Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Pocainta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5019)
-   -   Iarta-ma ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7788)

dorinastoica14 19.12.2009 17:17:31

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 192768)
De asta data simt cu adevarat ca regreti supararile ce mi le-ai pricinuit , fie cu voie , fie fara voie , si de aceea am tinut sa intervin . Da , Anca te IERT si te rog sa ma ierti si tu pe mine ! In general nu folosesc cuvantul iertare , decat atunci cand simt ca trebuie sa-l folosesc , pentru ca altfel nu are nici o valoare si mai rau pacatuim pana la urma . Deci , Anca : IARTA-MA ! Simt sa mai cer iertare urmatorilor membrii : Lavinia , Sofia , Antoniap , Mirabela , Icamilin , Jenica , Noesisaa , AndruscaCIM , Topcat , Ory , Dorina ,Sofiaiuga , Gavril , Zaharia , si nu in ultimul rand lui Adrian (adminul ) IERTARE TUTUROR SI SARBATORI BINECUVANTATE !:53::53::53:

Pe mine nu m-ai supărat cu nimic.Adică cu aproape nimic...M-am mâhnit că nu ai dat curs dorinței mele de a ne cunoaște atunci când am fost în București la Sfântul Dumitru.
M-am gândit că ai fi făcut tot posibilul să mă cunoști dacă locuiam undeva prin America sau Australia:43:,s-ar putea să greșesc dar atunci așa am gândit.

dorinastoica14 19.12.2009 17:22:04

Aș vrea să o rog pe Ica pe Mirela,pe Marina,pe Nuty pe Nina să fie alături de noi acum când sărbătorile bat la ușă.

mara2008 19.12.2009 18:14:43

Cu parere de rau spun
 
Pacat de acest minunat topic ce a inceput foarte frumos acum cand avem multa nevoie sa putem spune iarta-ma din tot sufletul dar s-a pierdut in vorbe si mesaje fara rost.
Doamne ajuta!

patinina34 19.12.2009 23:20:55

Eu , din toata inima si din tot cugetul meu pacatos, rog pe fiecare aici sa ma ierte daca am gresit cu ceva cuiva!
La fel , voi toti prieteni si dusmani, fiti binecuvantati in numele Domnului!
Pace si liniste duhovniceasca in sufletele voastre, in casele voastre si mai ales pacea cu Domnul: iertati si voi ca fiti iertati la randul vostru.
Uneori e greu, insa asta e calea spre mantuire.
Pentru cei care o cauta, sigur!
Restul de post ce a ramas sa fie binecuvantat iar Craciunul cu Nastrea Domnului sa va aduca o nastere duhovniceasca fiecaruia!
Mandria, neiertarea nu vin de la Domnul!

MarinaAlca 20.12.2009 01:30:47

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 192782)
Aș vrea să o rog pe Ica pe Mirela,pe Marina,pe Nuty pe Nina să fie alături de noi acum când sărbătorile bat la ușă.

Draga Dorina intr-o postare anterioara spuneai:
"Pentru cei mândri este anevoie sau imposibil."a cere iertare.
Daca memoria nu imi joaca feste, imi cer IERTARE de la urmatorii membrii, intr-o ordine oarecum cronologica:
-MIRELA (de la care am primit intr-un mod atat de simplu si firesc, lectie despre ce inseamna IERTAREA)
-DORINA (pe care am jignit-o gratuit si subiectiv inainte de a cunoaste cine este ea cu adevarat)
-ANCA-MIHA(alta poveste, de demult, in care nu eu am fost cea care am pornit disputa insa am fost cea care a alimentat-o.... si in acest caz am primit o frumoasa lectie despre OMENIE)
-LAPETITE MOC(in acest caz, cearta a inceput prosteste, fara motiv, in mare parte din vina mea ptr ca nu am stiut sa pastrez neutralitatea... fata de LAPETITE MOC mi-am mai exprimat iertarea, printr-un gest care s-a dorit a fi ceva frumos, dar care spre mahnirea mea nu numai ca nu a fost acceptat , dar A STARNIT SI MAI MULT URA si sentimente negative ale acestui membru)... revin ptr a imi cere IERTARE
-ADRIAN (adminul)
-ZAHARIA2009- este singurul membru fata de care mi-a fost fffffff greu sa sa rostesc acest cuvant .. si totusi, te rog sa ma IERTI ptr ca am alimentat acea discutie penibila si fara rost, inclusiv ptr sentimentele negative care au loc in inima mea cand iti citesc 99%din postari)
-Glykiss- intentiile tale impaciuitoare au starnit si starnesc in inima mea MUUUUULTA negativitate(inclusiv ff multe dintre postarile tale adresate altor membrii). IARTA-MA!
-ELIZABETA... probabil ti se va parea ciudat, de ce oare vin si imi cer iertare fatza de tine??... simt insa nevoia sa imi cer IERTARE si de la tine, ptr faptul de a fi comentat si judecat in sinea mea, anumite postari ale tale care s-au dorit a fi cu cea mai buna intentie
-ANDRUSCA-CIM... si in cazul tau, mi-a trebuit ceva vreme pana m-am obisnuit sa nu mai judec stilul postarilor.Iarta-ma!
Lista IERTARII ramane deschisa.... momentan atat mi-am putut aduce aminte.
:63:

elizabeta 20.12.2009 01:45:11

Citat:

În prealabil postat de MarinaAlca (Post 192877)
-ELIZABETA... probabil ti s eva parea ciudat de ce oare vin si imi cer iertare fatza de tine... probabil ca numele meu nu iti este cunoscut... simt insa nevoia sa imi cer IERTARE si de la tine, ptr faptul de a fi comentat si judecat in sinea mea, anumite postari ale tale care s-au dorit a fi cu cea mai buna intentie

Draga mea, numele tau imi este cunoscut - nu trebuie sa raspunzi la postarile mele ca sa inteleg cat de cat cum gandesti. (Totusi, ca sa fiu sigura, ti-am vizitat inca o data profilul public).
Stai linistita, mi-am dat seama de ceva timp ca nu gandim tocmai la fel, dar pentru mine asta nu este o bariera, si nici nu este un impediment - suntem cu totii atat de diferiti, si gasesc acest lucru minunat - cata vreme in inima este dragoste sincera, pentru Dumnezeu si pentru aproapele.
Doamne ajuta!

glykys 20.12.2009 16:32:06

Citat:

În prealabil postat de MarinaAlca (Post 192877)
-Glykiss- intentiile tale impaciuitoare au starnit si starnesc in inima mea MUUUUULTA negativitate(inclusiv ff multe dintre postarile tale adresate altor membrii). IARTA-MA!

:63:


Draga Marina, te rog sa ma ierti tu pe mine. eu te-am iertat demult si nici nu tin suparare...:6: de aceea nici nu te-am nominalizat in postarea precedenta,pentru ca, din punctul meu de vedere, totul fuse si se duse. am tinut atunci cu tot dinadinsul sa va impac, dar poate trebuia sa fi fost ceva mai diplomata... Imi pare rau daca te necajesc cu postarile mele si iti multumesc, in acelasi timp, ca mi-ai spus.

Eu aveam o parere buna despre postarile mele, credeam ca sunt echilibrata, toleranta si cat de cat intelegatoare... evident, sunt si exceptii (mesajul ironic adresat Mirabelei, contrarile mele cu Andreicozia, care nu vor mai exista, pentru ca ne-am cerut iertare reciproc de mos Nicolae, sau polemicile cu Topcat, care mi-e foarte simpatic,de altfel - Topcat, iarta-ma daca te-am mahnit si daca te-am provocat sa hulesti! - si poate or fi si altele). Eu una nu imi aduc aminte sa ma fi ranit nimeni la modul serios cu vreo postare. E insa foarte posibil sa ii fi ranit pe altii,data fiind starea mea de "nevorbire"... pentru acestea imi cer iertare si va rog foarte serios,dragi forumisti, trageti-ma de urechi si atrageti-mi atentia cand mi se intampla, pentru ca si in viata reala fac gafe din cauza neatentiei mele si a lipsei de tact si nu vreau sa fac pe cineva sa sufere aiurea! eu am 21 de ani si jumatate, multi dintre voi imi puteti fi parinti, nu ma supar daca ma faceti sa vad,cu argumente, ca nu am dreptate! In rest, PACE VOUA! :6:

Noesisaa,ai ajuns cu bine acasa? :6:
Si da,Elizabeta, daca as fi mai stricta cu mine,ce bine ar fi!

mirelat 20.12.2009 23:21:35

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 192782)
Aș vrea să o rog pe Ica pe Mirela,..... să fie alături de noi acum când sărbătorile bat la ușă.

Sincer, Dorina, nu-ti inteleg insistenta. (exprimata de altfel si pe privat, mai demult). Oricum nu cred in iertarea ceruta si exprimata la comanda, in niste cuvinte bombastice aruncate in eter dar fara sa treaca prin suflet (se practica mult aici pe forum, oare chiar avea rost un astfel de topic?).

In fine, sa ne ierte Dumnezeu pentru tot raul pe care il facem, cu voie sau fara de voie. Craciun in pace va urez tuturor! :53:

icamilin 21.12.2009 01:13:39

Sarbatoarea copilariei!
 
Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 192782)
Aș vrea să o rog pe Ica ....să fie alături de noi acum când sărbătorile bat la ușă.

Asa s-a pomenit din mosi-stramosi, ca-n serile lui decembrie, nu numai natura sa se imbrace in haina noua, ci si sufletul oamenilor. Se apropie Craciunul!
Este un prilej deosebit, in aceasta perioada, de a uita preocuparile obisnuite ale zilei si de a ingadui stelei de la Betleem sa ne calauzeasca viata.
Se apropie noaptea sfanta....


Ma alatur si eu draga Dorina la frumoasa initiativa pe care ai avut-o deschizand acest thread ( din copilarie stiu de la parintii mei, ca oamenii mari se impaca si-si cer iertare de Sfintele Pasti sau la Craciun ).
De la ziua mea de nastere, ma apasa un gand si ma bucur ca acum ma voi linisti, cerand iertare colegului meu de pe Forum, Cristiboss.
Da, Cristi, te rog sa ma ierti ca nu ti-am raspuns mesajului de pe privat dar eram prea necajita in urma discutiilor neprincipiale de pe topicul "... celor 6 copilasi si tatal lor ". M-am spovedit si am primit canon " Pune, Doamne, straja gurii mele si usa de ingradire imprejurul buzelor mele ."
Rog din suflet pe toti cei carora, cu voie sau fara de voie, v-am suparat si necajit, sa ma iertati ! Nu sant vorbe goale, vi le spun din inima si cu lacrimi in ochi. Nu am avut si nu am, nici cea mai mica intentie de a supara pe cineva !
Mai am si eu de lucrat la capitolul "mandrie" dar ascultand de parintele duhovnic, cu siguranta ca ma voi indrepta.
Doamne ajuta! CRACIUN FERICIT !

Noesisaa 21.12.2009 03:45:04

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 192956)

Noesisaa,ai ajuns cu bine acasa? :6:

Inca sunt jin Olanda. :( Din cauza unei incurcaturi am pierdut avionul sambata dimineata, asa ca m-au reprogramat pentru luni la 7 am. Si ghici ce, din cauza zapezii care a cazut duminica si a vremii rele zborul meu a fost anulat. Acum cand voi fi reprogramata habar nu am, sper cat mai curand, voi vedea maine. Dar.....

dorinastoica14 21.12.2009 08:18:20

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 193114)
Sincer, Dorina, nu-ti inteleg insistenta. (exprimata de altfel si pe privat, mai demult). Oricum nu cred in iertarea ceruta si exprimata la comanda, in niste cuvinte bombastice aruncate in eter dar fara sa treaca prin suflet (se practica mult aici pe forum, oare chiar avea rost un astfel de topic?).

In fine, sa ne ierte Dumnezeu pentru tot raul pe care il facem, cu voie sau fara de voie. Craciun in pace va urez tuturor! :53:

Mulțumesc Mirela ! Da sunt insistentă dar ți-am simțit lipsa.Și ție și Vioricăi.Este adevărat,eu spun destul de ușor acest cuvânt fiindcă știu că oamenii sunt buni în sufletul lor(mai ales cei credincioși).
Să ai numai bucurii de sărbători.

cristiboss56 21.12.2009 10:01:51

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 193154)
Mulțumesc Mirela ! Da sunt insistentă dar ți-am simțit lipsa.Și ție și Vioricăi.Este adevărat,eu spun destul de ușor acest cuvânt fiindcă știu că oamenii sunt buni în sufletul lor(mai ales cei credincioși).
Să ai numai bucurii de sărbători.

Jenica ( Eduardd ) accentua de multe ori că prin astfel de atitudini , binevoitoare până la urmă , putem răni pe alții , putem crea grupuri și bisericuțe pe acest forum , și înclin să-i dau dreptate, dragă Dorina ! Spunând că simți lipsa lui X sau Y , sau că X sau Y este mai bun , creem discordie și nu cred că este în folosul nimănui . Nu putem ști exact sau cu adevărat cine este mai bun sau mai puțin bun , cine este mai vrednic sau mai puțin vrednic , cine este mai credincios sau mai puțin credincios , etc . Cred că mă înțelegi , Dorina ! Facem mult rău prin astfel de catalogări , rănim în loc să tămăduim . Sunt mulți cei ce tac și fac ! Apoi , dragă Dorina sunt mulți ce nu mai postează , dintr un motiv sau altul , dar ne citesc ! Cum oare se simt ei , când spunem că ducem lipsa doar lui X sau Y ? Nu, nu este corect , te rog să mă crezi , mai ales la un Topic al IERTÂRII , al IUBIRII , până la urmă . Există , dragă Dorina la Generalități un topic al membrilor uitați sau dispăruți , unde putem să amintim de unul sau de altul, dar nu este corect ca aici să spunem că X sau Y este mai bun , sau că ne este dor mai mult de cineva , uitând sau neglijând pe altcineva . Sunt suflete singure , în necaz, în boală , ce ne citesc și nu mai vor sau nu mai pot să scrie ! Cum oare se simt ei citind cele de mai sus scrise de tine , fără nici o intenție de a răni ? Nu, nu este corect Dorina ! Iertare , dar așa gândesc acum ! ! ! Cristian.

anastasia2008 21.12.2009 10:32:14

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 192768)
De asta data simt cu adevarat ca regreti supararile ce mi le-ai pricinuit , fie cu voie , fie fara voie , si de aceea am tinut sa intervin . Da , Anca te IERT si te rog sa ma ierti si tu pe mine ! In general nu folosesc cuvantul iertare , decat atunci cand simt ca trebuie sa-l folosesc , pentru ca altfel nu are nici o valoare si mai rau pacatuim pana la urma . Deci , Anca : IARTA-MA ! Simt sa mai cer iertare urmatorilor membrii : Lavinia , Sofia , Antoniap , Mirabela , Icamilin , Jenica , Noesisaa , AndruscaCIM , Topcat , Ory , Dorina ,Sofiaiuga , Gavril , Zaharia , si nu in ultimul rand lui Adrian (adminul ) IERTARE TUTUROR SI SARBATORI BINECUVANTATE !:53::53::53:

Draga Cristi, m-am regasit si eu in lista ta si chiar in fruntea ei. Nu m-ai suparat niciodata, din contra, esti un prieten minunat.
Sarbatori cu pace si tie!

zaharia_2009 21.12.2009 11:15:14

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 193164)
Jenica ( Eduardd ) accentua de multe ori că prin astfel de atitudini , binevoitoare până la urmă , putem răni pe alții , putem crea grupuri și bisericuțe pe acest forum , și înclin să-i dau dreptate, dragă Dorina ! Spunând că simți lipsa lui X sau Y , sau că X sau Y este mai bun , creem discordie și nu cred că este în folosul nimănui . Nu putem ști exact sau cu adevărat cine este mai bun sau mai puțin bun , cine este mai vrednic sau mai puțin vrednic , cine este mai credincios sau mai puțin credincios , etc . Cred că mă înțelegi , Dorina ! Facem mult rău prin astfel de catalogări , rănim în loc să tămăduim . Sunt mulți cei ce tac și fac ! Apoi , dragă Dorina sunt mulți ce nu mai postează , dintr un motiv sau altul , dar ne citesc ! Cum oare se simt ei , când spunem că ducem lipsa doar lui X sau Y ? Nu, nu este corect , te rog să mă crezi , mai ales la un Topic al IERTÂRII , al IUBIRII , până la urmă . Există , dragă Dorina la Generalități un topic al membrilor uitați sau dispăruți , unde putem să amintim de unul sau de altul, dar nu este corect ca aici să spunem că X sau Y este mai bun , sau că ne este dor mai mult de cineva , uitând sau neglijând pe altcineva . Sunt suflete singure , în necaz, în boală , ce ne citesc și nu mai vor sau nu mai pot să scrie ! Cum oare se simt ei citind cele de mai sus scrise de tine , fără nici o intenție de a răni ? Nu, nu este corect Dorina ! Iertare , dar așa gândesc acum ! ! ! Cristian.

,,Mai bine este a te increde in Domnul,decit a te increde in om.
Mai bine este a nadajdui in Domnul, decit a nadajdui in capetenii." (Ps.117/8;9)

Numai ieri, sora Mara spunea ca scopul si semnificatia acestui thread este pe duca si nu era departe deoarece cred ca astazi s-ar putea sa-i cintam prohodul . Asta vizind sensul topicului pt. ca in rest se poate posta pina se ,,termina hirtia".
De unde frate Cristiboss libertatea de a-ti permite sa dai sfaturi si sa emiti prezumtii valabile pt. toti , sa mustrii la modul general si sa porti grija forumului formal impropriata si fara acceptul userilor? Nu crezi ca este mai potrivit, mai politicos si mai drept sa lasi grija evolutiei forumului pe seama administratorului sau si mai bine a lui D.zeu . Nu este decit o luna de cind pe threadul ,,Ce calitati trebuie sa indeplineasca un tinar pt. a deveni calugar" ii tinei parte , o indreptateai si o elogiai pe Ory (fara sa te mai temi ca ai supara pe cineva si ca ai crea bisericute!) ea care desconsidera canoanele si le trata discretionar hulind astfel Duhul Sfint. Atunci nu iti dadeai sema ce faci ? Ei na, pai chiar ne crezi pe toti copii ? sau ai impresia ca daca s-a incheiat o zi gata, nu mai tinem minte ce s-a postat, nu urmarim si nu suntem atenti la forum ? Ori poate te crezi singurul batrin sau ,,boss 56" si in felul acesta ai fi indreptatit !Cum de ti-a venit tocmai acum ideea ca forumul este impartit pe bisericute ? Pai asa este el de la infiintare si asa va si sfirsi atita timp cit exista oameni diferiti (de cultura, de morala, de traire, de dorinte, de nevointa,etc) care activeaza pe el ! De unde ai aroganta de a face pe ,,tatuca" dind sfaturi gratuite ...pai de rusine nu mai sti ? Sau cind ai sarit la mine si la Miha-Anca pt. a avea rabdare sa postezi tu pina la sfirsit parerea particulara (diferita de ideea pe care tu insuti ai emiso ) despre care este cauza din care patimeste omul pe pamint pt. ca dupa ce ai fost indreptat din greseala ai virat-o si ai spus ca este ...doar o parere si ca nu este musai sa ii dam valosre de teorie ! Ai pornit cu elean si ai sfirsit in relativitate ! Pai tu de unde aveai ,,dreptul" sa ai o asemenea atitudine si eu sau altul sau acum Dorina nu are dreptul si trebuie mustrata chipurile sub forma de recomandare ? Pe tine cine te-a mustrat ...ori poate te crezi indreptatit ? Spui ca nu se poate spune ca unul este mai vrednic si altul mai putin ...dar tu cind faci pe tatuca si imparti cuvinte mieroase binecuvintind sau mustrind ...tu de unde ai putere sa spui ?Cum insuti spui acum ca se face ,,mult rau" cu asemenea catalogari ...asta faci si tu si cu atitudinea ta, stimulezi intemeierea si continuarea isericutelor de care vorbesti ... tu de unde ai dreptul acesta ? Aaaaaa! te pomeneste ca tu insuti te-o-i lauda spunind ca tu esti unul dintre cei carer ,,tac si fac" ! Lasa frate pe altii sa te aprecieze...nu te grabi unde nu este cazul ! De ce te framinta pe tine grija de cei care nu mai posteaza...nu mi-aduc aminte ca in pauzele in care nu postam sa ma fi contactat si sa-mi fi zis ceva, orice... inca o data , de unde grija aceasta fatarnica ? Nu este cazul sa te inmoi emotional pt. cei care nu mai pot posta dar care citesc , sufletele din necaz sau boala, deoarece forumul este asemenea unei librarii din care cumperi doar daca vrei ... nu te obliga nimeni sa intri, sa rasfoiesti si sa iei. Asta este numai daca vrei !!! Multe lucruri nu sunt tocmai reusite pe forum dar tu te iei doar de cele care voiesti tu nu si de cele care ar fi imperios necesar : atitudinea lui Ory, limbajul lui Andreicozia, postarile ateilor pe un forum ortodox, anunturi comerciale , topicuri pe care se posteaza atitudini cvsilegale sau ilegale,postari evidente inpotriva istoriei si a limbii romane, postari legate de sex in exprimare vulgara , oho, sunt suficiente ! Ai avut destule momente serioase in care sa intervi proposiv, recomandativ, cu argumente dovedite si nu gresit alese (exemplul este recent !)dar ai tacut ! In schimb ti-ai ales postura de tatuca ... inca o data , cu ce drept ? Am postat ca sa citesti cu atentie , sunt lucruri serioase si nu ambitii slabe ...tu intelegele dupa propria-ti putere. Am inca multe altele de spus punctual la atitudina ta dar de fiecare data am aminat crezind ca este o scapare si nu o ,,caracteriala" !

Ma repet pt. ultima data : nu astept un raspuns de la tine , daca asta as fi dorit aveam cu siguranta alta abordare cu tine , dar ma stept ca la virsta ta sa fi un marturisitor serios, drept, curat, staruitor, cit mai de impartial, fara tehnici si vecsatii ieftine ,,sociale". Pai, ai avut dreptate cind cu citeva zile in urma ti-ai cerut si tu iertare ...nu ma gindeam ca vorbesti serios tocmai despre tine ; si apropos, daca topicul este ca sa ne cerem iertare de ce se intervine de mai multe ori pe el ...tocmai pt. ca iertarea doar noi o ,,credem" si incercam sa o ,,vindem" la creduli dar ea nu este in ,,ADEVAR SI DREPTATE". Vai , vai de noi farisei care nu putem intra in imparatia cerurilor si nici pe altii nu-i lasam !

Vai de cei ce nadajduiesc sau se incred in oameni !!!!!

cristiboss56 21.12.2009 11:27:57

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 193174)
,,Mai bine este a te increde in Domnul,decit a te increde in om.
Mai bine este a nadajdui in Domnul, decit a nadajdui in capetenii." (Ps.117/8;9)

Numai ieri, sora Mara spunea ca scopul si semnificatia acestui thread este pe duca si nu era departe deoarece cred ca astazi s-ar putea sa-i cintam prohodul . Asta vizind sensul topicului pt. ca in rest se poate posta pina se ,,termina hirtia".
De unde frate Cristiboss libertatea de a-ti permite sa dai sfaturi si sa emiti prezumtii valabile pt. toti , sa mustrii la modul general si sa porti grija forumului formal impropriata si fara acceptul userilor? Nu crezi ca este mai potrivit, mai politicos si mai drept sa lasi grija evolutiei forumului pe seama administratorului sau si mai bine a lui D.zeu . Nu este decit o luna de cind pe threadul ,,Ce calitati trebuie sa indeplineasca un tinar pt. a deveni calugar" ii tinei parte , o indreptateai si o elogiai pe Ory (fara sa te mai temi ca ai supara pe cineva si ca ai crea bisericute!) ea care desconsidera canoanele si le trata discretionar hulind astfel Duhul Sfint. Atunci nu iti dadeai sema ce faci ? Ei na, pai chiar ne crezi pe toti copii ? sau ai impresia ca daca s-a incheiat o zi gata, nu mai tinem minte ce s-a postat, nu urmarim si nu suntem atenti la forum ? Ori poate te crezi singurul batrin sau ,,boss 56" si in felul acesta ai fi indreptatit !Cum de ti-a venit tocmai acum ideea ca forumul este impartit pe bisericute ? Pai asa este el de la infiintare si asa va si sfirsi atita timp cit exista oameni diferiti (de cultura, de morala, de traire, de dorinte, de nevointa,etc) care activeaza pe el ! De unde ai aroganta de a face pe ,,tatuca" dind sfaturi gratuite ...pai de rusine nu mai sti ? Sau cind ai sarit la mine si la Miha-Anca pt. a avea rabdare sa postezi tu pina la sfirsit parerea particulara (diferita de ideea pe care tu insuti ai emiso ) despre care este cauza din care patimeste omul pe pamint pt. ca dupa ce ai fost indreptat din greseala ai virat-o si ai spus ca este ...doar o parere si ca nu este musai sa ii dam valosre de teorie ! Ai pornit cu elean si ai sfirsit in relativitate ! Pai tu de unde aveai ,,dreptul" sa ai o asemenea atitudine si eu sau altul sau acum Dorina nu are dreptul si trebuie mustrata chipurile sub forma de recomandare ? Pe tine cine te-a mustrat ...ori poate te crezi indreptatit ? Spui ca nu se poate spune ca unul este mai vrednic si altul mai putin ...dar tu cind faci pe tatuca si imparti cuvinte mieroase binecuvintind sau mustrind ...tu de unde ai putere sa spui ?Cum insuti spui acum ca se face ,,mult rau" cu asemenea catalogari ...asta faci si tu si cu atitudinea ta, stimulezi intemeierea si continuarea isericutelor de care vorbesti ... tu de unde ai dreptul acesta ? Aaaaaa! te pomeneste ca tu insuti te-o-i lauda spunind ca tu esti unul dintre cei carer ,,tac si fac" ! Lasa frate pe altii sa te aprecieze...nu te grabi unde nu este cazul ! De ce te framinta pe tine grija de cei care nu mai posteaza...nu mi-aduc aminte ca in pauzele in care nu postam sa ma fi contactat si sa-mi fi zis ceva, orice... inca o data , de unde grija aceasta fatarnica ? Nu este cazul sa te inmoi emotional pt. cei care nu mai pot posta dar care citesc , sufletele din necaz sau boala, deoarece forumul este asemenea unei librarii din care cumperi doar daca vrei ... nu te obliga nimeni sa intri, sa rasfoiesti si sa iei. Asta este numai daca vrei !!! Multe lucruri nu sunt tocmai reusite pe forum dar tu te iei doar de cele care voiesti tu nu si de cele care ar fi imperios necesar : atitudinea lui Ory, limbajul lui Andreicozia, postarile ateilor pe un forum ortodox, anunturi comerciale , topicuri pe care se posteaza atitudini cvsilegale sau ilegale,postari evidente inpotriva istoriei si a limbii romane, postari legate de sex in exprimare vulgara , oho, sunt suficiente ! Ai avut destule momente serioase in care sa intervi proposiv, recomandativ, cu argumente dovedite si nu gresit alese (exemplul este recent !)dar ai tacut ! In schimb ti-ai ales postura de tatuca ... inca o data , cu ce drept ? Am postat ca sa citesti cu atentie , sunt lucruri serioase si nu ambitii slabe ...tu intelegele dupa propria-ti putere. Am inca multe altele de spus punctual la atitudina ta dar de fiecare data am aminat crezind ca este o scapare si nu o ,,caracteriala" !

Ma repet pt. ultima data : nu astept un raspuns de la tine , daca asta as fi dorit aveam cu siguranta alta abordare cu tine , dar ma stept ca la virsta ta sa fi un marturisitor serios, drept, curat, staruitor, cit mai de impartial, fara tehnici si vecsatii ieftine ,,sociale". Pai, ai avut dreptate cind cu citeva zile in urma ti-ai cerut si tu iertare ...nu ma gindeam ca vorbesti serios tocmai despre tine ; si apropos, daca topicul este ca sa ne cerem iertare de ce se intervine de mai multe ori pe el ...tocmai pt. ca iertarea doar noi o ,,credem" si incercam sa o ,,vindem" la creduli dar ea nu este in ,,ADEVAR SI DREPTATE". Vai , vai de noi farisei care nu putem intra in imparatia cerurilor si nici pe altii nu-i lasam !

Vai de cei ce nadajduiesc sau se incred in oameni !!!!!

Te cred dragă Zaharia, te cred și-ți dau dreptate, singurătatea ta nu e de invidiat nici pe departe ! Iertare și să fi binecuvântat pentru dreapta și curata ta credință !

elizabeta 21.12.2009 12:02:19

Fratilor Cristiboss si Zaharia, ce-ar fi sa sarbatoriti Nasterea Domnului impreuna? Asa v-ati putea lamuri ca ambii sunteti de fapt buni, ravnitori, intelepti, saritori si plini de dragoste...

Miha-anca 21.12.2009 14:15:20

Cuvintele isi au si ele rolul lor tamaduitor, cu conditia ca sa le primim cu smerenie, caci Dumnezeu le-a ingaduit... Cat timp ne e frica de suferinta nu vom invata nimic; dar acceptandu-le ca pe un medicament amar, cuvintele ne pot ajuta sa ne vedem scaderile. Cand simtim in piept durerea, sa nu o aruncam inapoi catre cel de la care ne-au venit cuvintele, ci s-o suportam si sa invatam lucruri valoroase despre noi si natura noastra cazuta, ca sa ne indreptam. Forumul, prin numarul mare de useri, este o buna scoala in acest sens.

dorinastoica14 21.12.2009 18:48:12

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 193164)
Jenica ( Eduardd ) accentua de multe ori că prin astfel de atitudini , binevoitoare până la urmă , putem răni pe alții , putem crea grupuri și bisericuțe pe acest forum , și înclin să-i dau dreptate, dragă Dorina ! Spunând că simți lipsa lui X sau Y , sau că X sau Y este mai bun , creem discordie și nu cred că este în folosul nimănui . Nu putem ști exact sau cu adevărat cine este mai bun sau mai puțin bun , cine este mai vrednic sau mai puțin vrednic , cine este mai credincios sau mai puțin credincios , etc . Cred că mă înțelegi , Dorina ! Facem mult rău prin astfel de catalogări , rănim în loc să tămăduim . Sunt mulți cei ce tac și fac ! Apoi , dragă Dorina sunt mulți ce nu mai postează , dintr un motiv sau altul , dar ne citesc ! Cum oare se simt ei , când spunem că ducem lipsa doar lui X sau Y ? Nu, nu este corect , te rog să mă crezi , mai ales la un Topic al IERTÂRII , al IUBIRII , până la urmă . Există , dragă Dorina la Generalități un topic al membrilor uitați sau dispăruți , unde putem să amintim de unul sau de altul, dar nu este corect ca aici să spunem că X sau Y este mai bun , sau că ne este dor mai mult de cineva , uitând sau neglijând pe altcineva . Sunt suflete singure , în necaz, în boală , ce ne citesc și nu mai vor sau nu mai pot să scrie ! Cum oare se simt ei citind cele de mai sus scrise de tine , fără nici o intenție de a răni ? Nu, nu este corect Dorina ! Iertare , dar așa gândesc acum ! ! ! Cristian.

Nu te supăra dragă Cristian dar mesajul de mai sus nu-ți era adresat ție.

Dumnezeu doar ne poate iubi pe toți.Eu sunt o biată muritoare,imperfectă și păcătoasă și chiar dacă declar iubire tuturor am limite.
Îi iubesc mai mult și îmi este dor de acei pe care îi cunosc mai bine.
Scriu pe forum pentru a socializa și citesc pentru a învăța.

dorinastoica14 22.12.2009 11:21:18

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 193114)
Sincer, Dorina, nu-ti inteleg insistenta. (exprimata de altfel si pe privat, mai demult). Oricum nu cred in iertarea ceruta si exprimata la comanda, in niste cuvinte bombastice aruncate in eter dar fara sa treaca prin suflet (se practica mult aici pe forum, oare chiar avea rost un astfel de topic?).

In fine, sa ne ierte Dumnezeu pentru tot raul pe care il facem, cu voie sau fara de voie. Craciun in pace va urez tuturor! :53:

Sunt două lucruri care mie ca și om păcătos și fără Dumnezeu acum destul de mulți ani în urmă, mi-au schimbat viața.Pentrucă sunt o persoană sinceră vi le voi spune și vouă.
-Pe vremea de tristă amintire a comuniștilor am intrat,fără a fi o persoană credincioasă,în București într-o biserică ortodoxă(la cât eram de întunecată la minte puteam intra și într-o casă de rugăciuni!!!).
Mi-au dat lacrimile atunci când la Sfintel Daruri am auzit cum se roagă biserica "pentru conducătorii orașelor și satelor".Acel moment pe mine m-a marcat pentru tot restul vieții mele.
-Înainte de ieșirea cu Sfintele Daruri preotul iese în fața Sfântului Altar și își cere iertare de la toată lumea.

Așadar cum aș putea eu ca om lumesc să cred că folosesc prea des acest cuvânt minunat?

glykys 23.12.2009 01:32:25

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 193140)
Inca sunt jin Olanda. :( Din cauza unei incurcaturi am pierdut avionul sambata dimineata, asa ca m-au reprogramat pentru luni la 7 am. Si ghici ce, din cauza zapezii care a cazut duminica si a vremii rele zborul meu a fost anulat. Acum cand voi fi reprogramata habar nu am, sper cat mai curand, voi vedea maine. Dar.....

Sa dea Domnul sa ajungi cu bine acasa! in rest, poti face haz de necaz! :79:

mihailt 23.12.2009 07:46:44

"23.De aceea, asemănatu-s-a împărăția cerurilor omului împărat care a voit să se socotească cu slugile sale.
24.Și, începând să se socotească cu ele, i s-a adus un datornic cu zece mii de talanți.
25.Dar neavând el cu ce să plătească, stăpânul său a poruncit să fie vândut el și femeia și copii și pe toate câte le are, ca să se plătească.
26.Deci, căzându-i în genunchi, sluga aceea i se închina, zicând: Doamne, îngăduiește-mă și-ți voi plăti ție tot.
27.Iar stăpânul slugii aceleia, milostivindu-se de el, i-a dat drumul și i-a iertat și datoria.
28.Dar, ieșind, sluga aceea a găsit pe unul dintre cei ce slujeau cu el și care-i datora o sută de dinari. Și punând mâna pe el, îl sugruma zicând: Plătește-mi ce ești dator.
29.Deci, căzând cel ce era slugă ca și el, îl ruga zicând: Îngăduiește-mă și îți voi plăti.
30.Iar el nu voia, ci, mergând, l-a aruncat în închisoare, până ce va plăti datoria.
31.Iar celelalte slugi, văzând deci cele petrecute, s-au întristat foarte și, venind, au spus stăpânului toate cele întâmplate.
32.Atunci, chemându-l stăpânul său îi zise: Slugă vicleană, toată datoria aceea ți-am iertat-o, fiindcă m-ai rugat.
33.Nu se cădea, oare, ca și tu să ai milă de cel împreună slugă cu tine, precum și eu am avut milă de tine?
34.Și mâniindu-se stăpânul lui, l-a dat pe mâna chinuitorilor, până ce-i va plăti toată datoria.
35.Tot așa și Tatăl Meu cel ceresc vă va face vouă, dacă nu veți ierta - fiecare fratelui său - din inimile voastre. "

OmuBun 24.12.2009 02:34:18

La mine e trecut de 02.00 noaptea si abia acum reusesc sa mai intru pe-aici. Multumesc din suflet pentru mesajele private. Din pacate n-am timp sa raspund... Maine incepe o alta zi la fel de plina!... Iertati-ma va rog!
Sarbatori fericite tuturor, indiferent de culoare (politica ;) ) sex sau religie... Inainte de orice suntem oameni.
De pe acest forum vreau in mod deosebit sa-i cer ieratre lui Zaharia cu care m-am mai contrat si probabil nu ne vom opri aici!... Nimic personal! Admir, iubesc si respect pe toata lumea... Cu o mica exceptie...
Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 193229)
Cuvintele isi au si ele rolul lor tamaduitor, cu conditia ca sa le primim cu smerenie, caci Dumnezeu le-a ingaduit... Cat timp ne e frica de suferinta nu vom invata nimic; dar acceptandu-le ca pe un medicament amar, cuvintele ne pot ajuta sa ne vedem scaderile.Cand simtim in piept durerea, sa nu o aruncam inapoi catre cel de la care ne-au venit cuvintele, ci s-o suportam si sa invatam lucruri valoroase despre noi si natura noastra cazuta, ca sa ne indreptam. Forumul, prin numarul mare de useri, este o buna scoala in acest sens.

Am indraznit sa arunc o privire la "profil". 10 ani diferenta!! Tot respectul pentru varsta, dar pacat pt anii care au trecut degeaba. Cuvintele care vin de la o persoana importanta si lovesc fara motiv, nu numai ca dor, dar provoaca insomnii! Reusim sa slefuim cuvantul in forme frumoase, dar sufletul geme sub povara rautatii! Am asteptat un "Iarta-ma!" in mod special, fiindca la noi nu era vorba de "contre", ci de rautate. Pacat! Acum, chiar sa vina, nu mai e necesar. Sa fii sanatoasa si sa ai o batranete lina cu multe, multe bucurii, cel putin asa cum i le fac eu socrului meu de 80 de ani care mi-e foarte drag si care plange de bucurie de cate ori ma vede, pentru ca sunt singurul sprijin care i-a mai ramas. Stiu ce-i acela un batran, dar nu unul egoist!

Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 190270)
Iarta-ma Om Bun ca te-am "atacat" demult cand ai vorbit despre infidelitate. Acum stiu ca esti om bun :).

Saru'mana anna21, dar nu ai pentru ce-ti cere iertare. Cred c-am invatat demult sa citesc in sufletul oamenilor! Din pacate, vezi bine, eu nu pot fi chiar un ... om bun! Ce sa-i faci? Nu pot altfel. Trebuie sa urasc si eu ceva, nu? Eu urasc rautatea si ca dovada nu pot sa-mi cer iertare de la cel care-o manifesta, mai ales daca pozeaza in intruchiparea bunavointei!! Suntem multi pe-aici si evident, nu toti gandim la fel; dar cu totii meritam minumum de respect, mai ales daca persoana vizata nu are un istoric negativ!!

Inca o data, imi cer iertare tuturor celorlalti, chiar daca v-am gresit sau nu v-am gresit (niciodata nu e prea tarziu! ;) ) sarbatori fericite si Dumnezeu sa ne aduca sanatate, mai multa intelepciune (bine-ar fi la nivel national) rabdare, bun spor, pace si buna intelegere.

Craciun Fericit!

Miha-anca 24.12.2009 04:52:23

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 193443)
Imi pare rau ca te simti jignit.

Cuvantul "Iarta-ma" se poate exprima in muuulte feluri... totul e sa vrem sa observam acest lucru.

Miha-anca 03.01.2010 02:08:33

Stăpâne, Iubitorule de oameni, Împăratul veacurilor și dătătorul bunătăților, Care ai stricat peretele cel din mijloc al vrajbei și ai dat pace neamului omenesc, miluiește, Doamne, pe cei ce ne urăsc, ne pizmuiesc și ne ocărăsc; așijderea și pe cei ce ne grăiesc de rău. Ca nu cumva vreunul din ei să pătimească ceva rău pentru noi, păcătoșii, nici în veacul de acum, nici în cel ce va să fie. Amin.

glykys 14.02.2010 19:57:04

A venit vremea sa scoatem acest topic de la naftalina. Daca nu se poate mereu,macar in perioada posturilor sa ne aducem aminte de rugaciune si de iertare.

Eu as dori sa imi cer iertare tuturor pe care i-am suparat, necajit, intristat sau dezorientat cu postarile mele. Nu am facut-o intentionat, dar mandria mea o ia razna uneori, si cateodata ma comport cam imatur :9:. Imi pare rau daca v-am suparat si sper sa ma puteti ierta! Va iubesc pe toti! :6:

Fani71 15.02.2010 00:36:34

Si eu va rog pe toti sa ma iertati.
Saptamana asta nu o sa mai intru pe forum. In restul postului, voi mai vedea.
Un post bun tuturor si multa bucurie!

dorinastoica14 16.03.2010 17:37:29

O rog pe Alina-Ileana să mă ierte dacă prin cuvintele mele am rănit-o.îmi pare nespus de rău că are probleme de sănătate și că este atât de nefericită.
Nu am nimic cu ea dar îl iubesc atât de mult pe Iisus Hristos și sfânta biserică și îmi pare nespus de rău că am risipt mulți ani din viața mea iubind această lume vremelnică și deșartă ...Aș dori ca toți oamenii să se întoarcă așa cum m-am întors eu.
Mă voi ruga pentru tine.Sunt convinsă că ești o persoană minunată dar vrăjmașul te ține strâns în ghiarele lui ca să nu poți vedea LUMINA.
Doamne ajută.

glykys 28.03.2010 23:45:18

Iertare tuturor celor care v-am gresit! Va doresc sa va pregatiti cum se cuvine in aceasta saptamana de marea sarbatoare a Invierii! :25:

Fani71 29.03.2010 00:49:51

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 229090)
Iertare tuturor celor care v-am gresit! Va doresc sa va pregatiti cum se cuvine in aceasta saptamana de marea sarbatoare a Invierii! :25:

La fel si tie!
Si eu imi cer iertare pentru lipsa mea de radare si dorinta prea mare de a avea dreptate ;-)
Pastele cu bine!

danyel 31.03.2010 18:48:06

Spovedania este cea mai intima relatie de credinta ,Imi plac foarte mult versetele care ne indeamna la marturisire,

Dacă zicem că păcat nu avem, ne amăgim pe noi înșine și adevărul nu este întru noi.
Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios și drept, ca să ne ierte păcatele și să ne curățească pe noi de toată nedreptatea. (Iioan 1:8)


Mărturisiți-vă deci unul altuia păcatele și vă rugați unul pentru altul(Iacov 5:16)

lacrimi 31.03.2010 19:01:08

Iertati-ma, fratilor
 
Va rog din tot sufletul si din tot cugetul meu sa ma iertati fratilor. Stiu, ca mai mult decat oricine, am gresit de multe ori si am spus cuvinte nesabuite la adresa multora.
Dumnezeu sa ne ajute sa ne putem cere mereu iertare unii altora

alina-ileana 31.03.2010 21:26:41

daca ajuta
 
O rog pe Alina-Ileana să mă ierte dacă prin cuvintele mele am rănit-o.îmi pare nespus de rău că are probleme de sănătate și că este atât de nefericită.
Nu am nimic cu ea dar îl iubesc atât de mult pe Iisus Hristos și sfânta biserică și îmi pare nespus de rău că am risipt mulți ani din viața mea iubind această lume vremelnică și deșartă ...Aș dori ca toți oamenii să se întoarcă așa cum m-am întors eu.
Mă voi ruga pentru tine.Sunt convinsă că ești o persoană minunată dar vrăjmașul te ține strâns în ghiarele lui ca să nu poți vedea LUMINA.
Doamne ajută.[/quote]

SCUMPA DOAMNA! nu am pentru ce sa va iert: daca totusi trebuie...VA IERT DIN SUFLET! si DOAMNE AJUTA . problemele mele...intr'adevar...sunt (destul de grave), probabil din aceasta cauza par "recalcitranta",....imi pare rau, si va cer iertare tuturor. am incercat....nu conteaza... SA NE AUZIM CU BINE

alina-ileana 31.03.2010 21:28:21

mesaj pt. dorina stoica
 
Citat:

În prealabil postat de alina-ileana (Post 230083)
O rog pe Alina-Ileana să mă ierte dacă prin cuvintele mele am rănit-o.îmi pare nespus de rău că are probleme de sănătate și că este atât de nefericită.
Nu am nimic cu ea dar îl iubesc atât de mult pe Iisus Hristos și sfânta biserică și îmi pare nespus de rău că am risipt mulți ani din viața mea iubind această lume vremelnică și deșartă ...Aș dori ca toți oamenii să se întoarcă așa cum m-am întors eu.
Mă voi ruga pentru tine.Sunt convinsă că ești o persoană minunată dar vrăjmașul te ține strâns în ghiarele lui ca să nu poți vedea LUMINA.
Doamne ajută.

SCUMPA DOAMNA! nu am pentru ce sa va iert: daca totusi trebuie...VA IERT DIN SUFLET! si DOAMNE AJUTA . problemele mele...intr'adevar...sunt (destul de grave), probabil din aceasta cauza par "recalcitranta",....imi pare rau, si va cer iertare tuturor. am incercat....nu conteaza... SA NE AUZIM CU BINE[/quote]

dorinastoica14 28.04.2010 14:51:29

3 atașament(e)
Îmi pare rău Cristian dar nu am reușit să postez trandafirul pe care ai dorit să i-l oferi Jenicăi ca dar de împăcare.Sper că îi vor plăcea și acestea:
Așadar prin mesagerul Dorina:6: de la Cristian :6:flori pentru Jenica!

cristiboss56 28.04.2010 15:01:03

Citat:

În prealabil postat de dorinastoica14 (Post 240496)
Îmi pare rău Cristian dar nu am reușit să postez trandafirul pe care ai dorit să i-l oferi Jenicăi ca dar de împăcare.Sper că îi vor plăcea și acestea:
Așadar prin mesagerul Dorina:6: de la Cristian :6:flori pentru Jenica!

Orice rău spre bine , căci sunt superbe florile tale , precum sunt și poeziile postate de Mirela primite în dar de la tine. Deci , scurt și la obiect : Jenica , draga mea surioară : iertare !

eduardd 28.04.2010 20:58:09

Domnul si Maicuta Domnului sa ne ierte pe amandoi Cristian, ca eu nu am ce ierta. :77::6:

dorinastoica14 21.02.2012 15:31:11

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 212136)
A venit vremea sa scoatem acest topic de la naftalina. Daca nu se poate mereu,macar in perioada posturilor sa ne aducem aminte de rugaciune si de iertare.

Eu as dori sa imi cer iertare tuturor pe care i-am suparat, necajit, intristat sau dezorientat cu postarile mele. Nu am facut-o intentionat, dar mandria mea o ia razna uneori, si cateodata ma comport cam imatur :9:. Imi pare rau daca v-am suparat si sper sa ma puteti ierta! Va iubesc pe toti! :6:


Dumnica 26 februarie este Duminica Iertării. Avem până atunci destul timp să ne cerem iertare unii de la alții și să intrăm în Postul cel mare cu inima curățată de orice vrajbă sau mânie. Așa făceau batrânii noștri, așa mai fac încă cei de pe la sate și așa se face în multe mănăstiri.
Iertați-mă fraților și dragele mele surori pentru cuvântul care poate uneori a durut.
Postul să ne fie cu folos spre sporirea virtuților dar și spre înmulțirea harului.

Marimira 21.02.2012 15:34:20

Imi cer iertare tuturor celor pe care i-am suparat ...cu voie sau fara de voie...ca cuvantul sau cu gandul...va rog sa ma iertati fratilor ca am indraznit sa scriu cuvant aici pe forum...fara sa fiu intarita duhovniceste!

Adriana Cluj 21.02.2012 18:24:47

Si eu va rog, pe toti cei pe care i-am suparat intr-un fel sau altul, sa ma iertati!

glykys 26.02.2012 00:16:46

Fratilor, va rog sa ma iertati cei care socotiti ca v-am suparat / tulburat cumva, prin mesajele mele! Cateodata nu e bine sa stai deoparte, chiar daca stii ca vei nemultumi pe cineva, asta e parerea mea. Din partea mea, nu m-a suparat nimeni sau daca m-a tulburat, m-am folosit spre intarire si am uitat. Sa iertam toate pentru Inviere! :6:

Acum, sa stiti ca am citit la duhovnicii care au facut puscarie politica in vremea carlista sau comunista ca pana si acolo erau dispute si conflicte intre fratii de credinta, dar ca erau uniti de dragostea si marturisirea lui Hristos, care au fost mai importante si i-au ajutat sa supravietuiasca sau sa se sfinteasca.

Tuturor va doresc post binecuvantat, post usor, sa va spovediti, sa va rugati, sa faceti milostenie sufleteasca si trupeasca, sa va faceti datoria unde sunteti si, mai ales, pe toate, multe sau putine, sa le faceti cu dragoste, nu ca asa e obiceiul sau cu sila, in chin si scrasnind din dinti!


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:04:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.