![]() |
Simona,ma gandesc ca,daca ti-a zis ce ti-a zis de la inceput,poate chiar gandeste ca tine,dar,cum a trecut timpul,a devenit tot mai greu pt el sa se desparta de "obiceiurile" lui.
Citat:
|
Citat:
Parerea mea e sa iei hotararea asta bazandu-te mai mult pe cum te simti cu el, cum evouleaza relatia voastra, si cat de multa incredere ai in el. Treaba cu increderea e, cred eu, cruciala. Nu stiu cat de importanta e credinta pentru tine, dar, dupa cum spuneam mai sus, eu nu m-as putea raporta vreodata la o doctrina care eticheteaza orice este sexual drept murdar. Relatiile fizice intre doi parteneri care se iubesc, casatoriti sau nu, poti fi printre cele mai frumoase momente din viata, daca relatia este una implinita. Si asta se intampla tocmai pentru ca desi actul in sine poate parea fizic, dar de fapt transcede fizicul. Intr-adevar, argumentul cu "vreau sa fac sex cu tine ca sa iti arat ca te iubesc" e un pic... ciudat. De obicei e invers: ma abtin pentru ca te iubesc :D Citat:
Citat:
In plus, niciodata nu s-a pus accent pe virginitatea barbatului, ci pe a femeii, atunci cand era vorba de casatorie. Se considera chiar ca era mai bine ca barbatul sa fie ceva mai experimentat. Deci nu tine de prezent, asa era si in trecut. Doar ca partenere willing erau ceva mai greu de gasit. Citat:
Citat:
|
El a zis altfel "vreau sa fac dragoste cu tine pentru ca te iubesc, pentru ca vreau sa te simt aproape de mine, pentru ca vreau sa stau tot restul vietii cu tine" si din ce mi-a povestit el, la inceput, a iubit cu 5 ani in urma o fata care l-a "invatat" sa faca sex...si dupa ce s-a intamplat asta intre ei, ea l-a parasit...si el a suferit foarte mult..asta e alta poveste :D
|
Citat:
Stiu ca nu esti de acord cu mine probabil, dar pentru mine o relatie de prietenie ( tocmai pentru ca e de prietenie si nu de casnicie) nu merita sacrificii enorme, indeplinirea tuturor dorintelor partenerului, sau transformarea in umbra lui si a fricii de a nu-l pierde...renuntand la ceea ce esti tu ca persoana prin conceptiile tale definitorii, aparte de persoanele intalnite in decursul vietii!!:4: |
Citat:
Pentru tine a face sex cu un barbat pe care il iubesti e un sacrificiu enorm? Si de ce vezi sexul ca pe o treaba unidirectionala? El e singurul care se simte bine? Si sa inteleg ca atunci cand decizi sa faci sex cu sotul te sacrifici? |
3 luni?! iarta-ma, mi se pare cam putin ca sa-l cunosti. Te-ai gandit ca poate minte? Asa de macho se crede ca toate fetele au vrut sa ajunga in patul lui? Te vede curata si pura POATE vrea sa te "murdareasca". 3 luni e tare putin draga mea. Si pe mine m-a pacalit o data un baiat. Daca vrei iti povestesc pe privat nu e mare lucru. Dar nu am intretinut nicio relatie sexuala cu el.
|
Raspuns
Citat:
Daca s-a 'saturat sa ajunga altele in patul lui' atunci de ce doreste asa mult sa ajunga in patul tau...(nu vreau sa seman cearta intre voi, ci doar sa inteleg situatia, poate vazand nelamuririle mele si ale altora vei privi si altfel situatia). In plus, daca il iubesti sa nu ii faci raul de a accepta sa pacatuiti impreuna. Stau si ma gandesc la faptul ca el fiind constrans de tine (daca este asa) sa tina post, crede ca face acest sacrificiu pentru tine ci nu ptr sufletul lui si ca merita un 'premiu' de la tine. |
Subiectul propus de tine este unul larg dezabatut, iar foarte multi au ajuns sa considere ca a avea o relatie intima inainte de casatorie nu e o problema atat de mare. Dumnezeu insa nu considera legitim acest tip de relatie decat in cadrul casatoriei, dupa cum stim cu totii, asa ca avem de ales intre a asculta si a nu asculta de ceea ce Creatorul nostru ne spune. Nu neg faptul ca tentatia este mare, oamenii sunt provocati poate mai mult ca oricand in acest domeniu, insa cu ajutorul lui Dumnezeu cred ca putem avea rabdare. Si inca ceva, personal nu-mi plac nici cei care astepta pana la casatorie si apoi trec la fapte din prima zi, eventual chiar in noaptea nuntii. Daca tot am asteptat atata, stam putin sa ne tragem sufletul, si dupa aceea ca doar avem la dispozitie toata viata pentru asa ceva.
|
Citat:
Daca recitesti postul meu vei vedea ca ideea de sacrificiu in opinia mea poate diferi de la persoana la persoana...insa eu am specificat ca eu personal nu am renuntat la nimic din ceea ce nu am vrut sa renunt pentru altcineva ...dar asta poate insemna la fel de bine si bunjee jumping!!:21: Calm down si ai putea sa ai mai multa grija cu afirmatiile la care te arunci fara sa citesti cu atentie mesajul in prealabil!!!:67: |
Citat:
|
Citat:
Ai fi surprinsa la cate tertipuri recurg barbatii pentru a se culca cu femeile de care se simt atrasi, de la cele mai "lumesti" la cele mai fanteziste. Pe a lui eu as incadra-o la categoria "filosofica"... Adica el a suferit precum un caine c-a fost folosit pe post de obiect sexual si apoi abandonat fara mila iar acum, ca sa vezi, i-a trecut suferita si este gata iar de actiune??! Ia sa-i spui ca tu ai invatat din experienta lui si ca vrei sa eviti o asemenea situatie care, uitandu-te la cat de mult a suferit el (??!!??), e traumatizanta pe de-a dreptul. Asa ca, in spiritul unui respect reciproc, din moment ce te iubeste (dupa 3 luni) asaaa de mult, ai hotarat sa-ti pastrezi fecioria (care, de altfel, nu constituie un obstacol in calea apropierii sufletesti dintre voi)! Unui om ii poti arata ca-l iubesti si ineimpingandu-l intr-un colt in care sa se simta incoltit a lua o decizie pripita! Cu alte cuvinte, bate-l cu propriile-i arme! Rezoneaza cu "suferinta" lui (chiar au ajuns barbatii sa se tanguie ca sunt folositi sexual de catre femei??! - scuze domnilor de pe forum pentru generalizare), consoleaza-l verbal, asigura-l ca tu, dimpotriva, nu vei atenta la inocenta sa si-asa abuzata in nenumarate randuri de femei fara pic de moralitate si, ca atare, vei amana cat mai mult cu putinta apropierea trupeasca. Eu iti tin pumnii, fii tare, fii isteata, intelege ce se ascunde cu adevarat in spatele cuvintelor lui si nu face compromisuri in defavoarea lui Dumnezeu. |
eu cred ca este un subiect foarte delicat si nu vad de ce ar avea cineva dreptul aici sa-i spuna acestei fete sa renunte la prietenul ei... trebuie sa ne mai si smerim. Eu te-as sfatui sa vorbesti cu duhovnicul tau (daca nu ai unul, nu stiu ca nu am urmarit postarea de la inceput) si sa-i ceri lui un sfat. de asemenea iti recomand calduros cartea "Tinerii si sexualitatea - intre iubire si pacat" scrisa de teologul ortodox Danion Vasile. Daca nu o poti gasi in librarii, o poti downloada de aici. http://www.danionvasile.ro/carti/int...e_si_pacat.zip
Dumnezeu sa te ajute! |
Si inca ceva, nu ca as fi de specialitate, insa metoda pe care o foloseste prietenul tau imi aduce aminte de conceptul de "reversed psychology" (psihologie inversa?).
El stie ca femeile se erijeaza in 90% din cazuri in aparatoare ale celor asupriti, pe care ii asculta, ii consoleaza, carora le panseaza ranile sufletesti cu vorbe bune si altele asemenea. Insa aceasta tendinta a femeilor ajunge sa fie exploatata atunci cand ele nu reusesc sa distinga un lup deghizat in piele de miel, adica un tip care vine cu o poveste de abuz sentimental a carui victima a fost, ca mai apoi, dupa 3 luni, sa pretinda de la cea care ii e alaturi, EXACT acelasi lucru care, in urma cu f. putin timp, l-a facut sa sufere!! De-asta spun ca asemenea oameni trebuie batuti cu propriile arme si trebuie sa intri in jocul lor ca sa-i faci sa "inteleaga" ca nu e bine ceea ce-si doresc, ca e trauma cea care vorbeste in ei si ca, numai si numai spre binele lor (!!), nu vei ceda invitatiei la asternut!! :67: |
imi pare rau dar nu pot sa vad nici o legatura intre discursul de genul "barbatii sunt niste porci care se gandesc numai la sex" sau "sa ii batem pe barbati cu propriile lor arme" si invatatura lui Hristos. Sa-mi fie cu iertare! Doamne ajuta! raman la ce am spus mai sus...
|
Citat:
Iertare! Doamne ajuta! |
Ehe! Ce efect are postul si abstinenta. Ma suna acum 5 minute prietenul meu si imi spune..."Dar nu mai vreau asta acum, ci cand vei fi tu pregatita si decat sa te pierd, mai bine ma abtin sa-ti cer ceva"....Pf...cine sa-l mai inteleaga? Sper ca Dumnezeu sa ii lumineze mintea..
|
eu daca as citi raspunsurile in locul ei, nu as "subintelege" ca oricum trebuie sa merg la duhovnic. cred ca pe langa sfaturile pe care noi, in putina noastra cunoastere, le dam, ar trebui sa incepem mereu asa : "eu cred ca cel mai bine trebuie sa vorbesti cu un duhovnic, dar daca vrei sa stii parerea mea (...)". in general este mai importanta chiar ascultarea primita de la duhovnic decat sfatul in sine. de pe un forum nu poti primi ascultare. :) Doamne ajuta!
|
Am uitat sa va spun ca azi s-a citit molifta pentru spovedanie la biserica si era si el prezent...si se simtea asa, rusinat cand a auzit ce citea preotul ( Eu stiam ca astazi se citeste, si am insistat sa vina la biserica ) mai ales ca la biserica ne-am cunoscut noi...
|
Citat:
|
Citat:
|
Raspuns
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
:21: Deci tu crezi ca O zi de post (asa am inteles, ca l-ai pus sa posteasca astazi?) a si rezolvat problema? Si pana la urma dragostea fizica nu este ceva care se cere, ci se daruieste. Dar am impresia ca a mai spus cineva treaba asta. Oricum, dat fiind ca a aparut discutia asta in relatia voastra e bine acum sa nu eviti subiectul, ci sa aveti o discutie serioasa despre ce va asteptati de la ea in mod practic, ca sa vedeti daca sunteti pe aceeasi unda. |
L-am intrebat...a zis ca nu o sa poata pentru ca abstinenta totala pe termen lung duce la nebunie..
|
Citat:
Da, cred ca are dreptate, in sensul ca abstinenta fara nici un scop, fara sa o faci de bunavoie, fara sa ai credinta care sa o sprijine, fara un termen de finalitate, poate fi foarte frustranta. De asta spun, daca el nu are credinta si dragostea de a astepta, fie luati hotararea de a va casatori cat mai repede, ceea ce in cazul tau nu e o idee buna, fie va vedeti de alte treburi. :9: |
Re
Citat:
|
Citat:
Nu-l mai zapaci nici tu de cap! Daca esti mironosita, fii pina la capat, pune-ti sacul in cap, stai nefardata si fara sa-l agiti cu tot felul de dragalasenii. Nu merge sa-l scoti la strand sa-i stai in fata in costum de baie dupa care sa-i ceri sa nu aibe tot felul de iesiri necuviincioase |
Citat:
Cam ce te-ai astepta sa ti se raspunda pe un forum ortodox? Ti-ai anulat personalitatea pana intr-acolo incat sa faci ce-ti spun altii intr-o problema personala? Tu esti singura responsabila pentru alegerea pe care o faci. Ti-a mai spus cineva ca n-o sa-l tina langa tine faptul ca i-ai cedat. Asta nu inseamna ca nu puteti trai impreuna pana la adanci batraneti! Daca ar fi fost momentul potrivit, sexul ar fi venit ca un lucru natural, nu cersit! Deschide ochii si da-ti seama care sunt intentiile in situatia in care va aflati si nu mai cauta argumente pentru o alegere pe care ai luat-o deja! Stiu ca e un moment important dar tocmai pentru ca e o data in viata trebuie sa te gandesti si la ce urmeaza. Nu cred ca un moment, oricat de important ar fi, trebuie sa conteze mai mult decat ce urmeaza. Iar ce urmeaza, repet, ar trebui sa vina de la sine, in mod natural! Iti propun un test destul de simplu si parerea mea relevant. Intreaba-l ce prezervative vrea sa folositi. Cu cat mai ieftin cu atat tine mai putin la tine. Ieftin inseamna si deloc! Daca nu renunta la o bere pentru siguranta voastra, ar trebui sa-ti reconsideri standardele dupa care iti alegi prietenii. Evident, daca ai cu ce! Cerere si oferta! Relevanta unor astfel de momente tine de ratiuni evolutioniste. Daca voi vreti sa credeti altceva, n-are rost sa intru in detalii. |
ai2 cam are dreptate, in chestiunile personale tu trebuie sa decizi, nu necunoscuti de pe un forum sau vreun duhovnic.
Ai circumstanta atenuanta ca esti minora si fara experienta de viata. Ma indoiesc ca ar fi cineva cu adevarat interesat de o casatorie cu o minora. Nici nu cred ca o casatorie la virsta ta ar fi buna pentru tine, macar termina liceul inainte de nunta. Sper ca ai macar virsta legala la care poti sa consimti, 15 ani parca e, altfel respectivul e pasibil de puscarie :) Daca te-ai hotarit sa o faci, keep it safe si foloseste prezervative, nu te lua dupa duhovnici sau alti sarlatani. Avem mai multi copii nedoriti si bolnavi de sifilis in Romania ortodoxa decit in tot sud-estul Europei la un loc. |
In primul rand trebuie sa te gandesti daca esti pregatita sa nasti si sa cresti un copil si cam ce parere au parintii tai despre asta.
Faptul ca el a mai facut cu alte femei (in caz ca e adevarat si nu doar se lauda ca sa te convinga pe tine) NU inseamna ca el va avea grija sa nu ramai tu gravida. Poate sa insemne doar ca acele femei (cu care a mai facut el) s-au pazit ele. Pentru ca femeia e cea care ramane gravida si naste, este in primul rand datoria ei sa se pazeasca (in caz ca vrea cu tot dinadinsul sa pacatuiasca inainte e casatorie si totusi nu vrea sa faca crima de a avorta). Deci NU fa tu presupunerea ca el vrea sau ca stie sa te pazeasca pe tine de a nu ramane gravida. E corpul tau si tu esti cea care vei suferi consecintele. De tine depinde ce se va intimpla, asa ca tu trebuie sa fi cea care stabileste conditiile si limitele. Discuta cu el ce ar face daca tu ai raane gravida. Vrea sa pastrezi copilul (si te va ajuta sa-l cresti) sau te va indemna sa faci avort (deci crima) caz in care nu prea ii pasa de tine (de cat vei suferi tu fizic atunci cand vei face avort si de cat vei suferi tu sufleteste toata viata ca ti-ai omorat copilul)? Nu te lua dupa asigurarile lui ca "n-o sa se intimple nimic". De multe ori oamenii doar spera ca n-o sa se intimple nimic, iar cand se ajunge la consecinte e o tragedie. Verifica tu inainte (discuta cu el, verifica daca are prezervative, daca chiar le foloseste, etc), nu te baza pe el. El poate ca presupune ca tu stii sa te pazesti si ca nu e nevoie sa te pazeasca el. Sau poate gandi ca daca esti pregatita sa o faci inseamna ca stii si esti pregatita si sa te pazesti si oricum daca ramai gravida te descurci tu pentru ca si tu ai o responsabilitate in ce s-a intimplat. E corpul tau iar deciziile iti apartin, de asemenea si consecintele. Parerea mea e ca in doar trei luni nu ai cum sa cunosti un om. |
E destul de delicat un raspuns concret. Poate doar in masura in care tu sincer iti oferi inainte de orice, toate gandurile, Mantuitorului. Daca-i asa, nu ai nici un motiv sa fii ingrijorata. Daca nu...Imi amintesc de un caz in care el a dorit sa "se cunosca" inainte de casatorie, dar fiindca nu era prea mult de asteptat, s-au casatorit mai intai. Din pacate casatoria lor a durat foarte putin, fiindca nu se... potriveau. El parea atat de revoltat si trambita in stanga si-n dreapta ca "e prea larga, dom'ne!" Daca n-ar fi fost el primul, poate mai era de inteles, dar si-asa, ipocrizia unora poate fi descoperita a doua zi dupa casatorie!!
Cel mai bun exemplu in acest sens l-am avut personal. Prima mea prietena era extrem de evlavioasa si poate ca ei ii datorez ceea ce sunt astazi. Ne cunosteam de mici, desi eu eram de la tara, ea de la oras. Venea in vacante pe la bunici... Am iubit-o ca un nebun si inca o mai iubesc, dar e acea dragoste care trece dincolo de placeri trupesti. Niciodata nu am indraznit sa-i cer ceea ce ar fi jignit-o. Nu ne-am certat niciodata, iar cand ne-am despartit (la 24 de ani) am facut-o ca niste oameni civilizati. (Mama ei ii gasise un dascal cu care sa-si uneasca destinul). De cativa ani a devenit preoteasa. Suntem cu totii prieteni de familie, copii lor imi sunt foarte dragi si sunt convins ca si copii nostri au in sufletul ei un loc aparte. Viata ne scoate in fata momente unice si oameni cu totul deosebiti care au un rol aparte in mantuirea noastra. Daca-ti asculti Ingerul Pazitor, n-ai de ce te teme!... |
Decizia
In niciun caz nu va decide duhovnicul sau cineva de pe forum pentru tine. Doar te pot ajuta sa iei o decizie buna sau rea (depinde dupa cine te iei).
Sa te ajute Dumnezeu sa faci alegerea potrivita. |
Daca asezam placerea inaintea tainei casatoriei, nu e lucru bine placut inaintea lui Dumnezeu. Cand placerea devine dominanta in om, atunci irationalitatea este cea care dicteaza. Sfintii Parinti spun ca irationalitatea nu este lipsa ratiunii, ci una coborata in simtire. Ori cu mintea coborata in simtire, nu mai poti lua cele mai potrivite decizii. Asa ca de vom spune ca exista riscul sa nu avem o casatorie reusita, motivand ca nu am facut dragoste inainte, nu sunt vorbe venite dintr-un om in care vietuieste Dumnezeu, ci dintr-unul in care vietuieste patima.
|
Citat:
|
Cum putem să ne păstrăm curăția până la căsătorie, sub presiunea atâtor modele și repere contrare? Cum să-l conving pe celălalt?
- Reiau răspunsul de la o întrebare precedentă. Prima condiție este să vrem și să vrem cu fermitate acest lucru. Apoi să ne articulăm, să exprimăm această voință propriei noastre conștiințe și mai ales lui Dumnezeu în rugăciunea noastră. Aș dori ca aceste cuvinte să nu fie luate ca niște clișee. Este adevărat că din partea societății contemporane se exercită o presiune extrem de puternică din acest punct de vedere. Dar cu atât mai mare va fi răsplata celor care vor reuși să reziste acestei presiunii. Nu ne trebuie argumente în plus. Toată lumea știe că este de preferat și că este bine să ne păstrăm curăție trupească, dar cedează, oferindu-și argumente ieftine și amăgitoare, între care cel mai des întâlnit este cel al complicității quasi-generale. Omul este ipocrit și, deși în adâncul său știe ce este bine și ce este rău, se asociază unor ideologii care-i legitimează amăgitor plăcerile păcătoase, păcatul. Băieților le-aș spune că bărbăția constă și este exprimată în stăpânirea de sine, nu în cedarea la ispite de tot felul. Sunt convins că marea criză morală și marea criză a familie de astăzi se datorează căderii bărbatului din bărbăția sa, adică pierderea stăpânirii de sine. Cred că trăsătura caracteristică fundamentală a bărbăției este stăpânirea de sine. Cea mai mare parte a bărbaților nu mai ajung la o maturitatea a stăpânirii de sine, prin urmare, nu mai ajung la o maturitatea a bărbăției. Cât despre convingerea celuilalt, aceasta nu poate intra în discuție decât după ce ești tu însuți convins. Iar dacă tu ești convins vei găsi argumente să-l convingi și pe celălalt. Dacă nu este convingător cuvântul nostru înseamnă că este fără acoperire în propria convingere și experiență, este demagogic. Și lucrul acesta se întâmplă foarte des. Ne amăgim cu mângâierea falsă că dacă eu nu fac lucrul bun, măcar pe celălalt să-l conving să-l facă. Dacă preoții și învățătorii ar fi mai onești cu ei înșiși și mai smeriți, lăsând măcar să se înțeleagă faptul că și dânșii sunt neputincioși, cuvântul lor ar avea mai multă putere. (Parintele Constantin Coman) |
Citat:
Foarte, foarte bine punctat si argumentat, Ekaterina, felicitari! Iti sustin punctul de vedere:) |
Da- intradevar, foarte bine argumentat!
Si am remarcat ca v-ati mai referit la un aspect foarte important- aceea stapanire de sine de care trebuie sa dea dovada un barbat. Iar aceasta stapanire de sine poate fi inteleasa-in cadrul acestui topic- sub doua aspecte -in primul rand, de a evita a avea relatii sexuale intamplatoare, cu cine se nimereste sau cu persoane abia cunoscute, in imprejurari dubioase -in al doilea rand, de a putea fi fidel unei singure persoane. Atat in sensul de a avea relatii intime dupa casatorie, dar si in sensul de a nu-ti insela sotia. Din aceasta cauza este bine ca inainte de a te casatori sa fii sigur-atat cat poate fi un om de sigur- ca intradevar o iubesti pe persoana cu care te casatoresti si ea are acceleasi sentimente. Daca aceasta conditie este indeplinita atunci va fi o casatorie reusita, si in acest caz, indiferent care ar fi tentatiile si imprejurarile, un barbat cu aceasta stapanire de sine nicioadata nu-si va insela sotia. |
Florinel, dar pricepusi ca stapinirea inseamna ca indiferent cat de mult ai impresia ca iubesti o femeie, sa te stapanesti de la intimitati cu ea, pana o iei de nevasta?
|
Domnule AlinB- ca sa va raspund sincer la intrebare- pana in prezent din pacate nu am intalnit nici o femeie care sa doreasca a nu avea relatii intime pana la casatorie! Dar daca voi cunoaste o astfel de fata , atunci cred ca as rezista sa-i respect dorinta si sa am rabdare.
Mai mult de atata nu stiu ce as putea sa va spun pe margine acestui subiect! |
Ora este GMT +3. Ora este acum 11:50:04. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.