cornul e considerat un simbol ce poate aduce victoria si bogatia in lupta.
totodata,poate aduce aminte de coarnele lui Moise,simbol al receptarii legii divine,al comunicarii dintre Dumnezeu si om.

numai ca în iconografia creştină, coarnele sunt un simbol malefic...ele trimit inevitabil la diavol.

Tu esti sigur ca vezi bine totusi? Eu ma uit asa intr-o parere la poza aia...si nu imi par deloc coarne, or fi poate pene, sau aripi stilizate-decorative, dar coarnele nu au cum sa porneasca de la ceafa, din punct de vedere anatomic nu exista asa ceva :24:

E poza neclara...Coarnele sunt cat se poate de prezente...
Poate ca voi va uitati la batran, dar nu la el sunt prezente coarnele ci la ingerul de deasupra lui...

Mi s-a parut mie.Ala seamana a drac, de deasupra.Intreaba pe preot sau pe cei ai Bisericii despre icoana asta.Poate insemna si ce am zis eu , dar atunci nu si-ar avea locul deasupra ci dedesubt.

Nu nu, nu ma uit la nici un batran, ma uit la ingerul ala de care vorbesti tu...si nu imi dau seama de ce ar fi coarne totusi? In varful aripii sa fie un corn??? Nu stiu...dar chit ca e neclara, e ceva fara sens ceea ce spui tu, sincer...si poate asta ai vazut doar tu!

Ti-as sugera sa faci o poza mai clara, si cu zoom...ca sa vedem cat se poate de clar daca ai dreptate sau nu!:10:

Vezi coarne in frunte??? In pictura realista se respecta foarte mult anatomia, iar eu nu vad deloc coarne in fruntea chipului aceluia...iar coarne pe dupa ceafa nu exista cu siguranta!:10:

Offf!!! :102:Eu nu-s chior, nici nu am purtat ochelari si nici nu am nevoie de ochelari...

"Ingerul" ala face parte din icoana, sau este ceva din arhitectura bisericii plasat peste icoana?Daca e din icoana, e o icoana mai ciudata.Sunt curios sa vad ce-ti vor raspunde cei care stiu.Sper sa nu fie o sminteala pentru tine, ca am vazut ca ai mai vb de icoane.Mai sunt si icoane non-canonice,mai rar , dar de obicei astea nu se gasesc in Bisericii.Eu ma minunez cand ma uit la iconostas, la picturile de pe usile altarului si de deasupra lor.Cand vad pe Maica Domnului cu Pruncul, pe Hristos, pe Ioan Botezatorul,pe arhanghelii Mihail si Gavril , Cina cea de Taina , cei doisprezece Apostoli, proorocii Vechiului Testament , si deasupra Sfanta Cruce cu Hristos cel rastignit.Parca ma uit la Imparatia Cerurilor.Chiar duminica asta ma uitam in timpul slujbei.

http://www.crestinortodox.ro/editori...tam-bisericile

:10: si totusi poza fiind asa neclara cum e, nu pot vedea coarne....asa cum nu vad ochii pe umeri, tot asa nu pot exista coarne pe la ceafa, sau in varful unei aripi...parerea mea!

Si eu sper sa fie o sminteala de-a mea...Dar la prima vedere e foarte dubios...

Nu conteaza ce e.Poti foarte tare sa ai dreptate.Personal si eu o gasesc ciudata.Dar iti spun sa nu te raportezi pentru o icoana la fel la toate icoanele si simbolurile ortodoxe.Mai exista si icoane care nu sunt pictate dupa canon dar de obicei acestea nu au ce cauta in Biserica.

Ba chiar conteaza, eu nu vad nici un corn, si nici un drac...si din cate imi amintesc am scanat de cateva ori peretii Catedralei Mitropolitane, sa fim seriosi!:23:

Insist, du-te din nou frumusel cu o camera foto, da un zoom si prezinta-ne poza again!!!!:1:

Daca e o sminteala de-a ta, si dupa reactiile celor de pe forum se poate observa ca ii mai smintesti si pe altii care scuipa in san si o iau la sanatoasa...e grav!

O sa imprumut un aparat foto digital si o sa fac o poza care sa cuprinda si cele mai mici detalii...De asemenea care mai are drum pe acolo n-are decat sa se uite cu ochii lui...

Waitin' for it.....:3:

Stii cum m-as fi dus???? Glont...bine, nu neaparat pentru a fixa ingerul respectiv, cat pentru a ma ruga la Sfanta Parascheva...dar momentan nu prea pot!

Uite si poze mai clare...Cel putin cele de la cap cred ca sunt coarne...Nu cred ca ii sta parul ridicat din cauza ca a dormit pe o parte...
Nu am putut sa vorbesc cu preotii de pe acolo deoarece erau ocupati cu slujba...Si asa cred ca am deranjat lumea cu blitzul meu...O sa incerc maine sa vorbesc cu ei...

Parerea mea sincera e ca singura privirea e putin neobisnuita, dar atat...:21:

Ai zis ca tu vezi 6 coarne :23:, deci cred ca ai o problema in a interpreta motivele decorative si in a identifica formele....pentru ca toate sunt motive decorative, aripi...si atat.

Cele doua "posibile coarne" de sus nu pornesc din par, scuze...dar uita-te si tu unde se termina parul..si ca deasupra e ceva, altceva...:10:

P.S. Scuze dar chiar mor de ras...cica vazusei coarne in varful aripilor, coarne pe nu mai stiu unde....:24:

Cred ca e doar o conotatie pe care o pot gasi unii, in speta tu...insa eu tot asa desenez aripile, pentru ca asa se termina ele in general, mai sunt si pene razlete...deci ai grija la modul cum vezi sau intelegi lucrurile!!!!;)

Conteaza de unde pornesc atat timp cat sunt prezente? La celelalte picturi se evidentiau 6 coarne...Dar chiar si numai cu doua tot e grav...

Fiecare crede ce vrea...Eu cred ca tre sa caut adevarul pana la capat...

Nu mi se par coarne, pot parea doar...si poate fi o coincidenta, atat.

La care celalalte picturi, toti ingerii acestia sunt la fel din cate stiu, de ce nu ai facut poza si la celelalte...aduci cate una, ca sa spui ca nu prezinti totul?

Problema e ca tu ai afirmat "siderat" ca in loc de 6 aripi, ai vazut ingeri care au 6 coarne...iar eu nu vad coarne acolo :10:

Mult succes in cautarea " adevarului'!

Nu aveam cum sa fac poze si la celelalte picturi pentru ca dupa cum am mai spus am fost in timpul slujbei si o parte din biserica era ocupata...
Nu vreau sa demonstrez nimic, vreau doar sa imi inlatur dubiile...

Am cauta informatii despre: reprezentari ale heruvimilor, ale serafimilor.. foarte putine am gasit! Nu-mi vine sa cred ce sarac este internetul cand chiar te intereseaza ceva. Oricum, aripile sunt uneori destul de stilizate, s-ar putea ca ce ai vazut tu acolo sa fie aripi..

(Apoi am cauta informatii despre demoni.. dar nu prea mult pt ca informatiile sunt prea multe si detaliate pentru stomacul meu sensibil. Cat am cautat nu am gasit nimic cu 6 coarne (doar cu 2, 4 sau 10).. Renunt.)
Intreaba si tu la biserica.
Eu cred ca ne facem prea multe probleme!

Pai si eu sper sa primesc un raspuns linistitor de la preot...
Eu am unele temeri dar nu despre adevarul ortodoxiei, ci despre posibilitatea ca unii oameni rau-intentionati sa introduca intentionat anumite semne in biserici sau pe icoane...

Cornul,simbol al puterii si abundantei,apare pe fruntile marilor conducatori evrei si nu numai.Ulterior crestinismul l-a asociat cu satanismul(datorita diferentelor cu poporul evreu) capatand azi diverse semnificatii mai putin onorabile.Il gasim si in religia musulmana,sub forma de inger incornorat deasupra alesilor(asemanator fotografiei) reprezentand protectia divina a acestora.Cam atat am gasit pana acum.

Am intrebat preotii de pe acolo despre picturile astea si mi-au raspuns ca acelea nu sunt coarne, ci sunt ornamentatii florale (ancadrament) care inconjoara ingerii:22:
Mda...Eu nu am mai vazut astfel de "ornamentatii florale"...

Pentru mine au rasarit noi intrebari:
Care este rolul simbolurilor astea (ochi atotvazatori, cranii si oase, pasari phoenix, serpi, lei, luciferi(?), zodiacuri) in cadrul bisericii?
Cand urmeaza a se picta o biserica, cine hotaraste ce picturi sa fie infaptuite?
Cine decide ce arhitectura sa aiba o viitoare biserica si ce elemente decorative sa fie prezente?

Icoane
 

Un batran a fost o data furat cu duhul in timpul rugaciunii, si dus intr-o biserica, si cand a intrat acolo a vazut toti Sfintii pictati pe pereti ca erau vii, si icoanele erau vii, si atunci a cazut la pamant in fata lor si a inceput sa planga, si i s-a spus, lumea spune ca se inchina la Sfantul care se afla pictat in icoana dar daca ar stii oamenii ca prin sfintirea icoanelor si a bisericii icoana se umple de Duhul Sfant si se inchina insusi Sfantului zugravit in icoana, care se afla de fata cu el. De-asta sunt si icoane care plang, care fac minuni, care se lasa grele de nu le poate misca nimeni etc, sunt cam ca Sfintele Moaste.

"Te inchini la sfantul din icoana dar esti sigur ca rugaciunea ta ajunge la sfant?"

Citesti Biblia. Vezi ca Moise a zis "Cel ce este mi-a spus sa fac un cort cu chipuri de heruvim asa si asa si un chivot din aur cu doi heruvim asa si asa. Si urmand astea in felul cutare si cutare veti fi poporul ales". Si a facut minuni cutremuratoare ca sa-l creada. Si n-au crezut, ci au cerut un vitel de aur. Era acelasi aur, nu avea nici protoni nici electroni in plus, ca n-ar mai fi fost aur. CARE E DIFERENTA INTRE IDOLATRIE SI CHIP SFINTIT?

Legea veche - Legea noua
 

Imi pare rau sa-ti spun, dar noi de la venirea Domnului Nostru Iisus Hristos pe pamant dam prioritate Legii noi si nu Legii vechi, pe care de fapt inca o practica azi evreii si musulmanii, astepandu-si mantuitorul, pe antihrist de fapt.

Tot in Noul Testament este scrisa pilda cu un om care s-a dus la Mantuitor sa ceara sfat, Doamne, Moise ne-a spus ca daca moare sotul unei femei sa o ia fratele lui, asa ca noi avem in sat o femeie careia i-a murit barbatul si a luat-o fratele lui, a murit si acesta si tot asa, pana ce-au murit toti fratii din acea familie, si-acum noi ce sa facem cu aceasta femeie? si Mantuitorul le-a zis ceva de genul, necredinciosilor, pai Moise v-a dat dezlegare pentru ca sunteti pacatosi cu trupul. Pai unde s-a mai vazut acum, dupa venirea Domnului Nostru Iisus Hristos in lume sa ia pe cineva pe cumnata lui sotie, e pacat acum, dar atunci nu era, aveau ascultare de Legea Veche data de Dumnezeu lui Moise.

La fel acum, Dumnezeu prin sfintii lui, adica Apostolii Domnului Nostru Iisus Hristos si apoi ceilalti Sfinti, Sfantul Antonie etc, a lasat Legea Noua dreapta. Cel care a adus iertare si iubire intre oameni pe aceasta lume a fost Domnul Nostru Iisus Hristos, ca pana la El lumea se ghida dupa legea veche, care spunea sa omoare cu pietre pe adulter.

In van este credinta noastra daca noi inca ne ghidam mai mult dupa legea veche, dupa care se ghideaza si musulmanii azi, ca ei inca respecta legea lui Moise si arunca cu pietre in femei adultere, vedeti la TV, sau ca evreii, in van ne mai credem crestini daca nu tinem de noua Lege pentru care a venit Mantuitorul in lume si pentru care a lasat Apostolii sai sa predice, asa ca nu va mai legati de ce a facut Moise, ca Moise a facut bine ascultand de Dumnezeu, dar dupa ce Dumnezeu a venit in lume a zis "am venit sa implinesc legea", noi de asta Lege ascultam mai mult, iar din cealalta ascultam doar ce nu vine in contradictie cu Noua Lege care ne-a scos din iad.

Doamne ajuta!

Si mie imi pare rau sa-ti zic, n-ai inteles nimic din ce voiam sa spun. Am intrebat cam asa: pe vremea lui Moise, de unde stia un evreu dreptcredincios ca pe chivot sunt cele sfinte iar vitelul de aur e spurcaciune?
Si imi mai pare rau sa-ti spun, dar ne ghidam dupa spiritul legii si dupa har nu dupa litera, nu dupa vremuri. Legea veche a avut ca scop sa vina Dumnezeu cu trup pe pamant, dar si imbunatatirea oamenilor din starea de decadere, ca sa-L poata primi. Cele care se refera la venirea cu trup sunt perimate. Cele care se refera la imbunatatirea noastra, incepand cu cele mici si terminand cu cele mari sunt actuale si nu se sterg nici nu vor trece.
In plus vorbesti ca si cand legea noua si legea veche au linii de demarcatie si tu esti cineva din legea noua. Citeste in Pateric: Moise e chip al mintii omului vechi. Pana nu stralucesti ca soarele, porti pe acest Moise in tine. Cand te uiti la mancare si vezi "mancare" esti din legea veche, si anume Aaron cel neinduhovnicit, care venea la Moise si spunea "poporul carteste, ca nu au mancare". Cand insa te uiti la mancare si vezi "sarbatoare" ti se pun pe piept pietrele pretioase ale arhieriei. Cand eu ma uit la o femeie si o poftesc anapoda, sunt chip al inimii vechi, adica David care pentru pacat trupesc a trimis pe Urie la moarte. Dar cand intru in biserica si spun "miluieste-ma pe mine pacatosul", sunt David al Psalmului 50. Cand jertfesc puterea mea de vointa, jertfesc taur. Cand ucid gandurile rele si neascultatoare sacrific capra. Cand vad femeie goala si gandesc "sora" nu "femeie" sacrific turturele. Cand cuget cele sfinte jertfesc berbec sau oaie. Cand vine cineva la mine si nu stiu ce sa-i spun de la mine si totusi ma rog si vad minunea ca zice acel om "multumesc, m-ai ajutat" si eu ii spun "nu eu ci Domnul" acela e un porumbel jertfit. Cand stateau cinci oameni in jurul trupului lui Iisus mort sa-l grijeasca si sa-l ingroape (Precista, Maria Magdalena, Ioan, Iosif si Nicodim) stateau aceste cinci jertfe. Cand iti inconjori inima cu virtutile rugaciunii derivate din jertfe, pe El il ingropi si esti abia atunci deasupra legii lui Moise, ca intra Iosua cel nou (Iisus) in pamantul fagaduintei, unde Moise a privit, dar nu a intrat. Pana atunci, sora, esti (si) sub legea veche, chiar daca nu in felul inrobitor in care erau iudeii si nu cu asprimea de atunci, si e o trufie sa socoti prea repede altfel.
Daca te uiti la icoana si vezi "idol", pentru lipsa acestor jertfe intelegatoare vezi asa, exact asa cum iudeii, care sacrificau vazute dar nu mai aveau cunostinta celor nevazute (Nicodim) in cel mai fericit caz faceau un act de vointa bun, dar incomplet, lasand la o parte pe cei inraiti si trufasi, care erau in blasfemie. Acestia, privind, vedeau doar un om. Si ziceau "nu este acesta cutare fiul lui cutare"? Sau vedeau o minune, mare, cutremuratoare si veneau cu "explicatii". Iar cei care faceau cea mai mica jertfa, dar cu cuget curat, vedeau pe Altcineva...

Sincer, n-am inteles nimic, cand dai un exemplu n-ar fi rau sa dai unul si concludent.

Ca sa-ti raspund totusi la ce-am inteles, pot spune ca nu-i dupa cum vedem sau ne imaginam sau credem noi, ci dupa cum E. Adica daca ma impartasesc si nu vad nimic in impartasanie asta inseamna ca puterea ei e ce vad eu, nimic sau putin, pe cand ea e intotdeauna ce E. Indiferent ce cred eu sau vad eu.

Pui cam mult pret pe ce credem/vedem NOI, noi insa suntem nimic si ne taiem voia pentru a ramane voia Domnului. Deci Moise stia ca pe chivot sunt cele sfinte si vitelul e spurcaciune pentru ca CREDEA, si nu cerceta ce i se parea lui, ca asa cercetand si increzandu-se in ei, au venit multi si au facut secte, Luther si altii.

Tu pana la urma poti sa crezi ce vrei.

Numai bine.

"Ca sa-ti raspund totusi la ce-am inteles, pot spune ca nu-i dupa cum vedem sau ne imaginam sau credem noi, ci dupa cum E"

Omologarile intre prooroci ai vechiului testament si functii ale sufletului sunt clasice la parintii filocalici si de altfel interpretarea citata de mine a semnificatiei jertfelor clasice iudaice provine tot de acolo. De altfel nu am obiectii fata de ce ai spus, exceptand ca nu exista o "linie de demarcatie" vechi/nou testamentara asa cum o descrii, lucrurile sunt mai nuantate.