hristos te gandesti la Cruce! Crucea era obiect de ocara, pe ea erau rastigniti talharii, era cea mai cumplita moarte, iar Hristos a ales moartea pe Cruce, a sfintit-o cu propriul sange pentru mantuirea noastra, pentru ca noi sa putem ajunge de unde au plecat protoparintii nostri. De ce a ales Crucea? pentru ca asa a murit cu bratele deschise ca semn de imbratisare! Crucea are 2 sensuri: material- crucea ca obiect si spiritual- crucea ca suferinta... Si Crucea apara! Daca ai vedea un demonizat cum tipa la atingerea Crucii poate ca ai crede si totusi ai forma de cruce ... Omul are forma Crucii daca intinde bratele... crezi ca intamplator? Omul prin Cruce a fost mantuit obiectiv si prin Cruce dobandeste mantuirea subiectiva sau personala!

1. "... nu poti separa pe Hristos de Cruce!" Si totusi, ucenicii L-au dat jos de pe cruce. Si culmea, despre ea nu spune nimic. Nu a luat-o nimeni ca s-o stearga sau s-o puna in "camera de sus" unde li s-a descoperit dupa inviere, Mantuitorul.Stiu ca nu la asta faceti referire, dar am plecat de la punctul de despartire in mod literal, ca sa arat ca exista un indice care face referire la acel eveniment crucial, insa nu specifica nimic deosebit, legat de lemnul pe care si cu care a fost chinuit, dizlocat si martirizat trupul Domnului Hristos.
2. Cu prorpriul sange Hristosul a facut ispasire nu pentru cruce, ci pentru rascumpararea neamului omenesc. Macar ca dragosttea lui Dumnezeu aratata in Fiul este inteleasa in felul acesta : "Fiind ca atat de mult a iubit Dumnezeu crucea, ca a dat pe singurul lui Fiu, pentru ca oricine crede in ea, sa nu piara, ci sa aibe viata vesnica." Ioan 3:16 centreaza atentia nu asupra obiectului de torrura, ci asupra Celui chinuit de el si pe el.
3. Omul nu are corpul in forma de cruce! Asta ar insemna ca pozitia lejera sau mai bine zis normala a trupului omenesc sa fie in pozitie de trept, cu bratele intinse. Lucru care nu este deloc asa. Ca omul poate sa imite aceasta forma, e cu totul si cu totul altceva. In felul acesta ar putea sa argumenteze si cei care sustin evolutia omului din maimuta, ca omul are forma unei maimute etc.
4. "Crucea are 2 sensuri: material- crucea ca obiect si spiritual- crucea ca suferinta... "
Foarte buna interpretare! Aici ai zis bine.
5. Leegat de miracole, daca ai vedea cum un bolnav de cancer in ultima faza s-ar vindeca de pretinsa putere a Duhului Sfant, manifestat prin fratii penticostali, ce ai zice ? Ca nu e adevarat ? Ai minti. Ca ei se vindeca. Intrebarea este cine face aceste minuni ? Intrebare de care se feresc o mare de oameni. Ce, vrajtorii nu fac minuni ? Ba da! Si, nu ati vazut vrajotori care sa foloseasca Numele lui Iisus, atunci cand savarsesc minunile acelea ? Inseamna de aici ca Iisus face acele minuni prin ei ? Nici de cum! Si atunci ? Sa fie oare vorba de inselaciune ?

Eutifievv_emi 11.11.2009 23:57:43

Citat:

În prealabil postat de lacrimi (Post 179716)
Presupun ca vorbesti de sectari...

Sa va intreb si eu ceva: de ce sectarii urasc atat de mult Sfanta Cruce, icoanele si preotii ortodocsi? De ce s-au lepadat de singurele arme lasate de Mantuitorul nostru in lupta impotriva diavolului (Sfanta Cruce, aghiasma, tamaie...)? Ei spun ca nu au nevoie de ele. De ce?

Aici nu este vorba de a ura sau a nu ura! Ci mai degraba daca este necesar sau nefolositor.Daca este bine sau daca este rau.
Dar eu am sa va pun o alta intrebare : de ce uraste Dumnezeu atat de mult sfanta cruce, icoanele, preotii, prorocii mincinosi, curvarii, preacurvarii, betivii, clevetitorii, ucigasii etc. etc. ?
Daca esti amabil(si cred ca esti) explica punin porunca aceasta :

"Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor cari sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos de cat pamantul. Sa nu te inchini inaintea lor, si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul, Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc, si Ma indur pana la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele. " (Exod 20:4-6)

Doamne ajuta!

Danut7 12.11.2009 11:22:47

Citat:

În prealabil postat de Eutifievv_emi (Post 180856)
Aici nu este vorba de a ura sau a nu ura! Ci mai degraba daca este necesar sau nefolositor.Daca este bine sau daca este rau.
Dar eu am sa va pun o alta intrebare : de ce uraste Dumnezeu atat de mult sfanta cruce, icoanele, preotii, prorocii mincinosi, curvarii, preacurvarii, betivii, clevetitorii, ucigasii etc. etc. ?
Daca esti amabil(si cred ca esti) explica punin porunca aceasta :

"Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor cari sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos de cat pamantul. Sa nu te inchini inaintea lor, si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul, Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc, si Ma indur pana la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele. " (Exod 20:4-6)

Doamne ajuta!

Iisus Hristos e o icoana?

dani2004 12.11.2009 11:25:19

sectanta
 
eutifievv_emi dupa ce scrie este sectanta, asa ca nu are rost discutia.

georgeval 12.11.2009 14:36:48

Citat:

În prealabil postat de Eutifievv_emi (Post 180856)
Aici nu este vorba de a ura sau a nu ura! Ci mai degraba daca este necesar sau nefolositor.Daca este bine sau daca este rau.
Dar eu am sa va pun o alta intrebare : de ce uraste Dumnezeu atat de mult sfanta cruce, icoanele, preotii, prorocii mincinosi, curvarii, preacurvarii, betivii, clevetitorii, ucigasii etc. etc. ?
Daca esti amabil(si cred ca esti) explica punin porunca aceasta :

"Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor cari sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos de cat pamantul. Sa nu te inchini inaintea lor, si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul, Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc, si Ma indur pana la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele. " (Exod 20:4-6)

Doamne ajuta!

Aceasta porunca a mai fost explicata. Probabil ca explicatiile Bisericii nu se potrivesc cu ideile tale. Ce sa facem sa schimbam invatatura Bisericii dupa ideile tale???
Daca vei da o simpla cautare pe forum despre icoana vezi gasi raspuns.
Cat depsre intrebarea topicului, accentul cade pe jertfa- ca act de daruire totala prin care se biruieste egoismul, nu ca forma de satisfactie a onoarei jignite a Tatalului.

gabriela8 12.11.2009 19:33:36

Pentru Eutifievv emi
in prealabil postat de Eutifievv emi
1.Si totusi, ucenicii L-au dat jos de pe cruce.Si culmea, despre ea nu spune nimic

1.Ucenicii L-au dat jos pe Mantuitorul de pe Cruce pentru a fi ingropat. Puterea Crucii a fost descoperita mai tarziu in timpul imparatului Constantin cel Mare cand mama sa, imparateasa Elena a dorit sa afle Lemnul Rastignirii Domnului Iisus Hristos. De ce a dorit sa o gaseasca? Pentru ca Imparatul Constantin cel Mare a castigat mai multe razboaie cu ajutorul Sfintei Cruci. Ziua in amiaza mare a vazut Crucea din stele deasupra careia scria: "IN ACEST SEMN VEI INVIGE!" Semnul Crucii a fost cusut pe steaguri si coifurile ostasilor iar Constantin cel Mare ajunge imparatul Imperiului Roman. Pentru a fi recunoscuta Crucea Mantuitorului de cele ale talharilor a fost atinsa de un mort care a inviat. De atunci Crucea a fost scoasa spre cinstire iar Biserica Ortodoxa sarbatoreste "Inaltarea Sfintei CRuci"

2.Fiind ca atat de mult a iubit Dumnezeu crucea, ca a dat pe singurul lui Fiu, pentru ca oricine crede in ea, sa nu piara, ci sa aibe viata vesnica." Ioan 3:16

2. Textul corect Ioan 3,16 este:"Caci Dumnezeu asa de mult a iubit LUMEA , incat pe Fiul Sau Cel Unul Nascut L-a dat, ca oricine crede in El sa nu piara,ci sa aiba viata vesnica."

3.Leegat de miracole, daca ai vedea cum un bolnav de cancer in ultima faza s-ar vindeca de pretinsa putere a Duhului Sfant, manifestat prin fratii penticostali, ce ai zice ? Ca nu e adevarat ? Ai minti. Ca ei se vindeca. Intrebarea este cine face aceste minuni ? Intrebare de care se feresc o mare de oameni. Ce, vrajtorii nu fac minuni ? Ba da! Si, nu ati vazut vrajotori care sa foloseasca Numele lui Iisus, atunci cand savarsesc minunile acelea ? Inseamna de aici ca Iisus face acele minuni prin ei ? Nici de cum! Si atunci ? Sa fie oare vorba de inselaciune ?

Consider ca oricine s-a rupt de Biserica Ortodoxa nu detine Harul Duhului Sfant! E ca si cum ai rupe o creanga din copac care se usuca! Da, vrajitorii pomenesc Numele Domnului si a Maicii Domnului, unii chiar au casa plina de icoane... dar nu pentru ca ar crede in Dumnezeu ci pentru a insela mai usor oamenii si din pacate reusesc. Nu exista un drac mai alb decat dracul si toti vrajitorii slujesc pe satana. "Minunile" lor sunt inselari pentru naivi. Duhul Sfant nu este la penticostali ci in Biserica. Glosolalia de la Cincizecime s-a petrecut o singura data, eu nu cred in vindecarile satanei. Unde sunt sfintii lor? Parerea mea ca toti sunt mincinosi pentru ca toti care nu cred in Dumnezeu, Cruce, Inviere, Maica Domnului, Sfinti, sunt atei adica fara Dumnezeu si deci slujesc satanei intucat nu se poate sluji la doi domni ori lui Dumnezeu ori lui Mamona.

Eutifievv_emi 15.11.2009 00:22:36

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 180965)
Iisus Hristos e o icoana?

Nu! Iisus este o Persoana.

filaret19 15.11.2009 07:05:40

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 178952)
O minoritate sustine ca se trage dintr-un stramos comun, care nu a fost nici om si nici maimuta.
Raspunsul la intrebarea ta este deci "si dupa mama si dupa tata in aceeasi masura"

si aveti obiceiul sa va adunati toti de aniversari?

filaret19 15.11.2009 07:08:01

Citat:

În prealabil postat de Eutifievv_emi (Post 181760)
Nu! Iisus este o Persoana.

nu ma supara parerea ta.atata e limita ta de a intelege

Danut7 15.11.2009 11:55:53

Citat:

În prealabil postat de Eutifievv_emi (Post 181760)
Nu! Iisus este o Persoana.

Iisus Hristos e chipul(icoana) lui Dumnezeu.

2Corinteni 4:4 În care Dumnezeul veacului acestuia a orbit mințile necredincioșilor, ca să nu le lumineze lumina Evangheliei slavei lui Hristos, Care este chipul lui Dumnezeu.

Coloseni 1:13-15 El ne-a scos de sub puterea întunericului și ne-a strămutat în împărăția Fiului iubirii Sale, Întru Care avem răscumpărarea prin sângele Lui, adică iertarea păcatelor; Acesta este chipul lui Dumnezeu celui nevăzut, mai întâi născut decât toată făptura.

ICOÁNĂ s. v. imagine, înfățișare, reprezentare, viziune.

familieortodoxa 15.11.2009 13:06:04

Citat:

În prealabil postat de Eutifievv_emi (Post 178694)
Daca intr/adevar crucea este un obiect sfant, care detine puteri supranaturale si arma de care se teme satana cel mai mult, atunci de ce ratacitii aia care s/au lasat de vechiul obicei, nu au pierit ? Eu stiu una si buna, daca un lucru este dfant si sacru, cine se atinge numai cu gandul sa-i faca rau, va sfarsi intr/un mod groaznic, ca urmare a rautatii lui.
Dar cum se face ca atatia oameni si-au ars icoanele si crucile si acum dupa zeci de ani o duc bine si nu li s-aintamplat nimic?
Domnilor, ma repet, mie nu imi place sa inghit fara sa mestec!
Va rog, expuneti/va opinia si lamuriti treaba aceasta!

Celei care pune intrebarea in modul acesta, i se poate pune astfel intrebarea:
De ce Dumnezeu are mila cu noi, toti pacatosii, caci toti pacatuim?
De ce nu ii fulgera pe loc pe ucigasi? Pe cei care isi urasc aproapele? Pe mincinosi? Pe hoti? Pe noi toti care pacatuim?

este posibil ca din mila lui Dumnezeu, care ne asteapta sa ne intoarcem la El.

Sa nu se inteleaga cumva gresit ca as lua apararea cultelor neoprotestante care dispretuiesc icoanele si crucile, nicidecum.
Dar mi se pare intrebarea pusa cu o intentie cel putin discutabila.
Faptul ca nu i se intampla unui om nimic vizibil in lumea noastra de pe Pamant oricum nu constituie un argument care demonstreaza ca ceea ce face el e bine.
Caci daca judecam asa, am spune ca ceea ce au facut martirii nu e bine, caci iata ce li s-a intamplat.

cristiboss56 17.11.2009 19:14:47

Crucea , cea mai injositoare și mai crudă pedeapsă a vremii , a fost aleasă jertfă a Mielului lui Dumnezeu. , Care a acceptat suferința, patimile și răstâgnirea pentru MANTUIREA noastră. Sfânta Cruce este mărturia dragostei nemărginite a lui Dumnezeu pentru tot neamul omenesc , ca ( și ) semn al izbăvirii noastre din robia păcatului.

gavriil 22.11.2009 17:12:12

Crucea reprezinta altarul lui dumnezeu pe care a fost asezata jertfa (iisus).

cristiboss56 26.11.2009 19:06:32

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 184110)
Crucea reprezinta altarul lui dumnezeu pe care a fost asezata jertfa (iisus).

Iubirea este legată de Cruce , de Jertfă : "Cu Crucea Ta ai șters blestemul pomului , cu îngroparea Ta ai omorât stăpânia morții și cu Învierea Ta ai luminat neamul omenesc. Pentru aceasta grăim Ție : Făcătorule de bine , Hristoase Dumnezeul nostru , slavă Ție ! " .
Altarul de răscumpărare al întregii omeniri este Sfânta Cruce de pe Golgota, iar jertfa adusă din iubire , Jertfa Crucii , este Trupul însângerat al lui Iisus Hristos.

geo.nektarios 26.11.2009 19:11:20

“Cuvîntul crucii pentru cei ce pier este nebunie, iar pentru noi, cei ce ne mîntuim, este puterea lui Dumnezeu” ( I Corinteni 1, 18 )
Crucea nu poate fi despărțită de Persoana Mîntuitorului Iisus Hristos care este “mîntuirea păcătoșilor” (Ef.2, 13-22). Prin jertfa de pe Cruce a Mîntuitorului ea este obiectul mîntuirii neamului omenesc. Răstignirea Mîntuitorului cu brațele deschise vrea să arate opera de mîntuire orientată către toți oamenii. Hristos îi îmbrățișează pe toți, “destrămînd dușmănia, prin trupul Său” (Ef. 2., 15). În felul acesta se restabilește pacea dintre Dumnezeu și om, dintre om și Dumnezeu și dintre oameni. Brațele Crucii au și ele o semnificație aparte. Cel orizontal arată că jertfa Mîntuitorului se răsfrînge asupra întregii creații, restabilește armonia dintre om și creație. Brațul cel vertical arată actul de refacere a legăturii dintre Dumnezeu și om, dintre ceresc și pămîntesc, arată posibilitatea de îndumnezeire a omului. Omul nu mai este un “animal rațional”, ci un “animal îndumnezeit” – după cum afirmă marele profesor Panayotis Nellas.
În creștinism Sfînta Cruce are mai multe semnificații:
a) duhovnicească;
b) de altar de jertfă (jertfelnic);
c) semn dumnezeiesc.
Ca înțeles duhovnicesc Crucea reprezintă dragostea lui Dumnezeu față de noi. Fiul Omului a luat trup de om pentru a ispăși păcatele lumii. Învierea Mîntuitorului este o mărturie a transformării trupului omenesc, restaurarea și îndumnezeirea lui. Pentru a învinge moartea Dumnezeu trebuia să stîrpească sămînța răutății care era pătrunsă în ființa umană și în creație, iar originea răului a fost mîndria.
Jertfa pe Cruce este un semn al smereniei, un semn al ascultării față de voia lui Dumnezeu ca răspuns la mîndria și neascultarea protopărinților noștri Adam și Eva. În această jertfă a Mîntuitorului se descoperă esența iubirii creștine care diferă radical de iubirea erotică, senzuală, egocentrică din păgînism. Evanghelia ne descoperă acest adevăr: “Nimeni nu are mai mare dragoste ca aceasta decît ca viata să și-o pună pentru prietenii săi” – spune Iisus (Ioan 15, 13).
Sfînta Cruce este altarul de jertfă al lui Hristos.
După cum în Vechiul Testament pentru ispășirea păcatelor se aducea jertfă, la fel pentru iertarea păcatului comis de protopărinții noștri era nevoie de jertfa Mîntuitorului. Dacă în Vechiul Testament locul de jertfă de animale era socotit sacru, iar cel ce se atingea de el era sfințit (Ieș. 30, 28-29), este de la sine înțeles că Crucea trebuie privită ca un simbol al harului sfințitor în lume. Prin sîngele Mîntuitorului s-a sfințit și Crucea care devine din obiect de tortură un obiect de sfințire și de mîntuire a credincioșilor. Din acest motiv, Apostolul Pavel spune că Crucea devine din obiect de sminteală pentru cei necredincioși simbol al biruinței și al mîntuirii (I Corinteni 1, 18).
Crucea este altarul de jertfă al Mîntuitorului, în felul acesta se descoperă unitatea adîncă dintre Hristos și Cruce fără de care nu era posibilă mîntuirea neamului omenesc. Crucea este altarul de jertfă prin care se ridică păcatele lumii (Evrei 9,28). Această jertfă sîngeroasă de pe Cruce se prelungește pînă la sfîrșitul veacurilor în mod nesîngeros în Biserică la Sfînta Liturghie (Mt.28,20). Împărtășania care se oficiază la Liturghie reprezintă trupul lui Hristos în chip real care nu diferă cu nimic de cel oferit apostolilor la Cina cea de Taină de Mîntuitorul. El este puterea dumnezeiască care ne repară trupul nostru de puterea morții și ne ajută să avem viața veșnică ( Ioan 6, 53-59).
Crucea este semnul lui Hristos și al creștinilor. Scriptura vorbește despre “semnul Fiului Omului” (Mt. 24,30), iar Biserica a văzut în acest semn Sfînta Cruce, deoarece prin ea dobîndim mîntuirea, cu ea deschidem porțile raiului. Astfel Crucea devine și semnul creștinilor ca semn de iubire dintre Dumnezeu și om, motiv pentru care noi ne însemnăm cu acest semn (Pr. Prof. Dr. Constantin Galeriu, Ortodoxia nr. 3, 1978, p. 497-511).
Prin închinarea la Sfînta Cruce credincioșii se închină Celui care S-a răstignit pe ea – Mîntuitorului Iisus Hristos. De aceea credincioșii se închină Sfintei Cruci pentru că prin jertfa Mîntuitorului se dobîndește viața veșnică, se restaurează ființa umană, adică omul are posibilitatea să biruie moartea, să se vindece sufletește și trupește prin puterea ei. În felul acesta, omul este chemat la îndumnezeire, la împlinirea lucrării care trebuia s-o facă Adam și Eva.
Însemnarea credincioșilor cu semnul Sfintei Cruci are o semnificație dogmatică care reflectă învățătura de credință creștină. Cele trei degete împreunate reprezintă Sfînta Treime – Dumnezeul tuturor care se află în cer. Cele două degete strînse în palma mîinii drepte reprezintă, pe de o parte, cele două firi ale Mîntuitorului Iisus Hristos, unirea dintre firea umană și cea dumnezeiască, coborîrea lui Dumnezeu pe pămînt, iar, pe de altă parte, îi reperezintă pe Adam și Eva care se închină Sfintei Treimi aici pe pămînt. Semnul Sfintei Cruci reprezintă restabilirea legăturii dintre cer și pămînt, dintre firea umană și cea dumnezeiască.
Părțile trupului care sînt însemnate cu semnul Sfintei Cruci au și ale un simbolism dogmatic. Fruntea închipuie cerul, pieptul (pîntecele) închipuie pămîntul, iar umerii închipuie locul și semnul puterii. Sfîntul Ambrozie al Milanului spune că fruntea reprezintă sediul cugetării, adică al mărturisirii lui Dumnezeu prin cuvînt și gîndire; inima reprezintă sediul iubirii, pentru că Dumnezeu este iubire și noi, la fel, trebuie să iubim; brațele reprezintă efortul, activitatea, munca care trebuie s-o depună credinciosul pentru Hristos.( Pr. Prof. Nicolae Petrescu, Ortodoxia, anul XLVII nr. 1-2, ianuarie-iunie 1995, p. 102-109).

cristiboss56 26.11.2009 19:29:19

Iisus Hristos își răstignește Trupul din iubire nemărginită pentru omenire, distrugând moartea sufletească pentru totdeauna. Se jertfește pentru om din iubire , ca să-l ridice pe om la starea duhovnicească, la starea de IUBIRE din care căzuse prin neascultare . Iubirea Mântuitorului este realizată prin jertfa Sa unică, curată și Sfântă de pe Golgota , Jertfa Crucii însângerată pentru păcatele omenirii .

topcat 26.11.2009 19:44:29

Nu as vrea sa bagatelizez jertfa lui Hristos, dar v-as ruga sa ma lamuriti (desi parca am mai vorbit pe aceasta tema, dar probabil ca nu am retinut).
pornind de la definitie (Renunțare de bună voie la ceva scump în folosul cuiva sau pentru realizarea unui scop), ce anume a pierdut Hristos prin jertfa sa?

cristiboss56 26.11.2009 19:58:02

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 185455)
Iisus Hristos își răstignește Trupul din iubire nemărginită pentru omenire, distrugând moartea sufletească pentru totdeauna. Se jertfește pentru om din iubire , ca să-l ridice pe om la starea duhovnicească, la starea de IUBIRE din care căzuse prin neascultare . Iubirea Mântuitorului este realizată prin jertfa Sa unică, curată și Sfântă de pe Golgota , Jertfa Crucii însângerată pentru păcatele omenirii .

Prin JERTFA Sa , Iisus Hristos reînoiește și împlinește Legea veche, ba mai mult o desăvârșește și dă viață veșnică omului vechi și totodată așa cum ne arată Sfinții Părinți , "naște omul veșnic din apă și din duh , OMUL NOU, OMUL IUBIRII TRINITARE " , iubire pe care o primește în suflet la SFÂNTUL BOTEZ.

macsim 26.11.2009 23:40:04

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 185459)
Nu as vrea sa bagatelizez jertfa lui Hristos, dar v-as ruga sa ma lamuriti (desi parca am mai vorbit pe aceasta tema, dar probabil ca nu am retinut).
pornind de la definitie (Renunțare de bună voie la ceva scump în folosul cuiva sau pentru realizarea unui scop), ce anume a pierdut Hristos prin jertfa sa?

De mult tare, in vechime, Adam si Eva au lasat loc liber pacatului, prin neascultare, in viata omului. Iar urmarea pacatului este moartea. Pacatul ne ucide si emotional, si trupeste si mai ales spiritual. Atunci, pentru ca totusi omul sa poata trai, Dumnezeu a hotarat ca omul care se stie vinovat de vreun pacat, poate aduce ca jertfa, in fata lui Dumnezeu, un animal fara pata, iar sangele acelui animal spala pacatul pacatosului.
Suntem despartiti de Tatal ceresc prin pacat.
Dumnezeu este etern si triunic: Tatal, Fiul si Sfantul Duh. Iar Fiul, unicul Fiu al Lui Dumnezeu este Isus.
Dumnezeu si-a iubit tot timpul creatia, chiar si atunci cand creaturile sale au fost neascultatoare si i-au intors spatele. Nu ma intreba despre aceasta iubire, pentru ca nici eu nu o pot intelege. Numai El este capabil de asa iubire, perfecta.
Din cauza acestei iubiri, El a dorit ca ale Sale creaturi sa impartaseasca impreuna cu El viata vesnica. L-a trimis pe unicul sau Fiu pe pamant, pentru ca El sa vesteasca acest lucru. Mai mult, pentru ca sa putem sta in preajma Tatalui, Isus a fost jertfa de sange pentru spalarea pacatelor tuturor pacatosilor. Inainte vreme, se cerea ca animalul jertfit sa indeplineasca anumite cerinte, iar una dintre ele era ca animalul sa fie fara cusur. Isus, Dumnezeu fiind, a fost singurul Om nascut din femeie care nu a avut nici un pacat. De aceea, El a fost jertfa perfecta. Nimic nu poate completa acest act de iubire.
Pentru ca a trait ca om, in trup, El a cunoscut ce inseamna puterea ispitei, desi El i-a rezistat, a cunoscut ce inseamna durerea, respingerea, batjocura. Stie tot ceea ce simt si intelege fiecare emotie de-a mea. De aceea, poate sa intervina pentru mine in fata Tatalui, punandu-mi "o vorba buna" oridecate ori gresesc si ma pocaiesc de greseala facuta. Si asta doar pentru ca L-am primit si cred in numele Lui.
Dumnezeu si-a pierdut Fiul pentru pacatul meu. Isus si-a pierdut viata pentru pacatul meu. Slava Domnului, a inviat trei zile mai tarziu, iar eu pot, in numele Lui, sa am o viata noua.

gavriil 27.11.2009 00:35:58

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 185459)
Nu as vrea sa bagatelizez jertfa lui Hristos, dar v-as ruga sa ma lamuriti (desi parca am mai vorbit pe aceasta tema, dar probabil ca nu am retinut).
pornind de la definitie (Renunțare de bună voie la ceva scump în folosul cuiva sau pentru realizarea unui scop), ce anume a pierdut Hristos prin jertfa sa?

Nu a pierdut nimic a cistigat mai mult prin sacrificiul facut.
Pare ciudat dar asa este.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:42:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.