Ecumenismul TREBUIE inteles in acest context al intelegerii mutuale ca toti trebuie sa ne unim sa luptam impotriva agresiunii de peste tot asupra fiintei umane care se pravaleste asupra noastra precum in filmul AVATAR :)
Ramanind divizati si invrajbiti, sigur vom pierde lupta

Cu sau fara acordul tau spre asta ne indreptam.

Uraciunea pustiirii ii este numele ecumenismului. Oricat am cosmetiza aceasta realitate.

Pune matale oaia, capra si lupul sa se uneasca si sa se apere reciproc. Pai lupului cand ii e foame nu se va gandi l a biata oaie. Iar capra nu-si parasi naravul si-i va cere oii smerenie si iar smerenie pana se va vedea chiftelute.

Cum este aparata de agresiuni fiinta umana in aceste vremuri? De ecumenism e nevoie pentru a apara omul cu adevarat?

Noi oamenii avem posibilitatea de a ne ridica deasupra acestui nivel de dobitoace, ele in schimb nu!

eu imi cer iertare, m-am aprins prea tare azi dimineata. nu vreau sa automatizez nimic. daca cineva face la un moment dat o simpla greseala in cugetare, asta nu il face automat eretic. de fapt, nimic nu este automat in credinta, totul este spontan, chiar si raul.
edit: dar daca acea greseala de cugetare se transforma in dogma, atunci da - este erezie

Paie pe foc:

http://www.ortodoxie-catolicism.ro/2...aruta-coranul/

si in coran scrie ca cel ce crede in treime este spurcat..

In satul global NUMAI UNITI vom mai putea supravietui, da este nevoie de un ecumenism cu care si prin care sa realizam ca Dumnezeu este unul si noi toti suntem fii Lui si ai acestui pamint in lupta cu agresorii care string din ce in ce mai mult rindurile. Ramanind in gasti si bisericute in contextul aderarii ca stat trup si suflet la UE si USA, vom fi in cel mai scurt timp terminati.
Este esential sa invatam unii de la altii mai ales de la catolici care sunt mai versati in lupta cu patimile distructive ale occidentului ce sa facem mai ales practic! asa cum noi suntem inca mici copii cu muci la nas..stiind ca Dumnezeu iti da dar in traista nu-ti baga

Si ce daca?
Nu este problema ta sa-i convingi ca lucrurile stau altfel! Cine esti tu, decit o umbra, un fir minuscul de praf in univers
Lasa-l pe cel care ne-a introdus acest concept sa-i lamureasca adica Dumnezeu!

Nu inteleg de ce te agiti tu asa de mult pentru o entitate care te depaseste din toate pdv si nu are nevoie de avocati la ce putere are. Lasa sa o faca Duhul Sfint!

Ce putem noi NIMIC! decit poate sa punem, ca neandertalii ,mina pe bita si sa dam ca nebunii in dreapta si-n stinga bagindu-le la musulmani si la budisti "mintile-n cap"

Nu musulmanii sunt problema, nici ceea ce cred ei, ci gestul papei. Un om care crede cu adevarat in Hristos, nu face un gest prin care sa arate ca, de fapt, nu crede. E ca si cum il saruti pe Hristos si peste 2 secunde ii dai o palma. Este un comportament duplicitar care indica lipsa de sinceritate. Oare poti avea incredere intr-un astfel de "conducator"?

oricat de pacatosi am fi sfintii parinti ne invata sa aparam mereu adevarul. am mai scris intr-un alt post, atunci cand ti-a daruit Dumnezeu dreapta credinta, acest dar vine insotit de o mare DATORIE, aceea de a-L marturisi. si marturisirea ar trebui facuta si prin cuvinte dar si prin traire. nu inteleg de ce pentru foarte multi, a vadi minciuna dintr-o religie inseamna a da in cap vreunui om..
de fapt eu am precizat acest detaliu din coran ca sa stie toti ce saruta papa...

Ai dreptate,Andreicozia,sa speram doar ca oamenii se vor trezi la timp si ii vor trezi si pe ceilalti din jurul lor,care inca dorm in timp ce altii lucreaza asiduu spre subjugarea si exterminarea noastra.

De ce sa mizam atat de mult pe lumea aceasta? Calatoria noastra pe acest pamant oricum este de scurta durata. Daca te referi la supravietuirea valorilor acestui neam, aceasta nu va fi posibila in contextul ecumenist care tolereaza homosexualitatea, etc. Daca te referi la supravietuirea economica,ei bine, asta nu este o tinta pentru crestini. Hristos a spus clar "Imparatia mea nu este din lumea aceasta". Mergand pe linia asta, mucenicia este inevitabila. Cel ce nu aduna cu Hristos, acela risipeste.

Pentru ca ar trebui sa ne pese de ceea ce se intampla cu omenirea,ce mostenire vom lasa urmasilor nostri.
Este o copilarie sa crezi ca vor dori sa subjuge doar dpdv economic,mai presus de orice vor face tot posibilul sa subjuge mintea si sufletul.

da.. sa invatam de la catolici care datorita "deschiderii" lor spre absolut orice, au astazi bisericile goale, in occident si nu numai. cat despre amenintarile ue si sua.. ii astept pe ecumenisti sa lupte impotriva lor, dar pana acum PF Daniel a spus ca primirea actelor biometrice nu este o problema morala. Eu stiam ca marile organizatii ecumeniste au un puternic sprijin economic si politic (Consiliul mondial al "bisericilor", la care am avut si noi reprezentanti...)

. mai "versati" decat Parintele Serafim Rose nu cred ca sunt, imi pare rau.. :)

este usor de vorbit!!!!
 

este usor de vorbit dar....... caile Domnului sunt nebanuite. Patriarhul Teoctist a fost unsul Domnului si a umblat in caile Lui. El a purtat pe umeri responsabilitatea Bisericii.Oare cu pretul muceniciei sale ce urgii ar fii abatut asupra celor ramasi in biserica luptatoare ??? Mai greu a fost sa fie foarte diplomat in acele timpuri grele cand a reusit sa faca biserica tolerata si pierderile ei sa fie minime in acele conditii. Mucenici s-au facut destui chiar fara voia lor . Oameni potriviti la locul potrivit ne trebuie....... si Patriarhul Teoctist a fost unul dintre ei.

Dupa cum vad eu lucrurile, ecumenismul presupune o foarte mare toleranta si permisivitate. Exista grupari "crestine" care au hirotonit chiar si homosexuali. In contextul ecumenist, vom fi obligati nu numai sa ii toleram, ci sa le urmam exemplul. Unde va mai fi asadar libertatea mintii si a sufletului? Dimpotriva, oamenii vor fi mult mai usor subjugati atunci cand vor avea un singur lider religios care va fi desigur "infailibil, asa cum papa se declara deja. Cui i se va mai permite sa conteste hotararile "infailibile"?

Crezi ca Hristos, din pildele si faptele Lui, s-ar fi opus hirotonirii unor homosexuali?

DA! aici nu este vorba de a judecat pe cineva, e vorba de pacatul unui om pe care el il recunoaste DAR LA CARE NU VREA SA RENUNTE, NU CAUTA INDREPTARE. daca ar veni cineva la episcop si i-ar spune "parinte, eu sunt betiv, dar asta e trebuie sa ma acceptati asa cum sunt <<asa m-a lasat Dumnezeu>>" oare l-ar hirotoni pe acesta?

De acord Imparatia LUI nu este din lumea noastra, INSA noi avem de muncit in lumea ASTA pina una alta nu in A LUI, intelegi
LUMEA ASTA are legile EI, motiv pentru care ne-a si asezat aici Dumnezeu pentru a ne bucura de legile LOCALE, nu legile Imparatiei LUI, care sunt departe, doar in imaginatie si trebuie sa DEFILAM conform legilor NOASTRE nu cele din NORI

frate andrei, imi pare rau dar tot ce ai spus, cuvant cu cuvant este invatatura catolica. ei cred ca prin pacatul lui Adam, lumea noastra a fost complet separata de Imparatia lui Dumnezeu, insa noi stim ca toata lumea trebuie sa fie o ICOANA a Raiului. acesta este si intelesul adanc al intruparii lui Hristos, care a luat asupra Lui TOATA firea omeneasca, pentru a o desavarsi. firea omeneasca nu este automat stricacioasa, ci are putinta de desavarsire inca din viata aceasta. trup si suflet, har si vointa, asta inseamna ortodoxia. de aceea si legile care guverneaza firea trebuie sa o indrepte tot spre Imparatie. nu exista la noi conceptul acesta de separare.

[quote=andreicozia;197803]Crezi ca Hristos, din pildele si faptele Lui, s-ar fi opus hirotonirii unor homosexuali?[/QUOTE

1. Preotul este chipul lui Hristos pe pamant. Preotia presupune propovaduirea si urmarea Voirii lui Hristos, nu a propriei voiri .
2. Este clar ca Hristos nu a propovaduit desfranarea, ci infranarea si a binecuvantat casatoria intre un barbat si o femeie cand a spus "ceea ce Dumnezeu a unit, omul sa nu desparta" sau " va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa" (deci El a unit barbatul cu femeia, nu barbatul cu barbatul, nici femeia cu femeia).
3. Cei ce vor sa-i slujeasca Lui, in mod logic trebuie sa-I urmeze Voia . Atata timp cat o persoana practica hosexualitatea, inseamna ca intoarce spatele Voirii lui Hristos. Nu Hristos ii respinge, ci ei il resping pe Hristos.

Tot din pilde se subintelege ca Hristos ar promova pe cineva sau ar ierta cind acesta ar promite ca renunta la homosexualitate sau alte pacate si El ar vedea acest lucru in el. Evident este vorba de cei care vor sa se schimbe nu despre cei activi desfrinati si scirbosi!

da, normal, dar un preot inainte de hirtonie stiu ca trebuie sa se spovedeasca la arhiereu..

De "diplomati " suntem satui!
Tu ai auzit de reactie IN LANT!
Daca cunosti cum s-a produs revolutia din Polonia cu Solidarnoshci, ea a pornit dintr-un act de mucenicie a unui prelat Catolic pe nume Popielushko, parca, care a stirnit atita credinta si spirit de mucenicie crestina ca avalansa protestelor nu a mai putut fi stavilita!
Acela a fost cu adevarat momentul polonezilor de slava Dumnezeiasca! asa catolici "eretici" cum sunt ei :)))

Din pacate PF Teoctist cind a facut pact "diplomatic" cu analfabetul si-a ratat sansa de a deveni mucenicul lui Hristos!

de unde stim noi ce a fost in sufletul patriarhului cand a trecut la cele vesnice? sa nu uitam ca biruinta patimilor tot mucenicie se numeste..

Dragi prieteni, anti si proecumenici,
nu am puterea sa ma mai angajez iar in aceasta discutie care s-a mai dovedit infructuasa pe forum (dupa mine). Am spus cam tot ce gandesc despre acest subiect pe alte topicuri, mai ales pe cel infiintat de mine, Argumente pentru dialogul ecumenic. Cine vrea poate sa se uite acolo (ar evita si unele repetitii inutile). Nu cred ca am ceva nou de adaugat si oricum, simt ca discutia asta nu face decat sa ma tulbure si nu cred ca ajut pe cineva participand la ea.

De acord, asta intradevar nu avem cum sa stim!

Nu prea inteleg la ce faci referire. Noi aici discutam despre implicarea martiriului in marturisirea de credinta cu implicatii in ecumenism, insa perspectiva noastra este diferita de cea dezbatuta de tine si care intradevar s-a dovedit a fi extrem de plictisitoare precum ping-pongul, asa ca... jump in any time! :)

Da, asta ea subiectul initial, dar am revenit la aceeasi discutie pro-contra ecumenism pana la urma... Merci oricum.

Da, chiar nu prea vad unde anume este locul martiriului in sens clasic in cadrul ecumenismului. Sincer, nu pot sa imi inchipui vreu catolic omorand vreun ortodox, sau invers...nu stiu.

Sa nu uitam ca in timp se pregateste venirea antihristului...

Antihristul se pregateste sa vina de cand a inceput lumea, care-i legatura cu subiectul?

Si ai cumva impresia ca nu va veni?!? Semne sunt destule...acum, nu de la inceputul lumii. Martiri au existat tot timpul; e plin calendarul de ei. Prigoana insa va veni. Daniel 12.

in linkurile de la inceputul thread-ului vedem exact acest martiriu. in zilele noastre el inca exista, insa a luat alta forma, mai perfida.. daca un preot marturiseste impotriva ecumenismului sau impotriva chipurilor este imediat IZOLAT. deodata nu mai apare la tv trinitas (unde oricum nu apar multe), sau daca este al doilea sau al treilea preot slujitor al unei parohii dintr-un mare oras, este mutat din marea bunavointa a ierarhului locului, preot paroh la un sat din mijlocul muntilor. acolo poate sa zica orice, ca oricum nu il asculta decat cel mult 50-60 de suflete. si daca te muta ierarhul sau patriarhul preot paroh undeva, iti dai seama ca nu prea ai cum sa refuzi

Frate Andrei, daca ai fi fost contemporan cu Sfantul Grigorie Palama sunt convins ca ai fi fost de partea lui Varlaam.

Avem probabil mii de sfinti neecumenisti, multi care au primit chiar moartea muceniceasca pentru acest lucru. Dati-mi un exemplu de sfant ecumenist, care ar fi fost dispus sa moara martir pentru ecumenia lui. Chiar si numai acest lucru ne arata ce fel de roade are acest pom.

3. Că au surpat ceea ce ai aşezat, dar dreptul ce a făcut ? Ps. X

Dacă Biblia e scrisă prin lucrarea Duhului Sfânt noi trebuie, dacă o acceptăm, să şi facem de ex Ioan cap. 8 sau 2 Tesaloniceni.

Apoc 16, 15 chiar ne recomandă (Ioan 8, 47), iar Apoc 14, 12 că, cei care nu păzesc poruncile lui Dumnezeu şi credinţa în IISUS au parte de II Tesaloniceni 2, 11 – 12

Deci cei care susţin că Ioan 8, 36, îi poate opri ceva sau cineva pentru demascarea celui potrivnic când IISUS spune (Ioan 15, 14, 17) iar aPOC 18, 7, ori aşteptăm 3 / IO sau cartea mică (parousia)

6. Mulţi zic : <<Cine ne va arăta nouă cele bune>> DAR însemnatu-s-a peste noi Lumina Feţei Tale, Doamne ! Ps. IV

In alte medii, daca un om este ecumenic este izolat.
Asta nu dovedeste nimic.
Te rog, lasa povestea cu cipurile din discutia asta...
Ooups, zisesem ca nu ma mai bag in discutie ;-)

Nu stiu exact, draga Lavrentiu, cum definesti 'ecumenist'. Avand in vedere ca miscarea ecumenica a aparut abia ins ec. 20, de atunci nu s-au canonizat atatia sfinti. Nu stiu exact cati din cei care au murit in inchisorile comuniste s-au canonizat, de altfel - dar stiu ca printre ei au fost multi care in inchisoare aveau relatii cu catolicii si protestantii si se rugau impreuna cu ei.

Stiu si de sfanta Maria Skobtsova, de la Paris, care devenise calugarita 'de oras', avea un centru in care primea oamenii saraci, iar in timpul ocupatiei germane a adapostit evrei si le-a facut, impreuna cu preotul Dimitri (si el canonizat) certificate false e botez ca sa ii scape de prigoana. Ea nu era impotriva dialogului ecumenic (nu stiu date mai concrete). A murit in lagarul de la Ravensbrück.