Multumesc, Anna, dar nu ma supar eu dintr-atata; m-am obisnuit.

Andrei, problema la mine este irminia. De aceea te rugam pe tine, care vad ca te pricepi, sa ne deslusesti, care sunt greselile strecurate in pictura, dupa parerea mea de-a dreptul dumnezeiasca, a Pr. Arsenie Boca. Cand ma uit la Maica Domnului pictata la Draganescu, parca se deschid cerurile si o vad aievea...

@Anna21
Ideea era ca ce am afirmat mai sus este o remarca de bun simt care nu necesita citate din scripturi si din carti celebre de genul " Ne vorbeste Parintele Porfirie"...desi ABSOLUT toti duhovnicii de valoare ne avertizeaza sa stam departe de INOVATORI si cei ce improvizeaza, Par Boca fiind unul din ei.
...sau faptul ca umblii cu artificii de genul strigatului de pacate in gura mare. Si daca este sa analizam ca mai toti au pacate asemanatoare ce tin de viata comunitatii evident ca nu-ti trebuie mult studiu de psihologie ca sa-ti dai seama de cine ce a facut si cu ce se ocupa noaptea sub asternut, sau mai stiu eu ce. Ce sa-ti spun, mare inainte vazator!( iti ajunge sa asculti citeva spovedanii si te-ai lamurit ce AI DE STRIGAT IN GURA MARE!)


Problema Ancai este ca ea a ajuns intr-un punct al ascensiunii ei duhovnicesti care pare, din pacate a fi bizar: Cere intr-una referinte si pentru faptul ca afirmi lucruri clare ca de ex. cerul este albastru sau ca magarul nu este cal, moment in care ea sare si scotoceste prin scripturi si alte carti celebre sa vada daca Sfintii Parinti nu sunt cumva de alta parere.

Ai zis bine cuiva ca eu doresc TRANSPARENTA. Doar asa se poate da inainte pe drumul credintei!

Pui la indoiala canoanele Bisericii?
Iar te bazezi pe senzatiile pe care le ai in loc sa-ti vezi de ascultare si de cei care au ramas ca drept TITANI pentru eternitate in istoria picturii Bizantine. Eu asta-mi spun mereu cind vine vorba de pictura bisericeasca compar cu pictura din bisericile Paleo-crestine de la anul 1100, vezi in Roma, Ravena, Venetia. Le poti vedea pe net dupa care compara cu ceea ce a lasat Parintele pe pereti :))

Ce face mandria din om!
 

Doamne-ajuta!

Frate draga, multa ratacire este in cele ce ai scris. Vorbe grele, azvarlite cu agresivitatea specifica celui mandru.

Fratia ta, depozitarul unui impresionant discernamant patristic, il judeca pe cel al carui mormant a fost motiv de pelerinaj 20 de ani, non-stop. Pe cel pe care Parintele Cleopa il invita in manastirea unde vietuia "ca sa se adape din invatatura sa". Il condamni pe cel care foarte curand, mai devreme decat iti inchipui, va fi recunoscut de BOR ca Sfant (dosarul de canonizare este aproape de finalizare). Pe cel care a primit de la Dumnezeu nenumarate harisme.

Conform logicii fratiei tale, a gresit chiar si Dumnezeu cand i-a facut atatea daruri. Si ce daruri! Mai mult chiar. Dupa ce a facut atatea greseli in lumea aceasta, Dumnezeu iar nu s-a consultat cu fratia ta si l-a lasat pe Sfantul Arsenie Boca sa ne ajute de dincolo mai mult decat a facut-o aici. Asa se explica probabil si efluviile de "incepatori fara discernamant patristic" care curg in rugaciune spre acest Sfant al neamului romanesc.

Dupa ce redactezi un text cum este cel de mai sus, de o violenta vecina cu disperarea, afirmi martial ca nu au ce cauta in biblioteca "Cararea Imparatiei" si "Cuvinte vii". Ce carti scrise de fratia ta iti confera autoritatea de a stabili titlurile demne de a intra in biblioteca unui ortodox?

Il etichetezi pe Sfantul Arsenie Boca preot rebel. Habar n-ai cata suferinta i-a pus in suflet BOR si Sfantul a purtat-o in ascultare deplina.

Frate draga, te-ai gandit vreodata cat esti de mic in raport cu Sfantul Arsenie Boca? Sau, macar, cat esti de mic in raport cu imaginea pe care o ai despre propria persona? Din ce ai postat pana azi este trist si evident ca nu.

Doamne-ajuta!

Da, sa stii ca nu vorbesc sa ma aflu in treaba, ci m-am gindit, mi-am expus parerea pe forum ( in caz ca nu ai realizat) fara sa te jignesc personal, asa cum si tu ai dreptul la o parere.

Andrei, eu am intrebat, nu am afirmat! Acesta nu e raspunsul asteptat.
Si de cand e bizar a ne verifica cele spuse sau citite cu Sfintii Parinti?!?
Apara-ne, Doamne si ne miluieste!
corect: ierminie

Mi-ati facut O FOARTE MARE BUCURIE!!!!!!!!!!
Sa dea Domnul cat mai curand cu putinta. Amin!

Nu pune nimeni la indoiala canoanele bisericii.
TU ai declarat ca pictura par. Arsenie Boca este necanonica. Anca a cerut lamuriri. Acum asteptam raspunsul tau despre in ce fel acea pictura este necanonica.
(un scurt discurs despre ce canoane sunt incalcate)..
Eu nu ma pricep, astept si eu sa vad explicatii, trimiteri, ce ai citit..

(macar sa numesti cartea in care sunt expuse canoanele privitoare la pictura.. ca citesc eu, nu-i pb.)

Eu nu stiu de "improvizatii" la par. Boca. Poate exemplifici.

Oricum, faptul ca striga pacatele altora in gura mare nu inseamna ca pictura lui este ne-canonica. Despre asta era discutia inceputa de tine: pictura.

(Tu ai o argumentatie circulara, gen: pictura este necanonica deci parintele este ne-ortodox, rebel. Apoi, parintele este rebel, deci pictura nu este buna.. Observi? )


Nu pot decat sa ma bucur pt ea. Sper sa ajung si eu sa ma lepad de iubirea de inteligenta mea.

strigarea pacatelor
 

Revenind la strigarea pacatelor.. eu nu consider ca este ceva socant.
1. Poate gresesc, dar Iisus nu le spunea carturarilor si fariseilor "vai voua..." urmat de pacatele lor?
2. Poate fi interpretat ca un act de durere si disperare.. cand iubesti pe cineva, il vezi cu sufletul mort si nu stii ce sa mai faci sa-l trezesti. Eu nu vad ca el pedepsea pacatosii, cred ca din iubire le spunea pacatele, ca sa-i trezeasca.

Si nici unul dintre cei care au ajuns la el, li s-a facut morala in mod public (si care s-au dus de bunavoie sa-l vada, desi stiau la ce sa se astepte) nu s-a plans si nu s-a intors ne-imbunatatit...

Dar ma intreb eu, daca toti ar incepe sa picteze Bisericile ca Parintele Arsenie Boca? Daca toti ar introduce noi inovatii in Sfanta Ortodoxie? Traditionalism sau inovationism?

Gandeste: daca toti ar fi ca Arsenie Boca (dpdv duhovnicesc) si s-ar apuca sa picteze? Nu cred ca ar fi o situatie chiar asa tragica.
Aici este vorba de o persoana intreaga. De ce sa luam doar o bucatica si sa o analizam?

In plus eu nu m-am lamurit S-A DEMONSTRAT ca s-au incalcat canoane?

Poti sa ne spui ceva despre aceste inovatii introduse de Pr. A. Boca, sau iei doar drept bun ce afirma unul si altul? suntem mai multi care am fi bucurosi sa aflam cate ceva pe aceasta tema.

andrei cel invidios
 

Nu e un capat de tara sa aduci inovatii in pictura,in fond nu s-a spus inca tot in nici un domeniu.Arsenie Boca nu a pictat nuduri,draga Andrei,ci lucruri sfinte,in alt stil.ma amuza atitudinea ta de doi lei,modul in care persiflezi darul lui de a vedea inainte.cu siguranta el de unde e vede si inapoi si vede rodul carei harababuri din neam esti.nu stiu cum poti face asemenea afirmatii,din care plop ai cazut?se stie ca este preotul cu cel mai mare dar al clarviziunii din sec 20,te gasesti tu sa rectifici si sa stergi cu Boca pe jos.du-te ,frate la Prislop ,sa vezi cum dorm caprioarele pe mormantul lui,sa vezi cum iarna e iarba verde pe mormant,sa vezi cum urla demonizatii langa crucea lui,sa vezi cum oamenii lasa carjele la mormant,si multe alte fapte minunate,si apoi poti,intr-adevar sa dai nu cu parul,cum ai facut-o,ci cu parerea!

Pictura de la Draganescu.

Pentru cei, care vor sa stie cate ceva despre pictura Pr. Arsenie Boca:
http://www.ignus.ro/eseuri_media/dra...raganescu.html
http://alexandruvalentincraciun.word...-arsenie-boca/
Este vorba de un articol f interesant.

Sfantul Arsenie Boca a suferit pt romani, si-a lasat visul pustiei pt voia lui Dumnezeu de a veni inapoi in tara sa ne ajute.
A facut minuni, a fost dur cu pacatul, a fost batut, pedepsit, tradat si omorat si ce ii daruiesc romanii?

Vb urate...


Si cate minuni sunt ca nu se pot spune, lucruri marunte dar pline de iubirea lui Dumnezeu fata de Sfantul Sau , si fata de poporul pt care se roaga, dar romanii stiu sa il vb de rau. Tocmai romanii pt care mijloceste...

Nu m'a lamurit linkul. La fel cum nu m'au lamurit nici "iesirile" pictorilor "modernisti" din ultimele 2 secole. Realism avem... statui pe cand?

Cu partea asta a Parintelui nu am nici o problema, sunt de acord, cu altele nu.

Omul este facut din mai multe parti.

De ex mie-mi place poezia lui Oct Goga insa nu-i pot ierta faptul ca a fost simpatizant fascist.
intelegi?

Fratele meu, sa'ti dau un exemplu. Sfantul Grigorie cel Mare a afirmat cat a trait despre un loc denumit purgator. Sfantul Leon cel Mare a luptat si el pentru primatul papal.

Chiar daca au gresit din punctele astea de vedere, ei sunt Sfinti. Dar, chiar daca ei sunt Sfinti, putem noi accepta invatatura lor despre purgatoriu, respectiv primatul papal?

Cat despre Sfantul Parinte Arsenie Boca, nu mi-as permite niciodata sa'l hulesc. Insa genul de pictura de la Draganescu, e foarte departe de Traditia Bizantina.

Am mai pus un link acolo... Sunt 2 in total.

cand dragostea-i mare...nu lasa loc sa se strecoare-ndoiala

nu credeti in zvonuri...
eu l-am cunoscut personal pe acest mare preot...emotia ma face sa nu mai pot posta nimic
nu va lasati inselati ...

si nici de parintele Arsenie Papacioc nu fa "atingeti"
stiti ce -i diferentiaza pe dansii...

unul este sus si altu-i inca jos
(nu zic mai mult pt.ca nu le-ar place ... cuvintele de lauda
pentru dansii,erau vorbe desarte,la parintele Papacioc inca mai sunt...)


vedeti cum "diplomatul"ne tulbura linistea...nu va lasati inselati


cu toata dragostea frateasca ,
Amin

Ortodoxia si romano-catolicismul pe aceeasi treapta? Un fel de "surori" cum afirma ecumenismul actual adica erezia ereziilor?

Oare Parintele Arsenie a vrut si el sa faca un fel de "ecumenism in ale picturii"? O impacare intre stilul bizantin si cel realisto-occidental?

Picturile care nu le intelegi te poti ruga sa le intelegi.
In spatele lor sunt niste lucruri atat de minunate ca nu iti vine sa crezi.

Si nu sunt ceea ce crezi. Nu e un indemn la ecumenism in nici un caz. :))

Poate sunt eu prea superficial?

Si romano-catolicismul are multe lucruri "minunate" si multe simboluri in statui si in pictura renascentista. Dar orice "ochi" poate observa diferenta izbitoare, prapastia destul de adanca si lata intre pictura bizantina si noua pictura occidentala.

Dar, poate gresesc eu... Insa, parca simt o tradare cand vad chipuri de Sfinti, Ingeri, pictati in stilul realist. Era undeva pe crestinortodox.ro, un articol, unde vorbea despre pictarea icoanelor si despre Sfantul Sinod Ortodox care s'a impotrivit "miscarii de renastere, mai bine zis copiere, in pur stil occidental".

Dar ce a vrut el defapt sa zica?

"poezie" si canon
 

Cnad spui despre un lucru ca este ne-canonic sau ne-ortodox te raportezi la un sistem de referinta EXTERIOR tie!

Deci comparatia cu Goga nu este adecvata, caci nu vorbim despre gusturi ci despre adevar.
Ca nu-ti place tie pictura par. Arsenie Boca, este una.
Dar tu ai spus ca este NECANONICA si inca asteptam explicatii.
(de asemenea, nu ne-ai lamurit nici cu improvizatiile din scrierile lui).

da desigur, poate la tara!
stiu, nu pe peron ci pipiron

Deci acela este un prag , pt cei care cartesc prea mult nu sunt primiti sa cunoasca darul Parintelui.



Iata intelesul:

Acolo este vorba despre o minune mare a Sfantului Serafim de Sarov .

Era o femeie care se ruga foarte mult pt a primi har si era catolica. Si se ruga foarte mult Sfantului Fracisc sa primeasca Har. Fracis de Assisi este catolic.
Iar intr-o zii, in timpul rugaciuni, a venit sf. Fracisc la ea cu un batranel in dreapta lui, in haina alba si cu spatele putin curbat, si i-a zis:
la Biserica lui sa mergi si vei dobandi Harul.

Si ea nu stia cine e batranelul. Si se tot intreba cine este.
Dupa un timp si-a angajat niste muncitori rusi ( ea era din italia si era bogata) si mergand in camera unuia dintre muncitori a vazut iconita batranelului imbracat in alb la candela .
L-a intrebat pe slujitor si acela i-a zis ca e Sfantul Serafim de Sarov.
Astfel, s-a facut ortodoxa si a trimis minunea la manastirea Sf. Serafim.

Iar Sfantul Fracisc e singurul sfant catolic care a convertit un om la ortodoxie.
Iar acolo este desenat ca sa marturiseasca despre minunea si despre adevarata credinta, NU pt ca arata fratia dintre catolici si ortodocsi.


Cine judeca de obicei se sminteste si fuge de Sfantul Arsenie, cine insa primeste darul de a-l cunoaste se minuneaza de fiecare clipa a iubirii lui Dumnezeu fata de el. Acesta este pragul. Judecarea..

Frumoasa povestioara. Insa, de unde si pana unde Sfantul Francisc e considerat Sfant si de catre ortodocsi?

Ba da , am amintit cind nu stiu cine a postat nu demult un citat dintr-o carte a lui unde era complet pe dinafara intelegerii dinamicii dintr-o familie, ah, da, cind am amintit de cele 10 % ca fiind contributia unui parinte in educatia copiilor iar tu a spus ca nu ca stii tu mai bine.
BTW, poti sa incepi sa aduci citate din cartile lui pentru a le discuta in forum!...

Despre pictura daca vrei sa te informezi ai de unde. Eu nu am timp pentru lectii de pictura. Iti spun doar ca poti sa ma crezi pe cuvint ca pe cineva care a participat la multe santiere de pictura bizantina si mozaic in biserici din tara si in strainatate
ciao!

Ierminia este erminia, dar tot nu este raspunsul la ceea ce ai fost intrebat pe acest thread! (apropo, eu tot ierminia am gasit in texte, dar or fi fost scrise la tara).

Sa stii ca sunt un pic dezamagita: credeam ca am tratament preferential!
Dar vad ca tu esti la fel de domn cu toate femeile.

(Pe langa atatea complimente cate imparti aici, ai si ceva informatie reala de impartit cu noi?.. de-aia din canoanele privind pictura)

Andrei, invata sa-ti sustii impresiile cu argumente:
"am citit candva intr-o carte" nu este un argument..


Tu ai mentionat ca scrierile sunt neortodoxe si pictura este necanonica!
Ai argumente? NU.
Atunci poti recunoaste ca ai vorbit in necunostinta de cauza!
Tu nu poti minti pe nimeni pe acest forum nici in privinta cunostintelor de ortodoxie , nici in privinta smereniei, nici in privinta sinceritatii, nici in privinta inteligentei..
Oamenii sunt destul de transparenti aici.. ceea ce-ti doreai, de fapt, TRANSPARENTA.
Ei, tu esti CRISTAL CLEAR, ca sa spun asa.. nu te mai amagi singur..

(Nu te enerva, ti-am vorbit cu i-as vorbi copilului meu. Ba cu el sunt mai dura).
am uitat buna crestere.. nu amagesti pe nimeni nici in ce priveste cei 7 ani de acasa.

pt. parintele si sf. Arsenie
 

Stau in loja de mai multa vreme si urmaresc ce se petrece pe scena. Interventiile si parerile sau chiar pasiunile sunt graitoare . Ce graiesc? Ca exista o cvadrupleta de ,,domni si domnite" care pe rind se succed in postura cuiului lui Pepelea creind tulburare si desgust lumesc. Nu de mult o ,,domnita" s-a pus in gura cu multi tulburind calitatile la care trebuia sa ajungem ,prin intelegere ,ca ar fi necesare unui tinar la calugarie.Si astfel scopul subiectului s-a facut praf ,ajungind fara folos, iar ea s-a dat tare afectata si s-a retras ...capricios.
Astazi un distins ,,domn" face acelasi lucru cu o pasiun demna de invidiat despre un subiect la care are mai mult pareri decit cunostinte ne mai socotind ca pt. ardeleni subiectul A. Boca este unul de suflet , acesta fiind in mod curent recunoscut si numit ca ,,sfintul ardelenilor".
Acestea sunt aparentele, realitatea este ca subiectele pe care le viciaza prin atitudinea lor voita nu sunt usurele sau nesemnificative ci total din contra ;deasemenea folosesc asocierea ,,spontana de idei" intre ei sustinindu-se reciproc atunci cind nu reusesc de unul singur sa se impuna. Se indreptatesc si se binecuvinteaza reciproc neinteresindu-i ridicolul in care se expun. Deasemenea , in discordia produsa si numita ,,parere de opinii" reusesc sa polarizeze multi frati si surori de buna credinta nebanuitori si neintelegatori ai stratagemei ducind in final la fiasco-ul subiectului pus in discutie .
Nu-i deloc bine ce se intimpla ,mai ales ca de obicei sunt aceiasi ,,contrasi".
Noul parinte Geo-nectarios ...ar putea fi gasit pe undeva ca sa pledeze pt. pace si iubire, si chiar mai mult decit a pleda ?
Din punctul meu de vedere apreciez surorile (Anna21, Miha-Anca, elizabet etc)care in mod frecvent sunt mai bataioase(in sensul de mai marturisitoare)decit fratii ,mai categorice si mai clare in principii, eleocvente in exprimare si in afectul duhovnicesc... cel putin pina in prezent !
Pt. cei care obisnuiesc sa acorde iertare gresitilor,conform comportamentului firesc ortodox, ii rog sa ma ierte pt ,,parerea" mea si pt. ca in loc sa privesc in liniste gindesc cu voce tare !

cine urmeaza?
 

Luna aceasta am trait cu totii "'rievelatii".azi Andreicozia ne-a aratat calea,adievarul si viata in ce il priveste pe Arsenie Boca,si am invatat cu totii ca AB era un biet zugrav scapat din ospiciu,ce zugravea de capul lui,am mai invatat ca vederea lui inainte era mai degraba inapoi,adica batea in retragere,era legenda pura,am mai invatat ca in cartile lui e plin de bazaconii.....nu stiu cum voi dormi la noapte,mai ales ca acum ceva ani,de sf parascheva,am visat o biserica plina cu lume,ce se dadea tematoare si nestiutoare inapoi in fata unui Arsenie Boca ce avea deasupra lui un curcubeu si la picioare lumina,dovada clara a nivelului lui.ah,am uitat sa precizez,cu siguranta era un vis de la diavol,ca sa fiu in ton cu majoritatea in ce priveste subiectul vise.luna trecuta am citit cu totii elucubratiile unui baiat scapat pe miriste,ce chiar in ziua mortii parintelui Teofil,il facea eretic si nu numai.astept continuarea,care e urmatorul mare parinte pe lista?

As minti sa ma simt flatata de cuvantul "marturisitoare". Sper sa nu ma fac gresit inteleasa (cum ca vreau sa par smerita), dar fata de multi de pe forum, eu sunt mai degraba o impostoare.
Revenind la discutia cu Andrei, lucrurile snt fff simple. Acum cateva zile el a declarat
Asta este o declaratie ametitoare pentru mine. Si frustranta.
Pentru ca eu nu stiu ce sa fac sa fiu crestina. De aceea pentru mine sfintii sunt foarte importanti, nu as clinti nici un cuvant din ce au zis, tocmai pt ca nu sunt inca crestina adevarata si precis nu-i inteleg corect.
Bun, deci daca el crede ca stie ce inseamna sa fii crestin si poate contesta scrieri patristice de care probabil ca simte ca nu are nevoie, SA NU O FACA PE ACEST FORUM.

Eu nu am trairi religioase inefabile, nu caut intelesuri profunde sau o radacina a adevarului comuna cu alte religii..

Eu caut doar un adevar trait! Acel adevar pentru care mii au murit! Nu-l gasesc, nu-l apuc.. Peste tot pare ca unii si altii l-au gasit, eu raman mereu cu mainile goale. Dar mi se servesc poezii de trei lei (despre iubire, in principal). Ma socheaza multumirea de sine a acelor care se multumesc cu mult mai putin: cu propriile lor pareri MESCHINE despre viata: nu prea mult, nu prea putin, un pic taiem de aici, un pic punem acolo.. sa vedeti ce bine o sa iasa: un crestinism cu aplicare practica extensiva, poate un partid ceva, o noua ordine politica si-l instauram pe antihrist.
Sa ma iertati ca-s asa pornita astazi, dar cu adevarat cred ca trebuie sa ne asumam responsabilitatea opiniilor (macar a opiniilor, daca nu a propriei existente).

Asa ca va rog sa lasam deoparte critica sfintilor ortodocsi!

Reproduceri dupa 2 picturi ale parintelui Arsenie(Biserica Draganescu)
http://go2.wordpress.com/?id=725X134...8646-large.jpghttp://go2.wordpress.com/?id=725X134...8635-large.jpg

Pentru mine este de o frumusete rara icoana Maici Domnului cu pruncul Iisus in zeghe, de la biserica Elefterie din Bucuresti.http://calindragan.files.wordpress.c...-elefterie.jpghttp://calindragan.files.wordpress.c...marul-8221.jpg

Super..Marina, toate sunt la superlativ..si nimic nu e intamplator..astazi e Intrarea Maicii Domnului in Biserica!Frumos.. !!!!!!!!!!!!