|
Citat:
Cred,nu cred ...de murit voi muri.Si inca ceva.Sunt foarte multi atei care au un caracter mult mai frumos decat al multor crestini |
Citat:
Daca vei citi si carti istorice din acele timpuri apropiate Lui Isus vei vedea ca se vorbea ebraica. Dupa potop Noe a ramas cu copiii lui si sotiile,... a urmat Babilonul cu incurcarea limbilor,... apoi Sem fiul lui Noe care se spune ca nu a participat la constructia Babilonului si este ,,Gen 10:21 De asemenea i s-au născut fii și lui Sem, tatăl tuturor fiilor lui Eber și fratele mai mare al lui Iafet. ,, ...acest stranepot Eber (Evreul), care inseamna ,,trecut dincolo,, un stramos a lui Avram, iar apoi era numit Avram Eberitul (din Eber, Heber)), care au ramas evrei si au format ebraica, Moise,... Limba in care este scris Vechiul T. este majoritatea in ebraica veche (care aveau 2-3000 de cuvinte), foarte putin in aramaica. |
Salut untrecator.
Eu am raspuns crezand ca esti musulman ori acestia au un fundament complet rau al invataturii, nici moral nici bun; chiar si paganii au mai mult bun simt decat ei in invatatura lor si paganii ajung la adevarul moral natural (cel care il gasim prin rationamente naturale) mai usor decat musulmanii. Ai dreptate, trebuie sa contestam orice invatatura de credinta si sa avem dovezi curate ca invatatura respectiva de credinta sta in picioare daca o intoric pe toate fetele. Iti inteleg punctul de vedere si asta este si atitudinea Bisericii, de a fi critica in formularile facute si de a oferi explicatii corecte si complete. Dar exista si cealalta fata - cei care critica Biserica Ortodoxa trebuie sa rezerve putin timp sa asculte si explicatiile oferite pentru anumite probleme. Pentru fiecare problema exista explicatii de bun simt - adica dovedite istoric si cu fapte din viata reala. Noi ortodocsii nu suntem niste fanatici ai unei carti care avem o obsesie care o ducem mai departe. Din cauza ca se pot spune foarte multe lucruri dar formularile pot fi mai mult sau mai putin complete Biserica adopta formularea dogmelor pentru adevarurile de credinta - dogmele crestinte sunt de fapt formulari complete si acceptate in care sunt exprimate adevaruri de credinta. De aceea se insista in ortodoxie pe dogme si nu pe formulari pe care le face oricine la orice colt de strada. Biblia este o colectie de carti - Cartile au fost scrise de ucenicii lui Hristos; ucenicii nu sau gandit initial decat sa trimita o carte unei anumite comunitati - ei au scris majoritatea cartilor pentru elini si pentru romani, in limba greaca - limba de atunci vorbita in imperiul roman - de aceea majoritatea cartilor sunt scrise in greaca si nu in aramaica - ele erau destinate crestinilor din Roma, din Tesalonic, Colosenilor, Galatenilor (vorbesc de Epistolele Sf. Ap. Pavel). Iisus a vorbit aramaica iar Apostolii erau evrei, dar Apostolii au fost trimisi sa predice si neamurilor - iar cartile pe care ei le-au scris - Evanghelii sau Epistole au fost scrise in greaca. E usor de aratat ca Biblia nu a fost modificata - ultima scriere a Noului Testament este Apocalipsa scrisa in jur de anul 100; dupa aceasta scriere urmeaza o perioada in care se scriu foarte multe apologii pentru apararea credintei crestine, intre anii 100-300; toate apologiile repeta, citeaza MASIV pasaje din scriptura. Toate citatele arata un singur lucru - ca se foloseste aceeasi sursa; cartile Noului Testament erau raspandite peste tot, erau folosite de toata lumea care le utiliza si in cultul Bisericii dar si pentru a face alte lucrari pe baza textelor. Daca Scriptura a fost modificata - cine a modificat-o si cand ? Odata ce Apostolii isi scriau Epistolele lor acestea erau foarte repede raspandite intregilor Biserici, adica si in Roma, si in Ierusalim, si in Asia Mica, in Antiohia si peste tot in lumea antica. Sunt tare curios cine ar fi putut sa stranga toate copiile textelor din tot imperiul, sa le modifice, si apoi sa le redistribuie; Apostolii nu au avut un mecanism centralizat, institutionalizat de a distribui informatia, si tocmai asta a prevenit falsificarile textelor si distribuirea lor 'ad literam' in toate Bisericile/comunitatile. Si ce anume sa falsifice - pentru ca sunt putine puncte de falsificat - doctrina iubirii - de ajutorare a aproapelui benevol, altruist ? Nu prea cred. Doctrina ca Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu - nu prea se poate lucrul asta pentru ca Noul Testament are in spate si Vechiul Testament care spune clar ca Mesia este Fiul lui Dumnezeu si Dumnezeu - care nu putea fi modificat pentru ca este luat din lumea iudaica si nu prea se poate modifica si o carte din NT si apoi sa-i obligi pe evrei sa-si modifice si ei cartile lor - pentru comparatie ia te rog un VT folosit de evrei.. Daca sunt modificate cartile atunci cu siguranta se modifica si in textul VT - dar acest text este nemodificat. Deci s-a modificat, dar sa stim si noi de ce suntem acuzati.. oricum acuzatia asta pare asa aruncata prea usor, si nu prea are nici macar un punct in care sa zica - bai aici lucrul nu sta in picioare. Critica minciunii este buna; a arata mizeria si falsul si ura si rautatea unei invataturi este bine; ce am facut este bine si nu este rau. Daca musulmanii ucid pe altii doar pentru ca nu marturisesc ce zic ei atunci este un lucru gresit si voi spune asta in continuare. Iisus Hristos este trimis de Tatal pentru a ne scoate din pacatele noastre; omorarea sa pe cruce si patimile sale au ca scop rascumpararea noastra din pacat si deschiderea Imparatiei cerurilor pentru toti oamenii. Omeneste vorbind noi oamenii ne aparam instinctual integritatea corporala si viata; dar exista si oameni pentru care viata lor are semnificatie cat timp viata lor are sens. Da, Dumnezeu Tatal putea sa-l scape de pe cruce pe Hristos; dar crucea sa este si salvarea noastra si un exemplu pe care toti trebuie sa-l asumam in viata - fiecare sa ne asumam un scop nobil si drept in viata si sa-l indeplinim corect si sa nu fim niste oameni mici care fug la prima vorba rea aruncata in fata. Din Traditia ortodoxa exista un fapt care spune ca in gradina Ghetsimani, cand au venit soldatii sa-l prinda pe Hristos, chiar daca nu au vrut, toti au ingenunchiat in fata Lui, fiind obligati de propria constiinta sa plece genunchiul in fata lui Dumnezeu. Vad ca pui la un loc foarte multe lucruri - Treimea in Dumnezeu, autenticitatea scrierilor noului testament, o vedere umanista asupra omorarii lui Hristos; exact care e argumentul pentru care tu presupui ca nu exista Dumnezeu ? Pentru ca nu ai avut nici o experienta care sa-ti arate ca exista Dumnezeu ? Noi ortodocsii marturisim ca Hristos este Dumnezeu si a doua persoana a Sfintei Treimi. Dumnezeu este Treime de Persoane. Deasemenea, marturisim intruparea, omorarea pe cruce, precum si invierea lui Hristos. Marturisim invatatura Lui si a ucenicilor Lui. Si de ce o marturisim ? Pentru un lucru esential - viata ortodoxa nu este doar afilierea la o ideologie religioase - este o viata alaturi de Dumnezeu, continua de 2000 ani - adica eu cand cer ceva de la Dumnezeu, El imi raspunde sau prin vis sau prin situatii de viata; eu cand cer vindecare de la Dumnezeu El imi raspunde sau prin Sfinti sau prin alte modalitati; Dumnezeu este o realitate la nivel palpabil in viata mea nu este o entitate abstracta filozofica dintr-o carte; asta ne separa pe noi ortodocsii de celelalte religii. Ca Hristos a venit si a inviat morti, a vindecat orbi care nu aveau ochi in orbita (asta inseamna orb din nastere), a alungat demoni, a mers pe apa; mai mult dupa Hristos, de 2000 de ani, toti cei care urmeaza lui Hristos fac aceleasi lucruri - acestia sunt cinstiti ca Sfinti in Biserica Ortodoxa. Pentru ca noi cunoastem viata ortodoxa noi stim aceste lucruri si de aceea ne pastram ceea ce stim - cum sa neg eu faptul ca un om mare a vindecat pe cineva de paralizia mainii doar atingandu-l cu mana, cum au facut multi sfinti ? Nu pot sa neg si nu voi nega - asta este viata pe care o am si realitatea adevarata pe care o asum. Sunt ferm convins ca este de bun simt, curata, adevarata si poate fi oricand supusa oricarei verificari de bun simt. Nu avem nimic de ascuns, ci avem doar de impartasit bun simt si adevar. Ca om vorbind te indemn sa pui orice intrebare doresti si ca oameni putem sa pastram o discutie - pe care din punctul meu de vedere sper sa o pastrez cu bun simt si corecta. La fel cum eu imi supun propria invatatura unei critici puternici pentru ca apoi sa o gasesc si mai frumoasa si mai luminata la fel si tu trebuie sa iti supui ce crezi unei critici puternici - si daca exista Dumnezeu si tu gresesti ? Cel putin din cate vad tu nu esti la nivelul acceptarii unei discutii ci esti la nivelul refuzului unei discutii la un nivel de bun simt de argumente. Numai bine si vorbim. |
Citat:
Citat:
Citat:
asadar Profetul nu mai putea lua de la el informatii, asa cum se sustine, deaorece acest var a murit la scurt timp, iar Coranul a continuat sa fie revelat inca 23 de ani in ceea ce priveste Zakatul: Islamul este acelasi mesaj revelat tuturor profetilor incepand cu Adam si terminand cu Muhammed, iar porunca de a fi suspus unui singur Dumnezeu a fost data de asemenea tuturor Citat:
la aceste exemple as putea adauga si eu 1000 de ani de lupte intre crestinii din Europa, Inchizitia din Spania, sau crestinarea fortata a amerindienilor dusa de Biserica Crestina *iar ceea ce se intampla astazi in Orientul Mijlociu si in tarile Sud Africane nu are nici o legatura cu religia, ci totul tine de politica si economie... aceste state nu au fost constituite in jurul unui popor cum s-a intamplat de exemplu cu Romania, ci granitele lor au stabilite de alte tari, care au luat harta si au impartit intre ele cum au vrut......daca musulmanii vor sa omoare crestini sau evrei, cum de nu o fac si in alte tari? cum am dat exemplu mai sus *1 din 4 persoane din lume este musulman, daca Islamul ar sustine aceasta violenta atunci ar fi lupte pe tot globul... alt ex prim-ministrul Marocului este evreu si nu musulman.....mai mult daca Coranul sustine aceasta violenta, cum se face ca se vorbeste despre aceasta violenta doar in ultimii ani? Coranul nu s-a schimbat deloc uitati-va in Spania....musulmani crestini si evrei au convetuit impreuna sute de ani, fara lupte... |
Citat:
In momentul actual sunt destule persecutii in aceste tari. Cei care convietuiesc aici in Europa s-au mai cizelat, nu au autoritate si nu se traieste sub legea lui papuc si nici nu vrem sa o mai vedem si pe asta. Aproximativ 1.000 de familii de creștini au părăsit orasul Mosul, care nu erau politici si nici economisti (eventual se poate spune ca au tanjit la teritoriile si casele lor). http://www.oasteadomnului.ro/forum/viewtopic.php?t=925 http://www.impantokratoros.gr/7C34A1E0.ro.aspx si recent in Maroco, unde 99 % fiind musulmani dintre care 90% se considera sunnitami. http://www.rtbromania.it/ro/2010/02/...thi-in-maroco/ Ministrul Justitiei, Mohamed Naciri este musulman si au rege Regele Mohammed VI numit tarifele Mustapha primul președinte al Curții Supreme de Justiție... Deci vrajeala cu evreu si nu musulman nu merge si nu arunca vina pe ei ptr. ce fac unii musulmani. |
hmm putini crestini?
In Egipt sunt peste 16 mil de crestini, in Iordania peste 300.000 de crestini, in Siria in jur de 10% sunt crestini etc etc in ceea ce priveste orasul Mosul si Irak aici trebuie sa te iei de americani, sunt la fel de multi musulmani care si-au parasit casele si familiile dupa invazia americana pai tocmai regele Marocului este musulman si are ca si prim-ministru un evreu....deci daca Islamul ar spune sa omori ne-musulmanii, crezi ca ar mai fost acest evreu in functia aceasta? |
Mohammed a impus islamul prin violenta, omorandu-i pe cei care se impotriveau a trece la islam.
Sunt mult mai multi crestini-ortodocsi in Iordania, decat se stie ! Citat:
|
Citat:
iti mai dau un exemplu: unchiul Profetului Muhammed, Abu Talib, cel care l-a crescut, nu a acceptat Islamul si a murit ne-musulman...nu l-a omorat nimeni pentru ca nu a acceptat Islamul, ci a murit de batranete |
Am spus Mohammed a impus islammul...asta inseamna ca in jurul anului 600 si ceva !
Deci nu ma contrazic, fii mai atenta in ceea ce citesti. Cum e cu zakatul? Salat inseamna rugaciune, cum adica Iisus se ruga de 5 ori pe zi, cand islamul a aparut dupa 600 de ani si ceva. Si daca Iisus facea sakat si salat, de ce nu a revelat el islamul? Practic recunoasteti, Cel care va veni din nou e Iisus, scrie undeva de Mohammed ca va veni din nou? Cu argumente din Qu'ran te rog . [19:30] Dar el [pruncul] a zis: "Eu sunt robul lui Allah! El mi-a dãruitScriptura ºi m-a fãcut profet! [19:31] ªi El m-a binecuvântat, oriunde aº fi , ºi mi-a poruncitRugãciunea [As-Salat] ºi Dania [Az-Zakat] , cât voi trãi, [19:32] ªi bunãcuviinþã faþã de nãscãtoarea mea! ªi nu m-a fãcut pe mine trufaº, nici ticãlos! [19:33] ªi pacea fie asupra mea în ziua în care m-am nãscut ºi în ziua în care voi muri ºi în ziua în care voi fi adus la viaþã [din nou]!" Citat:
|
Citat:
Ortodoxia are marturii nenumarate de omoruri facute de musulmani in numele credintei lor, incercand sa forteze pe crestini sa treaca la islam. Ca exemplu - domnitorul Constantin Brancoveanu, impreuna cu cei 4 fii si cu sfetnicul Ianache au fost decapitati pentru ca nu au trecut la islam. Iar asta este un exemplu mic, pe langa sutele de mii de exemple existente in istoria ortodoxa. Calendarul ortodox este plin de oameni care au fost torturati de musulmani dar care nu si-au lepadat credinta. Deci - musulmanii omoara pe baza invaturii lor de credinta pe crestini in special, fortandu-i sa treaca la islam - iar dovada este mai sus. Crestinismul - catolic sau ortodox a luptat cu islamul in special pentru locurile sfinte, Ierusalim, pe care musulmanii il ocupasera abuziv. Inchizia spaniola a fost o exagerare specifica catolica, dar se adresa in special crestinilor veniti dintre evrei si nu musulmanilor. Cati crestini exista in Turcia? Oare nu iti amintesti ca Istambul - fostul Constantinopol a fost in exclusivitate crestin ortodox ? Oare nu iti dai seama ca starea de acum a Constantinopolului se datoreaza EXCLUSIV omorarii, exterminarii la care au fost supusi crestinii ? Islamul nu este religia pacii, asa cum incearca sa fie vanduta - Islamul nu are Apostoli ai pacii ci are doar apostoli ai razboiului - Mahomed a avut sabia in mana si sange curgea din mana lui - la fel si toti ucenicii lui au avut sabii pline de sange - cum poti spune ca acestia au propovaduit pacea cu sabia in mana ? Oare nu este nebunie lucrul asta ? Nu te-ai intrebat niciodata, asa omeneste, poate te inseli in credinta ta, sa o scuturi bine, sa vezi ce ramane din ea ? Este Mahomed pedofil ? DA, DA, DA Este Mahomed plin de perversiune sexuala si de deviere comportamentala, de pacat si de boala trupeasca ? Da, da, da. Este Mahomed omul lui Dumnezeu ? Nu, pentru ca nici un profet al Vechiului Testament si al Noului Testament nu a fost ca el, pentru ca toti au avut cu totul alta structura a firii si a comportamentului. Este Mahomed profet ? Nu, pentru ca darul profetului este in principal profetia si inainte vederea - iar Mahomed nu a avut darul profetiei - este este doar un pretins receptor al unei revelarii dar nu este in stare sa faca nici cea mai mica profetie - deci este doar un fals profet, doar cu numele care care nu face profetii. Incearca sa fii cinstita cu tine, ca om. O credinta care nu sta in picioare atunci cand este pusa la incercare si supusa celor mai crunte critici si care nu raspunde curat la critici nu este de la Dumnezeu. Dumnezeu este curat si raspunde la orice intrebare. Cum poate cineva sa urmeze pe Mahomed cand acesta nici macar bunul simt natural nu il are in mesajul lui ? Dumnezeul lui Avraam nu este Dumnezeul lui Mahomed; Avraam a crezut in Dumnezeu si a facut ce i-a zis Dumnezeu, iar Dumnezeu nu i-a dat sabie in mana si nu i-a zis omoara pe cel de langa tine ci l-a invatat sa fie ospitalier si sa fie primitor de straini. Mahomed insa a luat sabia, a omorat pe cel care nu a facut ce a zis el si si-a luat multe neveste si a batjocorit multi copii pe langa el. O intrebare de bun simt urmeaza aici: cel care face sex cu un copil de 9 ani poate fi considerat profet si poate fi ascultat si urmat pana la moarte ? Oare voi, musulmanii care il urmati pe profet nu aveti bunul simt sa va raspundeti nu noua crestinilor, ci voua, si constiintei voastre la intrebarea asta ? Este cu adevarat Mahomed ce pretinde ca este ? Daca da, atunci va rezista oricaror critici, daca nu va fi dovedit de minciuna, de fals, de boala si de patima. Zice frumos in V.T.: pentru ca egiptenii nu au crezut minunilor lui Moise, Dumnezeu i-a lasat prada necredintei si patimilor celor de ocara. La fel si voi musulmanii - pentru ca nu credeti lui Hristos - si nici faptelor lui - si nici macar nu incercati sa vedeti ce inseamna crestinismul - va lasa Dumnezeu sa urmati unui pedofil si sa mergeti dupa el. Nu exista nici un argument si nici o scuze pentru ce a facut Mahomed orice texte ai invoca, orice ai spune. Constiinta omeneasca nu poate accepta asa ceva. |
Citat:
in ceea ce priveste Salatul...scrie in aceste versete ca Iisus trebuie sa se roage de 5 ori pe zi? sau scrie doar sa se roage? fiecare profet a fost trimis intr-un anumit timp si la o anumita comunitate cu un anumit mesaj sau revelatie, iar Profetul Muhammed a fost ultimul profet care a primit revelatia incheiata....dupa el nu a mai venit si nici nu va mai veni nici un profet cu o alta revelatie si cred ca aici vrei sa ajungi cu ultima intrebare...da Isus va mai veni inca o data, dar nu va aduce alta revelatie |
Citat:
Eu nu vad nici un american pe acolo, ca-i Mosul, Irak, Egipt (Egipt si Sudan condamna la moarte convertirea la crestinism), Liban, Siria, Arabia Saudita (prin lege nu exista crestinii aici), ... Nu am sa ma i-au de americani de dragul vostru sau al comunistilor. ,,Un zarzavagiu syriac catolic, Fatoukhi Mounir, a fost ucis luni, 15 februarie 2010, în jurul orei 18:30 (15:30 GMT), de bărbați neidentificați, în magazinul său, acestia deschizand focul asupra magazinului din Sahaba, un cartier situat în vestul orașului situat 350 km nord de Bagdad – a declarat poliția. ,, Duminică, 14 februarie 2010, un alt comerciant, care vindea “kebbé chaldeană” (mâncare făcută după o rețetă tradițională locală), Rayan Salem Elias, a fost și el împușcat în afara localului, în estul Mosulului.,, "Minoritatea creștină a devenit o problemă în cadrul alegerilor, dar aceasta se întâmpla și cu mult înainte de alegeri. Doi creștini au fost uciși de la începutul acestei campanii electorale" vineri, 12 februarie 2010, a declarat Hazem Girgis, un diacon al Bisericii Ortodoxe siriace Sf. Efrem din cartierul Shurta, situat în centrul Mosulului.,, "În Ajunul Crăciunului, creștinii din Egipt s-au confruntat cu acest atac brutal, și am asistat la uciderea a șase bărbați tineri care ieșeau din Biserica lor din Nag Hammadi, în Egiptul de Sus, după Sfânta Liturghie", a mai arătat comunicatul de presă al celor din parohia Sfântul Marcu. "Un ofițer de poliție musulman a fost și el, de asemenea, ucis în acest atac.,, ,,Patru musulmani acuzați de uciderea unui creștin, au fost achitați ieri, luni 22 februarie 2010, de către o instanță egipteană care a “constatat” că probele nu stabilesc vinovăția lor – conform unei surse judiciare, citată de AFP.,, Daca nu-s evreii sunt americanii, daca nu-s americanii sunt crestinii,... de fapt oricum cu crestinii se incepe si cu ei se si termina. Liderul palestinian musulman cere o Jihad "împotriva atât evrei și creștini,, si americani-s de vina. Deocamdata (nu definitiv) Iordania si Libia sunt cele mai prietenoase fata de minoritatea crestina. Daca va veti invata in continuare copiii a canta ,,Vom lupta sâmbătă și duminică,, imi dau seama ce natie toleranta veti dezvolta fata de evrei si crestini. |
Citat:
in momentul in care acesti luptatori crestini de care spui tu au intrat in Ierusalim, in timpul cruciadelor, au macelarit tot orasul si au omorat si musulmani si evrei si crestini, pentru papa nu conta religia ci comertul, religia a fost doar o unealta de a-i convinge pe soldati sa plece in lupte uiti de Profetul Lot, care dupa versiunea bibilei a avut relatii intime cu fiicele sale, fiind beat? Profetul Lot, care este profet pentru crestini |
Da Iisus va mai veni odata !!! Oare de ce????? De ce nu mai vine Mohammed?????????????????????????????????????????? ??????
iata inca ceva interesant din coran : [47:4] Atunci când îi întâlniþi [în luptã] pe aceia care nu cred, loviþi gâturilelor, iar când îi slãbiþi pe ei, legaþi-i straºnic în lanþuri! Apoi, fie îndurare, fie rãscumpãrare, pân&at Te rog mult din biblie despre Lot ! Citat:
|
[15:51]
ªi vesteºte-i pe ei despre oaspeþii lui Avraam, [15:52] Când au intrat la el ºi l-au salutat, iar el le-a rãspuns: „Ne este nouã teamã de voi!” [15:53] Iar ei au zis: „Nu-þi fie teamã! Noi îþi aducem vestea bunã a[naºterii] unui bãieþel plin de învãþãturã! ” [15:54] ªi a rãspuns el : „Îmi aduceþi voi mie veste bunã când m-au ajuns bãtrâneþile? Ce veste bunã sã-mi mai aduceþi?” [15:55] Au zis ei: „Îþi vestim Adevãrul, deci nu fi dintre aceia care deznã- dãjduiesc!” [15:56] A rãspuns el: „Dar cine deznãdãjduieºte în privinþa îndurãriiDomnului sãu, afarã de cei rãtãciþi?” [15:57] ªi [le-a] zis el : „ªi ce vreþi voi, o, trimiºilor?” [15:58] Au rãspuns ei: „Noi suntem trimiºi la un neam de mari nelegiuiþi, [15:59] Afarã de familia lui Lot pe care o vom mântui în întregime, [15:60] Mai puþin pe soaþa lui!” Noi [Allah] am hotãrât ca ea sã fie dintre cei nimiciþi! [15:61] ªi când au venit cei trimiºi la casa lui Lot, [15:62] Le-a zis el : „Voi sunteþi [pentru mine] un neam de necunoscuþi!” [15:63] ªi i-au rãspuns ei: „Ci am venit la tine, aducând [pedeapsa]pentru cele de care s-au îndoit. [15:64] ªi þi-am adus noi Adevãrul , iar noi suntem vestitori numai deAdevãr. [15:65] Deci purcede cu familia ta spre sfârºitul nopþii ºi mergi în urma lor ºi sã nu se uite înapoi vreunul dintre voi , ci mergeþi unde vi se porunceºte!” [15:66] ªi Noi i-am vestit lui aceastã poruncã, pentru cã aceia aveau sã fie nimiciþi pânã la ultimul, dimineaþa. [15:67] ªi au venit locuitorii cetãþii [la el] bucuroºi . [15:68] Le-a zis : „Aceºtia sunt oaspeþii mei, deci nu-mi faceþi ruºine! [15:69] ªi fiþi cu fricã de Allah ºi nu mã faceþi de ocarã!” [15:70] Au zis ei : „Dar, oare, nu þi-am oprit noi [sã aperi] lumea?” [15:71] A zis : „Iatã-le pe fiicele mele acestea, dacã voiþi voi sã faceþi[ceva]!” . [15:59] Afarã de familia lui Lot pe care o vom mântui în întregime, Cum e cu Lot ???????????????????? |
aceasta este versiunea bibliei despre Profetul Lot:
30. Apoi a ieșit Lot din Țoar și sa așezat în munte, împreună cu cele două fete ale sale, căci se temea să locuiască în Țoar, și a locuit într-o peșteră, împreună cu cele două fete ale sale. 31. Atunci a zis fata cea mai mare către cea mai mică: "Tatăl nostru e bătrân și nu-i nimeni în ținutul acesta, care să intre la noi, cum e obiceiul pământului. 32. Haidem dar să îmbătăm pe tatăl nostru cu vin și să ne culcăm cu el și să ne ridicăm urmași dintr-însul!" 33. Și au îmbătat pe tatăl lor cu vin în noaptea aceea; și în noaptea aceea, intrând fata cea mai în vârstă, a dormit cu tatăl ei și acesta n-a simțit când s-a culcat și când s-a sculat ea. 34. Iar a doua zi a zis cea mai în vârstă către cea mai tânără: "Iată, eu am dormit astă-noapte cu tatăl meu; să-l îmbătăm cu vin și în noaptea aceasta și să intri și tu să dormi cu el ca să ne ridicăm urmași din tatăl nostru!" 35. Și l-au îmbătat cu vin și în noaptea aceasta și a intrat și cea mai mică și a dormit cu el; și el n-a știut când s-a culcat ea, nici când s-a sculat ea. 36. Și au rămas amândouă fetele lui Lot grele de la tatăl lor. (Facere 19) GPALAMA ce poti sa imi spui despre asta? de ce scrie Biblia astfel despre un Profet? |
Citat:
in ceea ce priveste acest verset, iti voi da un articol care explica versetele acestea din Coran cu luptele, spune clar in ce perioada au fost revelate, de ce si ce inseamna...il gasesti aici: http://www.sunnah.ro/showthread.php?t=414 |
De ce nu vine Mohammed??????
Citat:
|
Lot nu este Profet al Vechiului Testament; cred ca este doar drept dar nu este Profet.
Fapta care s-a petrecut acolo trebuie inteleasa corect - din cauza betiei Lot este pacalit de fetele sale care pacatuiesc cu el prin incest. Relatarea faptei acesteia in Scriptura ne invata in primul rand sa nu facem asa. Fapta aceasta nu trebuie privita ca fiind o situatie din care se vede comportamentul lui Lot si pozitia lui Lot fata de astfel de lucruri - Lot este beat cand savarseste lucrul asta; fapta aceasta NU este o obisnuinta pentru Lot si pentru fetele lui ci este un pacat exclusiv al fetelor lui pe care el nu a putut sa-l evite. Intamplarea aceasta trebuie inteleasca factual, exact ce s-a intampla si nu trebuiesc trase concluzii gresite. Asta este un exemplu singular in Scriptura care arata ca greseli se intampla dar ca sunt condamnate si ca astfel de comportament nu este acceptat. Daca Scriptura ar fi scris in continuare ca Lot inca a mai facut cu fetele sale acest lucru si dupa asta atunci puteati sa ne aruncati in fata lucrul asta. Lot nu poate fi acuzat de incest in acest caz deoarece nu a participat constient la asa ceva. In schimb Mahomed constient practica pedofilia, el nu are nici o circumstanta atenuanta. Faptul ca islamul se impune prin violenta este o constanta a lumii de azi - citez mai jos o marturie din zilele de azi, cand un rus de 19 ani, soldat, este pus sa se lepede de Hristos, si pentru ca nu renunta la credinta i se taie capul. Da, este o intamplare din zilele de astazi; islamul ucide si astazi in numele credintei. Sa ne amintim si de 11 Septembrie care tot in numele islamului s-a facut. http://www.razbointrucuvant.ro/recom...a-izvorat-mir/ SFANTUL MUCENIC EVGHENIE S-A NASCUT SI A MURIT IN ACEEASI ZI: 23 MAI (1977-1996) Evgheni Rodionov s-a născut în satul Satino-Russkoye, în apropiere de Moscova. Când avea 11 ani, Evgheni a primit de la bunica lui o cruciuliță de argint. A vrut să o poarte la școală, dar mama lui, atee convinsă, i-a interzis, mai ales că putea avea probleme din cauza autorităților comuniste. Totuși, Evgheni a purtat cruciulița și nu a dat-o jos niciodată. Când a crescut, s-a înrolat ca soldat în armata rusă. Avea 19 ani când a fost luat ostatec de rebelii ceceni. Aceștia l-au ținut legat de mâini într-o pivniță, l-au lăsat să sufere de foame și de sete timp de peste trei luni și l-au bătut cumplit. Musulmanii i-au ordonat lui Evgheni și camarazilor lui să-și nege credința și să se convertească la islam. Spre deosebire de majoritatea celorlalți prizonieri, Evgheni a refuzat să se lepede de Hristos și a fost decapitat în data de 23 mai 1996. După ce a plătit 4.000 de dolari americani torționarilor, mama lui Evgheni a reușit să recupereze trupul fiului ei. L-a găsit într-o groapă comună, unde zăcea alături de camarazii lui. Deși decapitat, avea încă la gât cruciulița de argint. Ucigașul, Ruslan Khaikhoroyev, i-a spus femeii: „Fiul tău ar fi putut rămâne în viață, dar a refuzat să-și scoată crucea de la gât”. Capul băiatului a fost recuperat mai târziu. Pentru tatăl lui, durerea de a-și înmormânta copilul a fost prea mare și a murit câteva zile mai târziu. Mama lui Evgheni, Lyubov, care nu pusese niciodată piciorul într-o biserică, a devenit o femeie credincioasă. Scrie clar - MUSULMANII I-AU ORDONAT LUI EVGHENI SI CAMARIZILOR LUI SA-SI NEGE CREDINTA SI SA SE CONVERTEASCA LA ISLAM. Islamul este o religie a omorului, a uciderii in numele credinte - fundamentata atat in invatatura cat si in practica - trebuie sa va asumati asta - Mahomed a fost ucigas si asta a lasat ca invatatura bisericii sale... |
Citat:
|
Va recomand tuturor un film The.Stoning.of.Soraya.M
Acest film arata "corectitudinea" islamului |
Citat:
Puteti crede ca D-zeu adevarat ,a indemnat sau indeamna vreodata la sclavie? indiferent de context? E,atunci urmariti la ce a indemnat D-zeu al Israelului. Leviticul25:44 ,,Daca vrei sa ai robi si roabe,sa-i iei de la neamurile care va inconjoara; de la ele sa cumparati robi si roabe'' Pentru cei care il cauta inca pe adevaratul D-zeu al universului cunoscut,rog sa urmariti direct pe Google :Cum a devenit Iisus un Christos. Este un film din doua parti(partea a doua este mai relevanta) cu Miceal Ledwith fost decan,fost presedinte de universitate ,conferentiar in ;Australia,Canada,Danemarca,Anglia,Ecuador,Franta, German ia,Irlanda,Italia,Japonia,Mexic,Scotia,Spania,Elve tia,Ca nada,SUA.Acest om este o somitate in domeniul teologic,si istoria religiilor,si credeti-ma ca vine cu argumente solide, si nu cu slujbe puerile sau lectiuni nefondate ,care ni le dau popii si pastorii , despre divinitate ! !Daca cineva a vizionat ,la ce concluzie a ajuns? Care este explicatia voastra cu privire la aspectul ca ,crestinismul ne ,,invata ca ,,fiul'' este una cu tatal si totusi ,,fiul'' nu are cunostinta de ziua de sfarsit ,doar numai tatal- Marcu 13:32 ,,Cat despre ziua aceea ,sau ceasul acela ,nu stie nimeni,nici ingerii din ceruri,nici fiul,ci numai Tatal. Cum daca sunt unul (fiul ,tatal si duhul sfant) nu stie? Inca un aspect: Daca fiul este unul si acelasi cu D-zeu ,de ce striga la Eli pe cruce? striga la el insusi? Ce intelegem aici ,logic sunt doua ,,entitati'' diferite ! ! Sau nu mai aplicam logica (religia) si ,,vedem'' altfel lucrurile? Pentru doamne si domnisoare:v-ati pus vreodata intrebarea de ce din timpuri stravechi ,si chiar pana astazi femeia a fost intotdeauna pe locul 2 ? Eu unul cred cu tarie ca oricand si chiar oriunde femeia ar trebui sa fie egala (dar egala nu numai cu vorba ) cu barbatul. Stiti de unde provin asemenea ,,invataturi'' ca barbatul este superior? OK. demonstratie-Pavel catre Timotei 2:11,12 ,,Femeia sa invete in tacere ,cu toata supunerea.Femeii nu-i dau voie sa invete pe altii nici sa se ridice mai sus de barbat,ci sa stea in tacere. DAAA SUNT INVATATURI CRESTINE ! ! ! unde este egalitatea ,unde este iubirea? dragele mele daca vreodata a-ti fost marginalizate nu sunt de vina oamenii ci INVATATURILE CE LE-AU PRIMIT! ! ! Din exodul 31:14,15 -,,sa tineti Sabatul caci el va fi pentru voi ceva sfant. cine il va calca ,va fi pedepsit cu MOARTEA;cine va face o lucrare in ziua aceasta,va fi NIMICIT din mijlocul poporului sau. Sa lucrezi sase zile ;dar a saptea este Sabatul ,ziua inchinata Domnului.Cine va face vreo lucrare in ziua Sabatului, va fi pedepsit cu MOARTEA'' Acum va rog sa-mi spuneti ce s-ar intampla daca si in ziua de astazi s-ar aplica asemenea odioase pedepse? Stiti ce secta afirma ca asemenea ,,pedepse''ar trebui aplicate ,deoarece asa scrie in Biblie? Faptul ca stiinta incepea sa aduca, inca de pe atunci cand religia era impusa cu forta, perspectiva unei alte realitati, a dat nastere unor reactii dure din partea clerului, . Ar fi suficient, poate, sa amintim numai cazul lui Giordano Bruno, cel care, pentru insolenta de a contrazice Biserica, a fost torturat si ars pe rug, nu inainte de ai fi strapunsa limba cu un piron de fier, spre a fi pilda si altora care ar incerca sa aduca alte teorii decat cele ale Bisericii, sau cazul lui Galileo Galilei, matematicianul, astronomul si fizicianul italian care, scapat in extremis de arderea pe rug, era condamnat la inchisoare la domiciliu pana la finele vietii, pentru obraznicia de a prezenta realitatile sistemului heliocentric.Deci asa au fost ,,ridicate''valorile lumii de catre Biserica.Ce patere aveti de aceste fapte si teorii ale bisericii,care din pacate si in zilele noastre se mai transmit. Cum explicati?: in Biblie ni se prezinta urmatorul caz:Judecatorii 11:29-39, Unde se descrie faptul ca generalul Iefta a facut o juraminte lui D-zeu ca daca ii da biruinta in razboiul cu fii lui Amon,va sacrifica prima fiinta pe care o va intalni ,prin ardere. Dupa ce a castigat, acesta a intalnit-o pe fiica sa si a ars-o . Cum a-ti crede ca D-zeu adevarat ar fi fost deacord cu acest ritual de a omori o fiinta nevinovata? |
Citat:
Intotdeauna musulmanul va incerca sa apere islamul aruncand cu noroi in Biblie si crestinism niciodata nu va incerca sa explice islamul pt ca nu are cum . Singura explicatie a lor este ca Isus nu e fiul lui Dumnezeu , ca Biblia e falsa si corupta , ca crestinii fac asa si pe dincolo . Dar ca Mohamed a fost un pervers , pedofil , poligam, varsator de sange , mincinos so de o cruzime iesita din comun asta nu vad . De ce ? Pt ca Biblia spune clar despre cei ca ei : 2 Tes 2: 4Potrivnicul, care se înalță mai pe sus de tot ce se numește ,,Dumnezeu`` ( ALLAH ) , sau de ce este vrednic de închinare. Așa că se va așeza în Templul lui Dumnezeu, dîndu-se drept Dumnezeu 7Căci taina fărădelegii a și început să lucreze; trebuie numai ca cel ce o oprește acum, să fie luat din drumul ei. 8Și atunci se va arăta acel Nelegiuit,(Allah) pe care Domnul Isus îl va nimici cu suflarea gurii Sale, și -l va prăpădi cu arătarea venirii Sale. 9Arătarea lui se va face prin puterea Satanei,( Ingerul Jibril care i s-a aratat lui Mohamed in pestera ) cu tot felul de minuni ( Quranul , pe care musulmanii il numesc miracolul lui Mohamed ) , de semne și puteri mincinoase, 10și cu toate amăgirile nelegiuirii pentru ceice sînt pe calea pierzării,( cei care il urmeaza pe MOhamed ) pentrucă n'au primit dragostea adevărului ( Isus ) ca să fie mîntuiți. 11Din această pricină, Dumnezeu le trimete o lucrare de rătăcire, ca să creadă o minciună: 12pentruca toți cei ce n'au crezut adevărul, ( Biblia ) ci au găsit plăcere în nelegiuire, ( Quranul ) să fie osîndiți. |
@Stela, Un_Trecator nu este musulman, ci este ateu,
Musulmanii au o retorica complet diferita - ei nu neaga nici valoarea VT, nici NT, doar ca le reinterpreteaza intr-o lumina convenabila lor. De asemenea, il prezinta pe Hristos intr-o maniera pozitiva, cu toate acestea pentru ei El este doar un profet. @Un_trecator OK, am inteles ce vrei sa spui, religia e "naspa", trebuie distrusa, trebuie inlocuita de filozofie, de stiinta, de orice altceva. Eu am o propunere si mai buna: hai sa proclamai ateismul religie de stat, ca umplem gulagurile de crestini, sa dam foc la biserici, sa stergem cu buretele din istorie toti ultimii 2000 de ani de crestinism.... ca la o adica, daca Dumnezeu nu exista, totul e permis, nu-i asa ? :) Lasand gluma la o parte, a) Partea cu "taiatul mainii" e o chestie la figurat. Se refera la eliminarea sursei ispitei, nu are nicidecum un sens literal. b) Robia era comuna in Antichitate. De bine de rau insa, daca trebuia sa fi rob pe undeva, cel mai bine era sa fi fost rob in Israelul antic. Grecii si romanii pe care ii admiram atata de mult isi puteau arunca sclavii din nimic la animalele salbatice, puteau sa isi bata joc de ei in fel si chip. c) Hristos in momentul in care a murit pe cruce, a preluat asupra Sa toate pacatele lumii. Cum Dumnezeu tatal nu poate suporta prezenta pacatului, se departeaza de Hristos, care deznadajduit, exclama celebra fraza. Cele trei persoane ale Sfintei Treimi sunt una pentru ca actioneaza conform aceleiasi rezolutii intentionale si in acelasi scop, dar au o individualitate distincta. E ca o firma compusa din trei angajati. d) Femeia si barbatul nu sunt "EGALI". Nu exista fiinte egale din punct de vedere al capacitatilor fizice si mentale. Barbatul are un set de aptitudini, femeia un alt set de aptitudini. A conduce o Biserica, un grup de crestini in vremea aceea implica foarte multa responsabilitate si cerea mult sange rece. Crestinii nu erau bine vazuti, si incepuse vremea persecutiilor - cei vizati erau intotdeauna liderii. A nu permite femeii sa conduca o Biserica era o masura de protectie, in nici un caz una de restrictie. e) Daca nu ar fi existat crestinismul (si islamul) care sa salveze si sa copieze pana in ziua de azi textele antice (cu reinterpretari si reimbogatiri de rigoare), daca nu ar fi fost acele manastiri, adevarate centre de cultura si civilizatie in evul mediu intunecat, si eu si dumneata am fi vanat incontinuare cu arcul cu sageata, presupunand ca nu am fi fost trimisi in adolescenta drept soli la Zalmoxis ! Cand Roma s-a prabusit sub propria-si greutate, crestinismul a continuat opera civilizatoare si a pus bazele Europei asa cum o cunoastem astazi. f) Galileo a avut probleme nu datorita heliocentrismului, ci datorita faptului ca era banuit ca ar fi apartinut unui cult de adoratori ai soarelui. g) Nu Dumnezeu i-a cerut lui Iefta sa o arda pe fiica-sa. Iefta de bunavoie a spus acest lucru. Jerfta prin arderea de tot nu insemna in nici un caz arderea de vie a animalului/victimei. Aceasta era injunghiata in prealabil, sangele era lasat sa curga pe altar, si abia apoi i se dadea foc. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 10:24:13. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.