Din cate stiu eu Chisinaul are cam 768 de mii de oameni populatie,in majoritate covarsitoare crestin ortodocsi.
100 de oameni fac sa zicem 0.02% din populatia crestin ortodoxa a Chisinaului.
Asta presupunand ca numai 500 de mii din cei 768 de mii ar fi crestin ortodocsi.
Mitropolia Moldovei de care tine acel preot nu a este de acord cu gestul preotului.

Citez:" Prestigiul smereniei ii cere crestinului ortodox sa fie foarte categoric si bataios in ceea ce priveste apararea valorilor noastre de credinta ortodoxa.

A fi smerit insemana a fi foarte demn! Aceasta sfanta onoare nu se dobandeste prin supunerea la tavalugul mediatic. Smerenia din sec XXI este interpretata gresit, anume ca omul tb sa fie desfiintat ca personalitate.. . " Arhim. Iustin Parvu- Man. Petru Voda.

A fost un gest gresit, pentru a invrajbi cele doua parti. NU!

Asta am spus si eu :)

Poate ti-a scapat schimbarea asta, care a avut loc acum mai mult de 100 de ani, dar cetatenia nu se mai defineste etnic sau confesional. De multa vreme incoace. Mai simplu spus, un cetatean maghiar protestant are aceleasi drepturi cu un cetatean roman ortodox, cand vine vorba de manifestari in spatiul public. Stii ce inseamna public, nu? Pentru toata lumea.

Spuse Antonia, din pozitia confortabila oferita de apartenenta la majoritate (etnica si religioasa). Serios acum, ai incercat vreodata sa te pui in locul altor oameni, si sa vezi cum te-ai simti tu in situatia lor?

Nu putem fi de acord cu ceva, dar asta nu inseamna ca reactionam, depasind legile statului in care ne aflam. As fi inteles reactia daca vroiau sa puna menora aia pe vreo biserica. Parcul e spatiu public, si au avut tot dreptul legal sa o faca. Ca litera legii e buna pentru fundamentalisti doar cand e de partea lor, e un lucru stiut.

Miha - anca, locuind intr-o tara scandinava, ma asteptam ca ideea de toleranta sa iti fie mai familiara. Se pare ca m-am inselat.

Si cam ce crezi ca i se va intampla preotului ala? Cam ce li s-a intamplat si preotilor BOR care au fost informatori cu acte la Securitate. Nimic. Uratenia gestului facut ramane.

Draga konijiro, eu fiind ortodoxa, nu sunt pentru toleranta, care din cele invatate pe acest forum inseamna mai mult indiferenta decat iubire de aproapele; ci sunt pentru ingaduinta. Tocmai de aceea am sugerat, ca la acordarea aprobarii din partea Primariei ar fi trebuit sa se intrebe si Biserica Ortodoxa, chiar daca acum face pe niznaiu, daca acel insemn religios nu deranjeaza majoritatea populatiei; in sensul de a-i gasi un loc potrivit, asa cum s-a si gasit la monumentul holocaustului. Nici ca se poate loc mai potrivit pentru menora. Si atunci toata lumea ar fi fost multumita.
Acum in acel oras exista un monument al holocaustului si o menora, care aminteste de Hanuka. Sa asteptam sa vedem ce urmeaza...

Si pentru ca amintesti ca traiesc intr-un oras scandinav, vreau sa-ti spun ca aici in centrul oraselor vei gasi ceea ce e tipic istoriei, culturii si religiei tarii: vei gasi monumente istorice si biserici protestante. Exista desigur si sinagoga, dar veche. Iar pentru obtinerea aprobarii pentru o moschee se lupta unii de zeci de ani... Asa ca vezi...

Cand e vorba de probleme care tin de religie, din motive evidente, nu majoritatea e cea care decide, ci legea statului respectiv. Au incalcat oamenii aia cu menora vreo lege sau nu? Iar daca legea e clara apropo de manifestarile religioase in spatiul public, si daca evreii aia nu au propus ceva ilegal, de ce ar fi trebuit Biserica Ortodoxa intrebata ceva?

Trebuie sa invatam o data si pentru totdeauna ca daca traiesti intr-un stat, respecti legile statului respectiv. S-ar putea sa nu ne placa, s-ar putea sa contravina convingerilor noastre religioase, dar de-aia e lege, sa fie respectata.

Incidentul de la Chisinau dovedeste o lipsa de maturitate din partea celor 100 de ortodocsi de acolo, ca sa nu mai zic de popa lor.

Nu discutam de acelasi lucru. Evreii aia nu au vrut sa construiasca o sinagoga, ci sa aseze un simbol religios pe spatiu public, exact asa cum sunt sigur ca bisericii ortodoxe ii este permis. in cate am inteles, dupa ce Hanukah trecea, urmau sa ia menora de acolo.

Spune-mi, la tine in oras, minoritatile religioase/etnice nu au dreptul sa se manifeste in spatiul public?

Problema tine de Primarie, care are raspundere pentru a mentine armonia orasului din toate punctele de vedere. Acolo se stabileste dacaun obiectiv este sau nu este binevenit. Un primar buna ar fi gasit o solutie buna.
Deci da, au incalcat legea, dar nu cei care au pus acolo menora, ci cei, care din indiferenta au dat aprobare fara sa se gandeasca la sentimentele locuitorilor. Si intr-o democratie hotaraste majoritatea; iar minoritatea se supune hotararii majoritatii. Repet: s-ar i putut gasi o amplasare mai buna, care sa nu deranjeze.
Sa nu ne agtam de cei 100 de insi, care au avut curajul de a iesi in fata. Intotdeauna vor fi unii mai curajosi, mai dornici sa se exprime, si altii multi, mai pasivi, dar avand aceeasi opinie cu acestia putini, dar mai curajosi.
Sigur, nu au vrut o sinagoga; nu inca.

http://www.youtube.com/watch?v=al0UZ...layer_embedded

:24: Deci Rep Moldova este cotropita de jidovi, daca nu stiati. A, si Stefan cel Mare "a aparat Moldova de tot soiul de jidovi." Cel putin asa sustine preotul organizator.

Singura problema in argumentatia parintelui, este, cred, ca sunt atat de putini evrei ramasi in Chisinau incat chiar nu vad cum ar putea sa cotropeasca o tara. Si cred ca-s si batrani.

http://www.youtube.com/watch?v=al0UZ...layer_embedded

:24: Deci Rep Moldova este cotropita de jidovi, daca nu stiati. A, si Stefan cel Mare "a aparat Moldova de tot soiul de jidovi." Cel putin asa sustine preotul organizator.

Singura problema in argumentatia parintelui, este, cred, ca sunt atat de putini evrei ramasi in Chisinau incat chiar nu vad cum ar putea sa cotropeasca o tara. Si cred ca-s si batrani. Plus ca Stefan cel Mare nu prea a avut treaba cu evreii, mai mult cu turcii, polonii, rusii si altii.

A, si daca te uiti bine, o femeie bata matanii ...la statuia lui Stefan? Hmmm. Mare-i gradina Ta, Doamne!


Ce le-ar trebui acelui preot si celor care il insotesc este sa mearga undeva intr-o tara unde religia si nationalitatea lor este o minoritate. Si sa fie bine primiti! Poate asa ar invata si dragostea crestineasca, si respectul fata de altii...

Treaba unui primar bun e sa gaseasca o solutie legala. Inainte de a incerca sa multumeasca pe toata lumea, treaba primarului, ca a oricarui alt cetatean, e sa respecte legea statului in care traieste. Punct.

Confunzi conceptul de lege cu "vointa poporului". Nu e acelasi lucru.

Repet: nu cand e vorba de religie. Nu in ziua de azi. Eventual in Evul Mediu. Been there, done that. Nu mai vrem.

Cred ca nu intelegi conceptele de "toleranta" si "drepturi egale". Toleranta nu inseamna o chestie gen: "da bai, te tolerez, e OK, dar ascunde-te si tu cu menora aia, sa nu o vad, dar sa stii, eu te tolerez si te respect!"

Toleranta implica egalitate.

As vrea sa nu confundam prostia galagioasa cu curajul. Ce curaj? Imi spui si mie ce au riscat oamenii aia? Sunt convins ca au ajuns acasa convinsi ca au un loc asigurat in Rai, ca le-au tras-o la jidani. Fiecare barbat a plecat de acolo simtindu-se ca un mic Stefan (adica si mai mic decat Stefan, care era mic oricum:78:)

Aha, am inteles, actiunea a avut caracter preventiv. Au vazut ei planul secret. Sunt sigur ca evreii asta au zis: fratilor, mergem pe burta cu menora, si daca nu ne-o luam dupa ceafa, sambata viitoare ii mutam pe moshi cu tot cu mesele lor de sah si cladim o sinagoga. Noroc cu popa ala vizionar, datorita lui au unde juca pensionarii sah.

Pai da. E o vorba in Moldova aia toleranta: "daca nu curge apa de la robinet, sa stii ca au baut-o evreii". Nu, nu suntem popor antisemit, toate proverbele astea anti-evrei sunt adoptate. De la altii. Antisemitii naibii.

Pai ortodoxia chiar e o minoritate, pe plan mondial. Problema e ca prea putini oameni calatoresc, si si mai putini pot trage concluzii dupa ce calatoresc.

Sfantul Post al Craciunului
 

Primaria a gresit, dar eu chiar cred ca nu aveau habar ce se va isca.

Aceeasi organizatie a cerut ca, concertul Adventistilor sa nu se desfasoare in piata de langa Statuia lui Stefan cel Mare, iar primaria a fost de acord.

Eu cred ca tot timpul cat l-au pierdut cu facutul pancardelor si chematul oamenilor, puteau sa mearga iar la primarie




Poate cineva va rog, sa-mi explice 2 chestiuni? Multumesc anticipat.

Nu inteleg cum trebuie sa se poarte crestinii in post.
Si inca ceva, de ce Menora a fost pusa "prada de razboi" la statuia lui Stefan?

Adica orice cetatean moldovean poate sa fie mandru de Stefan, in afara de evrei?

Ms.
N-am idee, probabil ca e asa...



Ati vazut polemicile in legatura cu acel steag negru-galben-alb?

Cei care au purtat steagul si au participat nu cunosteau semnificatia.

Evident ca nu o stiau. Genul ala de oameni merge la asa ceva pentru ca zice popa. Daca gandeau de capul lor, merge popa singur. E simplu.

E acelasi gen de demonstranti ca la mitingurile anti cip. Tu crezi ca femeile ala de peste 60 de ani au idee ce e aia tehnologie RFID?

Nu ma mir ca nu ajungem la o intelegere...

Genul ala de oameni nu e doar usor de condus ci si de indoctrinat.

Personal cunosc pe cineva care a participat si am avut o discutie zilele trecute, iar ura cu care mi-au spus "bine le-a facut!" , referindu-se la evreii ucisi in lagarele naziste, pur si simplu m-a infiorat .

D-ne iarta-ma!

Eu ma mir. Vorbim aceeasi limba, avem un IQ ceva mai mare decat numarul de la pantofi. Care e problema?

Valori diferite.

Aceeasi limba, totusi. Cuvinte ca lege, toleranta, majoritate si minoritate au un sens clar definit. Mai ramane sa ni le si asumam, in mod real, nu doar declarativ.

Faptul ca dupa demontare a fost pusa la picioarele statuii este semn de respect, a fi pus-o în alta parte ar fi aratat desconsideratie.


Aici nu e vorba de antisemitism, un monument închinat altui popor, fie el rus, ucrainean, gagauz etc nu are ce cauta în parcul Stefan cel Mare, unde se fac ceremonii închinate acestui voievod, simbol al românismului.


Nici în Polonia sau alta tara care a avut un numar mare de evrei nu s-ar amplasa un astfel de monument într-un parc-simbol national, fiindca toate monumentele culturale trebuie integrate corect din punct de vedere al semnificatiei.


Iar tolreanta nu înseamna sa te lasi calcat în picioare si sa-ti bati joc de tot ce ai. De altfel conceptul de toleranta e necrestin, poruncile evanghelice cu întoarcerea obrazului si celelalte urmaresc pocainta agresorului sau a celui ce i se arata bunavointa, nu este o toleranta orbeasca, ca în budism.

Un ultim raspuns: deja ne-am intins prea mult.
Exista vreo lege care sa spuna unde sa fie amplasat un obiect in oras? Nu amplasarea obiectuui va fi facut dupa decizia Primariei, care are mai multe variante de solutionare sau chiar de respingere a cererii. Nu scrie nicaieri, ca trebuie sa fie amplasat obiectul "acolo", ci ca poate fi amplasat "acolo", "dincolo" sau "deloc". Sper ca esti de acord; altfel te rog sa-mi arati legea, care spune ca trebuie sa fie amplasat neaparat in "buricul centrului" si nu suporta sa stea in alta parte.

Tu neavând o religie ai tendinta sa-ti faci religie din alte lucruri, fie din niste concepte moderne venite din occident, fie poate din stiinta.

Democratia este un mijloc, nu un scop, nu face un zeu din ea fiindca e ceva relativ.

Faptul ca au rasturnat-o si au cazut lumanarile si ca au pus-o in spatele statuii mie mi se pare desconsideratie.

La acea statuie se depun buchete de flori de mirese, INDIFERENT de RELIGIE.
Iar romanismul nu stiu cat e luat in considerare atat timp cat ei vin cu steagul negru-galben-alb


Ziarul preotului Cibric

http://toaca.md/

si primul incident care a fost urmat de o serie de pogrom-ri a pornit de la o discutie intre betivi intr-o carciuma ...prin aprilie 1881
si atunci guvernul de la petersburg in loc sa potoleasca spiritele a dat legi restictive impotriva evreilor,deschizand calea pogromurilor care au urmat
acum situatia e alta ...statul evreu s-a infintat...in Chisinau sunt putini evrei care pesemne incearca sa stoarca ceva banuti de la statul evreu

simbolurile iudaice sunt parte din istoria crestinismului
 

Un popor crestin doreste sa desconsidere total si sa renege un alt popor frate,ce sta la radacina crestinismului,care este punctul central al Sfintei Scripturi si,de parca nu ar fi de ajuns,Salvatorul nostru este tot din acelasi popor-evreu.
De unde atata ura pentru poporul lui Dumnezeu si pentru una din religiile lui Dumnezeu?Aruncand cu pietre in iudaism,practic aruncati cu pietre in Dumnezeu.

Salvatorul nostru in care voi nu credeti.Voi sunteti fiii apostaziei si ai diavolului, nu sunteti fii lui Avraam, David si Moise ci fiii celor care nu l-a recunoscut pe Mesia, si l-au rastignit pe cel care a venit sa ii cheme in Imparatia lui Dumnezeu.Voi nu sunteti poporul lui Dumnezeu, sunteti fiii ghenei.Oare in pustie vreme de 40 de ani nu a-ti ispitit pe Dumnezeu in continuu , si in timp ce Moise era in munte , v-ati facut un idol de aur?Fiii acelora santeti voi.Nu s-a maniat Moise pe voi asha de tare ca tablele cele primite de la Dumnezeu le-a sfarmat cand a vazut faptele voastre?De aia Moise va invinuieste, in care voi nadajduiti.Si Dumnezeu va uraste, si a vrut sa va piarda atunci, dar v-a crutat pentru Numele Sau.Uite ce zice David despre voi cainilor si porcilor :

8. O, de I-aţi auzi glasul care zice: "Să nu vă învârtoşaţi inimile voastre,
9. Ca în timpul cercetării, ca în ziua ispitirii în pustiu,
10. Unde M-au ispitit părinţii voştri, M-au ispitit şi au văzut lucrurile Mele.
11. Patruzeci de ani am urât neamul acesta şi am zis: "Pururea rătăcesc cu inima".
12. Şi ei n-au cunoscut căile Mele, că M-am jurat întru mânia Mea: "Nu vor intra întru odihna Mea". (Psalmi 94)

26. Facă-se masa lor înaintea lor cursă, răsplătire şi sminteală;
27. Să se întunece ochii lor, ca să nu vadă şi spinarea lor pururea o gârboveşte;
28. Varsă peste ei urgia Ta şi mânia urgiei Tale să-i cuprindă pe ei;
29. Facă-se curtea lor pustie şi în locaşurile lor să nu fie locuitori;
30. Că pe care Tu l-ai bătut, ei l-au prigonit şi au înmulţit durerea rănilor lui.
31. Adaugă fărădelege la fărădelegea lor şi să nu intre întru dreptatea Ta;
32. Şterşi să fie din cartea celor vii şi cu cei drepţi să nu se scrie. (Psalmul 68)



Uite ce zice Amos :

9. Şi a zis: "Pune-i numele: Lo-Ami (Nu este poporul Meu), căci voi nu sunteţi poporul Meu, iar Eu nu sunt Dumnezeul vostru!" (Amos 1)

Avraam cu bucurie a primit pe cei Trei la Mamvri , bucuros a fost sa stea un pic in prezenta lui Hristos, acela pe care voi il tagaduiti.Acestia nu sunt parintii vostrii ca de ar fi parintii vostrii a-ti fi facut si voi ca ei, dar voi sunteti fiii acelora care au batut , au omorit si nu au ascultat de sfinti si de prooroci.Nu a-ti fost vreme de 2000 de ani batuti si ajunsi sclavi intre neamuri, ce credeti acum?V-ati intors doar ca sa se implineasca proorociile.Caci la voi va veni altul in numele sau , fiul pierzaniei , spre pierzania voastra.Caci in cel care a venit in Numele Domnului nu a-ti crezut.

Vai ce au putut sa-mi auda urechile,sper din tot sufletul ca tu nu esti crestin.Noi,caini si porci,cine te-a invatat sa vorbesti asa?Nu inteleg de ce vorbesti la persoana a doua.Eu sunt roman si crestin ortodox.
Incearca sa faci diferenta intre perioadele cand israel a gresit in fata lui Dumnezeu si El l-a certat si planul complet al lui Dumnezeu cu acest popor.
Daca Dumnezeu ar tine ura impotriva fiilor Sai pentru fiecare greseala,asa cum ai dat tu exemplu,inseamna ca pe noi,ortodocsii ne-a scos demult de la inima Sa pentru cum am murdarit sfanta credinta cu pacatele noastre.Dumnezeu s-a maniat pe Israel,in sfarsit Dumnezeu scrie clar ca israel se va mantui,in afara de cativa,care il vor instaura pe Antihrist.

Iata ce zice Domnul:

"Chiar de ai fi risipit de la o margine a cerului la cealalta margine a cerului,si de acolo te va aduna Domnul Dumnezeul tau si te va lua si de acolo si te va aduce Domnul Dumnezeul in tau in pamantul in care l-au stapanit parintii tai si-l vei lua in stapanire si te va face fericit si te va inmulti mai mult decat pe parintii tai" (Deuteronom 30:4-5)

"Dupa cum am adus asupra poporului acestuia acest mare rau,asa voi aduce asupra lor tot binele pe care l-am rostit pentru ei" (ieremia 32:42)

Conceptul de toleranta a devenit practic folosit de fiecare cum vrea si pentru a apara orice pacat, tampenie, prostie, patima...insa pentru mine a tolera inseamna din start a nu fi de acord cu ceva si a se incerca sa se tolereze ( deci e un efort si nicidecum ceva natural)...dar nu poate exista obligatia sa tolerezi in momentul in care cel tolerat nu isi cunoaste locul!

Ma plictiseste cam tare acest concept, si a devenit chiar iritant...toti vor sa fie tolerati dar nu incearca sa se faca tolerati practic...ci a inceput sa sune mai mult a o obligatie...:40:

Si iata cum albul a devenit negru. Sa zica mersi ca nu au aruncat-o sub un camion, nu?

Stim. Am citit toti despre vrajitoare, cruciade, si alte alea. A, da, si am mai citit si biblia.
Problema e ca legile unei tari nu au nici o legatura cu crestinismul sau "legile" lui. Legile unei tari reprezinta pe toti cetatenii, nu doar aia crestini.

Adica aia nu sunt romani pentru ca sunt evrei?

Probabil ca nu exista o asemenea lege, in afara celei care probabil interzice simboluri gen svastica nazista. Tocmai pentru ca in lege nu scrie unde trebuie amplasat, oamenii aia au mers si l-au amplasat unde au vrut ei. Nu au incalcat nici o lege, intelegi asta? Atata timp cat nu e o lege care sa spuna ca centrul orasului e un loc unde nu se pot amplasa simboluri (religioase sau de alt fel) oamenii aia aveau tot dreptul legal sa fie acolo. Si sunt sigur ca atunci cand au luat aprobare, au fost intrebati unde vor sa o amplaseze.

Nu imi fac religie din ele. Astea sunt concepte care impaca oamenii, si duc la un climat social unde toata lumea sa se simta binevenita. Religia e aia care nu vrea asta, ca popa ala din Chisinau. Un exemplu mai jos:

Conceptul de toleranta, asa cum il discutam aici, pe cazul de la Chisinau, e foarte clar. Ortodocsii aia sunt singurii care au facut un abuz, si au dat dovada de mentalitate medievala.

Evident ca asta inseamna. Nu suntem toti identici, dar trebuie sa traim impreuna. Si da, un efort e necesar. E singura modalitate.

"Locul" ala nu e hotarat de o mana de descreierati, ci de legile statului ala. Nu de ce zice biblia, popa sau Hristos care ti-a aparut in vis cu indicatii.

Aha. Deci e vina alora, ca nu au pus menora sub un copac, in afara localitatii, nu? Sa nu ofenseze pe niste crestini toleranti de altfel, dar care tolereaza cel mai bine oameni si concepte pe care nu le vad. Cand toleranta asta trece din teoretic in practic, e nasol, nu ne mai place.

Inspiratie de origine Basescu
 

Konjiro, foarte multi dintre cei care dau dreptate celor care au vandalizat menora sunt cei care isi alimenteaza fanatismul religios din spiciurile lui Basescu care la fiecare citeva cuvinte, repeta : Romanii mei,.... romanii nostrii,... Eu stiu ce vor romanii mei de la MINE!.... da, stim si noi ce vor ACEI romani UNICI de la el, un mare..... Oare unde sunt incluse celelalte nationalitati de care este impinzita tara noastra?

Planul lui Dumnezeu cu Israel?Nu vad de ce ne-am raporta la Israeliti pentru ceea ce au fost unii drepti, sau au fost ei in zilele bune sau ceea ce se va intampla cu ei.Lucrurile stau in felul urmator, Israel in zi de azi nu-l recunoaste pe Hristos, cel care a fost Domnul si primului Legamant,pe care ei l-au calcat.Deci oricine tagaduieste pe Fiul, tagaduieste si pe Tatal.Israelul e apostat.Adevarat se va mantui in vremurile de pe urma, si pana atunci s-a mantuit doar ramasita din ei.Dumnezeu mantuieste pe cine vrea nu sunt eu Dumnezeu si nici anti-semit, dar sa nu exageram.Pana atunci noi suntem poporul lui Dumnezeu, Biserica.Gestul de instigare si rautate in primul rand a fost al celor care in pofida protestelor oamenilor au plantat menorah aia langa statuia lui Stefan cel Mare.

Normal...cei tolerati nu trebuie sa provoace majoritatea in mojlocul careia traiesc...evident, sau tu vezi lucrurile invers...minoritatea face legea???

Si evident chiar nu imi place amploarea care a luat-o acest concept, toti spun prostii, fac prostii...dar in momentul in care li se replica, oooops...apare din tolba toleranta, si hop cel care a fost ofensat de fapt se transforma in incult si intolerant!

Si in plus cine a spus ca toti vor sa fie toleranti obligat fortat?:23:

Am zis ca-ti faci o religie fiindca te manifesti religios, vezi legile si democratia ca pe ceva absolut când ele sunt mijloace si sunt relative. Legile sunt facute de oameni si sunt si legi stupide sau incomplete.

Conceptul de toleranta nu înseamna a permite orice ci a nu persecuta. Iar toleranta si legile nu se suprapun neaparat, asa ca trebuie sa precizezi daca numesti ce s-a facut la Chisinau abuz moral sau legal. Eu consider ca nu a fost un abuz moral ci dimpotriva, o forma de marturisire a adevarului istoric si a adevarului religios, iudaismul fiind o religie falsa.

Duhurile rele umbla sa ne insele.
Duhurile rele au uneltit sa fie rastignit Dumnezeu Iisus Hristos,asa ca nu trebuie sa dam vina pe evrei sau pe romani.Dumnezeu Iisus Hristos este prezent in chip de vin si paine la Sfanta Liturghie.Iar Dumnezeu Iisus Hristos a inviat cu trupul.Ca numai Sfantul sau trup a fost lipsit de Sfantul sau suflet pentru trei zile,dar trupul era unit cu Dumnezeirea sa,chiar cat a fost adormit.Ca desi era cald Sfantul sau trup nu s-a stricat,ca zice Sfantul Ioan Damaschinul,nu era stricacios in sensul in care sa fi putrezit,aceasta pentru ca asa vroia Dansul sa isi tina Sfantul sau trup.
(a se vedea Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul).

Ca cel de a fost comandantul plutonului de rastignire care a si intepat pe Dumnezeu Iisus Hristos cu sulita in coasta e Sfantul mucenic Longhin.
(acesta era roman si apoi a devenit roman crestin ortodox).
Sfantul Apostol Pavel e cel care a supravegheat uciderea cu pietre a Sfantului Mucenic Stefan,dar tot duhurile rele au uneltit sa fie ucis Sfantul Mucenic Stefan.
(Sfantul Apostol Pavel fusese evreu fariseu apoi devenise evreu crestin ortodox).

Foarte corect. Si tot astia sunt aia care cred ca daca esti roman, dar nu ortodox, nu esti roman. Cunosc.

Treaba e foarte clara. Niste cetateni moldoveni, de alta religie decat cea majoritara, dupa ce au obtinut aprobarile legale necesare, au vrut sa comemoreze un moment religios in spatiu public. Au asezat o menora, cu caracter temporar. Repet, pe spatiu public, nu in curtea vreunei biserici sau moschei. Daca era biserica, atunci da, era provocare.

Ca o minoritate din cadrul majoritatii s-a simtit provocata, e problema lor. Intotdeauna vei gasi oameni care se vor simti provocati de lucruri pe care altii le considera normale. Si aici toleranta are un rol important, ca trebuie sa traim cu totii, pe cat posibil in pace.

Evident, conceptul de toleranta e abuzat in anumite cazuri. Asta, insa, nu e unul din ele.

Pai limitele tolerantei sunt, pe planul cel mai minimal, stabilite de lege. Lege care, repet, la Chisinau nu a fost incalcata.

Nu absolutizez nimic, si crede-ma, sunt foarte constient de cat de relativ e totul. Absolutizarea e faci tu, interpretand tot prin prisma unei singure carti.

[quote]Conceptul de toleranta nu înseamna a permite orice ci a nu persecuta.[quote]

Si cand calci in picioare dreptul unei minoritati religioase de a se manifesta in public cum se cheama? Nu persecutie?

Irelevant ce crezi tu, bazandu-te pe religia ta. Moldova nu e teocratie, ci stat laic, cu legi laice. Atata timp cat oamenii aia nu au incalcat nici o lege, discutia se incheie aici.

Inainte de a da lectii despre toleranta, iti sugerez o sedere de vreun an, asa, intr-o tara din Orientul Mijlociu, unde crestinii sunt vanati si omorati cu pietre. Asa, cam ca in biblie, ca stiu ca interpretarea literala iti e draga. Asta asa, ca sa vezi pe pielea ta cum e sa fii parte dintr-o minoritate.

De fapt stai, tu si in Romania esti o minoritate.:39:

Da ce sa zic, uite strang si eu acum romanii din orasul asta...si poate trantesc o Troita intr-un spatiu public...in port, sau intr-o piata din orasul asta...ce are, nu??

Dar de ce as face asta totusi, cine sunt evreii sa ridice o menora intr-un spatiu ortodox...ei aprobari obtin si din piatra seaca, nu e problema...oricine poate primi aprobari daca da niscaiva creitari unde trebuie, dar asta inseamna ca lumea trebuie sa fie de acord cu lucrul asta?

Dar oare de ce sa stam asa cu toleranta in gat si sa devenim niste creaturi cu privirea goala si gura cascata la tot ceea ce ne inconjoara, si in fata oricarei aprobari???:68:

Exact, ce are? Atata timp cat demersul tau respecta legile statului unde traiesti, nu e o problema. A incercat macar, sau doar gandul in sine te revolta?

De cand un parc e spatiu ortodox? Parca vorbeam de spatiu public, acum e ortodox? Bisericile sunt singurul spatiu ortodox. Stiu ca nu va place sa auziti asta, dar asta e adevarul.

Nimeni nu iti cere sa stai cu gura cascata si sa accepti orice, nu mai exagera. Observ pe forumul asta o tendinta de a prezenta orice in alb si negru, fara nici o abilitate de a distinge multele nuante de gri de la mijloc.

Toleranta si respectul fata de religia/limba/cultura celor cu care traim e esential. O scurta privire in istorie iti va arata cate razboaie au pornit din niste idiotenii, ca aia de la Chisinau.

Romania (si Moldova) e un stat european, unde in urmatorii 20, 30 de ani, vom trai cu imigranti care vor veni cu o cultura total diferita. Vor fi cetateni romani, vor plati taxe si vor respecta legile, si vor avea drepturi egale.
Asta e ceva ce trebuie sa invatam, nu sa tinem cu dintii de mentalitati de ev mediu. Lumea e un loc din ce in ce mai mic. Si se va mai micsora.

Dar de ce sa fac acest lucru totusi? Pot sa umblu si in port national prin oras daca vreau...as putea face multe, dar totusi nu am venit aici ca sa le atrag atentia ca se uita cam ciudat...si mie nu imi place, si i-as vrea mai toleranti!
Pai cum adica , tu hotarasti unde incepe si unde se termina spatiul ortodox?
Nici o minoritate nu are drepturi egale, ca de aia e minoritate...le are dar pana intr-un anumit punct!

Cine alege sa traiasca intr-o tara, inseamna ca a ales intre o tara si alta...dar nu mi se pare normal sa obligi oameni sau tari sa te accepte cu catel si purcel "instalati in spatiul public"ca vezi Doamne...trebuie sa fii tolerant! Tolerant esti numai daca vrei si crezi ca poti tolera pentru ca se merita si ai cu cine, altfel iti spui opinia foarte frumos...pentru ca asta inseamna corectitudine si drepturi egale...si nicidecum minoritatea sa oblige sa fie tolerata de catre majoritate!!!:40:

Imi place din ce in ce mai mult de moldovenii de peste Prut! Oameni de caracter, dom'le.