Da , ai dreptate in ce spui...dar eu vreau sa scot in evidenta pe cei care trec la cultele NP ; si stii de ce? pt ca acolo se spune :daca crezi cu adevarat in Jertfa lui Iisus si te botezi vei fi mantuit.
Mantuirea nu se da celor care STUDIAZA BIBLIA , nici celor care VORBESC DESPRE DUMNEZEU , si nici celor care ASCULTA VB DESPRE D-ZEU....

Iti dau un ex concret: un sot si o sotie "ortodocsi" au ucis pe o cunostinta de a lor. Auzind ca D-zeu iarta doar printr-un simplu botez , au trecut la BAPTISTI...

geony fraza ta este concluzia threadului meu ,imi faci o bucurie nemeritata de mine! asta am dorit sau am gandit cand am postat...de aceea o retranscriu"MANTUIREA NU SE DA CELOR CARE STUDIAZA BIBLIA,NICI CELOR CARE VORBESC DESPRE DUMNEZEU,SI NICI CELOR CARE ASCULTA VORBE DESPRE DUMNEZEU..." IN REST...actul cerut de Mantuitor de a nu judeca,este greu si cere multa nevointa!

Efeseni 2:8" Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine de la voi; ci este darul lui Dumnezeu"
Efeseni 2:9" Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni"

Asa am primit mantuirea, prin harul, prin mila lui Dumnezeu. Indiferent ce am face si ce am spune, nu exista nimic in puterea noastra care sa ne dea mantuire, ai dreptate.

Biblia ma ajuta sa-l cunosc pe Dumnezeul caruia ma inchin. Acolo este El descris si cand Il aflu cum este, inteleg de ce am fost facuta dupa chipul si asemanarea Lui . Geneza 1:26

Botezul nu aduce mantuirea. Este doar o expunere in public a credintei. Asa cum mirele isi recunoaste mireasa in fata lumii printr-o nunta, credinciosul recunoaste ca apartine lui Isus, printr-un botez.

Vorbesc despre Dumnezeu pentru ca El este cel mai bun prieten al meu, este Tatal meu, este cel care a facut o multime de minuni in viata mea. Este Cel care m-a iubit atat de mult incat si-a dat singurul Fiu ca jertfa pentru ca eu sa nu mai trebuiasca sa jertfesc animale pentru iertarea pacatelor mele si sa pot intra in Sfinta Sfintelor, acolo unde am partasie cu El. De aceea, in clipa in care Isus si-a dat duhul, "perdeaua dinlauntrul Templului s'a rupt in doua de sus pana jos" Marcu 15:38. Atat de mare este iubirea lui Dumnezeu pentru mine, incat vrea sa ma duc direct la El cand Il caut, nu sa fac audiente. Mai vorbesc despre El pentru ca nu-mi este rusine sa-i pronunt numele:Isus Cristos. Luca 9:26 "Caci de oricine se va rusina de Mine si de cuvintele Mele, se va rusina si Fiul omului de el, cand va veni in slava Sa si a Tatalui si a sfintilor ingeri".

Ascult vorbindu-se despre Dumnezeu pentru ca ascultarea aceasta ma ajuta la a descoperi noi amanunte despre Dumnezeul meu. Imi umple sufletul, este ca atunci cand vine cineva si-ti povesteste despre o persoana pe care o iubesti mult, si nu te mai saturi sa auzi despre ea.

Raspund la cele spuse de Geony cu tot respectul. Nu vreau sa arat cu degetul nici sa emit judecati de valoare privind credinta ortodoxa, dar nici nu pot sta deoparte atunci cand vad ca anumite lucruri sunt gresit intelese.

Pace voua!

si-acuma de ce iubesti asa tare site-ul nostru?din nostalgie sau din dorinta perpetuua de a scoate pe oameni din linistea lor sufleteasca?daca e asa buna si complexa religia ta si daca ai ai plecat convins ca acolo iti e locul,lasa/ne pe noi ca nici nu stiti ce sa mai scormoniti si sa interpretati.stau si citesc.Doamne,cu cata intelepciune si caldura iti raspund la tonul acesta tendintios acesti frati ai mei ortodoxi!

Dar nu sunt insinuari deloc, asta e amintirea multora legata de sectarii proaspat sositi in Romania, chiar nu stiam ce urmaresc, dar am aflat in curand ca venisera cu scopul asta " Hai la noi pentru un l de ulei!"....:71:

Imi aduc aminte si acum din negura vremii cum tot auzeam " Cutare a trecut la sectari, pentru o haina second hand, o punga de faina si niste ulei...a cazut saracul!"

E foarte trist, dar adevarat. Ca si cum m-as duce in Somalia si in loc sa propovaduiesc Cuvantul lui Dumnezeu...le-as da mancare si le-as spune " Veniti la casuta aia din vale, o sa primiti de 10 ori mai mult decat v-am dat acum!"...si dupa strategia asta abia sa incep sa le spun despre Dumnezeu....trist, trist....

Ar fi bine ca cei ce judeca sa-i ajute si ei pe saraci, in loc sa-i judece pe cei ce ajuta. Si pe vremea Domnului existau oameni care veneau dupa El pentru paine si peste, dar asta era problema lor. El isi facea datoria din dragoste si ii hranea.
Desigur, sunt cazuri si cazuri...

Vreau si eu descrierea dumnezeului tau. Aia care ai gasit-o in Geneza.

Si demonstratia matematica care este?
Ca se boteaza cu miile (zilnic)? Sau ca nu aveti bani sa le cumparati la toti?

Daca voi sunteti cei ce cunoasteti adevarul si nu mintiti (ca nu va mai mantuiti), matematic vorbind, cu ce suma contribuie fiecare din voi lunar? Si mai matematic. Cati bani dai lunar si pentru ce?

Doriana, hai sa fim seriosi....daca predici Cuvantul lui Dumnezeu nu intinzi mai intai ajutoarele si chemi oamenii carora li se fac ochii cercuri la casa de adunare, si abia dupa le spui care e scopul tau!!!

Un lucru esential despre sectarism este faptul ca nu au curajul sa spuna ce confesiune au, iar asta denota parsivenie, pentru ca stiu ca daca spun sunt Penticostal lumea nici nu ar mai vorbi cu ei....asta e adevarul.

Acum nu mai este chiar cazul ca sectarii sa vina cu tiruri cu ajutoare, pentru ca se bazeaza pe sistemul piramidal, am adus un fraier la secta mea...de acum lasa ca lucreaza el la el in familie si in timp ii va aduce si pe ceilalti...deci exact in stilul Amway :67:

Mantuitorul nu umbla cu pesti si paini dupa el, minunea aceea s-a facut deoarece oamenii stateau cu zilele sa asculte Cuvantul lui Dumnezeu, dar nu au fost chemati pe deal pentru a li se imparti alimente si alte bunuri...asa cum au inteles sectarii sa faca prozelitism!!!!!:67:

:21: Hai ca iti explic eu, ei oricum impart bunuri...pentru ca asa ii tin pe oameni acolo, daca nu genul ala de oameni care umbla dupa ajutoare pleaca la alta secta ( doar toate sunt la fel)....insa e de ajuns sa se tina scai de un membru din familie, si dupa aia mai castiga 3-4 in timp, ca doar stii ca astia nu se lasa, si pana si daca prind un batran pe patul de moarte in agonie...il intreaba printre horcaituri daca se boteaza la secta lor :21:

Deci nu mai e nevoie sa dea tuturor, ca acum nu mai au asa dare de mana ca la sosirea in tara, au micsorat treptat ratia...dar il preseaza pe unul in vederea aducerii la secta lor a mai multora...

Andrusca ...pun si eu o intrebare:
 

Daca penticostalii folosesc asa metode ieftine de a atrage ortodocsii de la confesiunea lor,oare nu se pune problema in valenta ei dubla?? ce fel de ortodocsi sunt cei ce accepta vanzarea sufletului pe treizeci de arginti?daca ei au acest fenomen de prozelitism cu orice mijloace,iar noi nu il avem.....ce fac preotii nostri ,comunitatea crestina ortodoxa din jurul celui care este ...ispitit??/

Geneza 2:26 "Apoi Dumnezeu a zis: "Sa facem om dupa chipul Nostru, dupa asemanarea Noastra;" Asta era versetul la care ma refeream.

Daca vrei descrierea Dumnezeului meu, eu ti-o pot face... cu conditia ca solicitarea ta a fost una pornita din curiozitate nu din rautate.

cum putem noi,detine adevarul??/ si mai mult decat atata considerand ca suntem in posesia lui sa ....JUDECAM?? caci in principal aceasta este lupta dusa intre neoprotestanti si crestini! repet din nou":: ne luptam in forma fara sa atingem fondul! diferente de interpretare,analiza de citate ,dar oare nu ne substituim noi lui Dumnezeu,atunci cand spunem" aici in nt sta scris si asta inseamna," "in vt asta a vrut sa spuna" chiar.....va intreb ? nu va substituiti Lui? si daca da va dati seama ce inseamna asta? normal...cu smerenie si umilinta intreb aceasta

Si adica ce ar trebui sa faca preotii nostri mai mult decat fac, sa dea bombonele, sa sune enoriasii, sa ce?

Exista o multime de preoti deosebiti si induhovniciti, iubiti de oameni, care ajuta pe toata lumea, implicati in programe sociale...a caror cuvinte ajung la sufletul enoriasilor si nu numai! Eu am cunoscut o multime de preoti de acest gen...dar in rest nu poti obliga pe nimeni, si nici discuta cu cei care cad in ispite si se duc la sectari atata timp cat ei nu cer sfaturi...nu?

Lumea este increstinata de 2000 de ani, deci tocmai de aceea fiecare individ are acum posibilitatea de a afla si cauta Adevarul, pentru ce sa recurgi la un blid de mancare si niste vizite " amabile" pentru a face prozelitism viclean?

Prozelitismul in opinia mea este doar o ambitie personala a sectarilor, un training pentru care sunt pregatiti ( afisarea unui chip bland, bunatate si insinuare, spunandu-si singuri ca sunt deosebiti si ca pe chipul lor se vede iubirea de Dumnezeu si de Mantuitorul)in scopul de a atrage oameni la secta lor prin orice mijloace, dar asta nu e ceva crestinesc...nu poti face o afacere cu Cuvantul lui Dumnezeu " Cum va mai simtiti? V-am adus ceva cald! Aveti nevoie de un carucior?"....in spatele acestor tertipuri stand Cuvantul lui Dumnezeu...nu nu, asa ceva e degradant, degradeaza Cuvantul lui Dumnezeu...si deci nu poate fi de la Dumnezeu.

Acte caritabile se pot face si cu smerenie si bun simt, fara a face o afacere prin incercarea de a atrage pe cineva la confesiunea ta.

Oamenii care se vand pentru 30 de arginti, sunt ortodocsi care nu au inteles Ortodoxia, au ramas numai la fond neintelegandu-l si nici incercand macar...si cand vad ca la sectari mantuirea se obtine cat ai zice peste, promisiuni buluc, nicio jertfa personala, nu tu nasi la cununie, nu tu spovedanie si smerenie, nu tu stat in genunchi in fata preotului, post sau nevointa, gataaaaa....calea cea superficiala!!!

Acesti oameni se vand foarte usor, pentru ca ei sunt tipul de oameni care traiesc " in cercul lor stramt" si sunt atrasi de lucrurile marunte,materiale, cauta tot timpul beneficii dar nici macar nu doresc sa inteleaga esentialul sau sa mearga pe drumul drept al Ortodoxiei.

Sper ca ti-am raspuns la intrebari....si m-am facut inteleasa

De ce tot pui intrebari in aceasta maniera?:39: Noi ii judecam???? ...noi chiar ne vedem de treaba...insa sectarii sunt cei care afirma ca ei nu cred in niciun cult, dar de fapt vor sa atraga la cultul lor cu orice pret...sectarii sunt cei care afirma ca pentru mantuire e nevoie numai de credinta in Dumnezeu, dar s-au separat si acum incearca sa demonstreze ca noi gresim...in nenumarate puncte, nu sa zici ca unul singur!!!

Despre cine afirmi ca se limiteaza la forma?? Sectarii asta vor, discutii despre forma...pentru ca despre credinta in Dumnezeu nu incape nicio indoiala ca o au toti crestinii, si atunci care e argumentul lor in favoarea prozelitismului si a incercarii de a ne contrazice?

Ai incercat si pt asta iti multumesc,dar....nu am denumit prozelitismul ca act caritabil,apoi am spus ca ortodoxismul nu il are! apoi...Adevarul il cautam cu toti si ei si noi.....Desigur ca avem preoti desavarsiti in Harul primit,dar poate si ei au predicatori care educa si predica sincer asa cum cred ca au gasit Adevarul! Si acum....ma intrebam si intrebam ce face comunitatea ortodoxa saracita an de an de enoriasii migratori spre alte culte??/ mai stept raspunsul....iar in ceea ce priveste Vanzarea" celor ,pe cei 30 de arginti,au constiinta adevarului relevat deja ,ca si Iuda?! nu i asa...astfel devine un act constient..si atunci de ce i condamnam pe protestanti si neo ...de ce ataca slabiciunea sistemului ortodox si i acapareaza?! traiesc in cerc stramt?! poate nu le am oferit viata de mantuire colectiva??! poate! spui ca nu fac nevointa descrisa de tine ca : nasi ingenuncheat in fata preotului si altele??! Andrusca ...Sfanta Traditie in istoria ei a cceptat si cutume ,preluind si dandu le binecuvantarea!

Da, cred ca am spus chiar tot ce aveam de spus ...:67:

Mult succes in aflarea raspunsurilor dorite!!!

* in mesajul scris anterios am scris "fond" in loc de forma asa cum trebuia...scuze!!!

Daca te am suparat sau vreo fraza care imi apartine te a lovit...imi cer iertare! este o parere complet subiectiva izvorata din ceva cultura si multa traire (a mea)

Nu stiu pe unde umbli tu. Or fi si de-astia, nu zic nu. La noi nu prea se dau ajutoare celor ce nu fac parte din biserica, tocmai pentru a descuraja convertirea pentru ajutoare. Dar cand omul are nevoie si e necajit trebuie ajutat, caci oameni suntem. Credinta noastra se arata cu fapta.

Ai fi uimita sa stii cati te intreaba de vorba cand afla ca esti alta religie. Oamenii sunt curiosi. De multe ori nu am eu dispozitia necesara sa vorbesc cat ar vrea ei sa afle.

Cum ar trebui sa fie dupa tine? Sa intre omul pe usa [sau pe forum] si sa strige in gura mare: "Hello, eu sunt penti..." , de parca l-ar fi intrebat cineva ce e... :)) Fii sigura ca daca l-ai intreba ar spune ce e.

Cam ce castig crezi tu ca are cel ce converteste pe patul mortii un batran horcaitor? Ia, sa auzim...Caci omul ala nici nu mai are timp sau putere sa semneze o cerere de inscriere in cultul respectiv.

Doriana,aici pe acest forum ..crestin ortodox ne am laudat Sfintii dar ne am si criticat preotii,am sarit in ajutorul unor biserici sau oameni dar am si refuzat cand am crezut ca nu este necesar! de asemenea invatam Scriptura cu Sfintii Parinti dar si cu preotii caci intrebam insistand pe practica si duhovnicia lor;ne asumam subiectiv pareri dar ne si contraargumentam,caci toate astea nu denota decat faptul ca credinta noastra ,gresita sau nu ...ESTE VIE! Concluzie ne aratam limitele ,cerem sfatul,multumim si ne rugam unul pt altul atunci cand este nevoie! Si acum.....suntem bucurosi de oaspeti,ii tratam ca musafiri..SI LE RESPECTAM PARERILE ,dar nu face te rog ,atentat la inteligenta noastra ,cea lumeasca (ca in cealalata nu suntem desavarsiti) insirand lucruri chestiuni sau leme(imi permit sa enunt:adevaruri ce nu trebuiesc demonstrate) pe care stim cu toti ca nu sunt adevarate: fiecare dintre noi sau ai nostrii s au trezit cu frati doritori de a ne arata CALEA CEA ADEVARATA,stim cu toti ca daca acceptam discutia in principiu PUTEM PRIMI AJUTOR FRATESC ( material sau nu) pe care preotii "imbuibati" nu ni l da,mai stim si unii dintre noi ca "salvarea" unui frate este principiul prozelitismului si cale deschisa spre cele vesnice! Ca atare te rog sa ierti indrazneala unui frate ,care nu are argumente din Sfinta Scriptura,caci nu este atat de citit ...si vine cu acest gen de contraargumente puerile! iertare!

Cu ce te-am suparat oare? Daca sunt unii care fac asta [si am admis ca pot fi ] , ce legatura are asta cu mine? Si eu dau de oameni doritori sa-mi arate calea cea adevarata, inclusiv martori, mormoni, ortodocsi ,branhamisti, etc. Fiecare isi propovaduieste propria religie. E ceva obisnuit.

P. S. Felicitari pentru lucrarea de pe forum ! O consider foarte constructiva.

nu m am suparat Doriana,si avand in vedere ca te ai expus ca exponent al unei pareri contrare mie mi am asumat rolul de a ti replica,am gresit! ca sens! dar ca directie ,cred ca nu....sa ne propovaduim propria religie? dar suntem noi in stare sa facem asta? suntem desavarsiti ,impliniti ,traiti in ea ..ca sa putem sa o si propovaduim?! din moment ce intreb,clar ca nu pot in mintea me a sa i dau nota de obisnuinta--scz! in rest...multumesc ,dar sincer,nu imi asum niciun merit

Hai sa nu zicem ca "propovaduim", ci ca vorbim despre propria noastra religie. Fiecare face asta, si e normal sa fie asa, pentru ca religia fiecaruia face parte din el insusi.

Felicitarile erau pentru voi toti in contextul celor spuse de tine:

Ce rautate? Normal ca din curiozitate.