![]() |
Citat:
Biserica Ucraineana care a facut prima hirotonie tine astazi de Patriarhia Ecumenica (asta daca ai vreo preocupare cu privire la ucrainieni). Referinte gasesti aici, paginile 55, 56. |
Citat:
Citat:
Citat:
P.S. Comentariile mele sint generale; nu sint neaparat indreptate impotriva Ips Bartolomeu pentru ca el reprezinta doar un caz, si nu problema. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Dumnezeu sa ne ajute! |
Citat:
|
Citat:
nimeni nu are ce arunce asupra protestantilor, ca deja s-au murdarit singuri, daca e sa vorbim de relevante. dam vina pe cei care incearca sa murdareasca ce-i curat. cei cu bube nu pot suporta curatenia sufleteasca. |
Citat:
|
Citat:
|
IPS Bartolomeu Anania ii stim greselile, dar nu-i stim pocainta, care poate sa fie mare, dar ... tot secreta.
Sistemul socialist a avut grija sa promoveze in astfel de functii oameni santajabili. Acum noi trebuie sa privim cu intelepciune lucrurile. Cu ce ne incalzeste pe noi ca aflam ce-a facut IPS Bartolomeu Anania care, prin faptul ca acum este de partea adevarului, a devenit incomod pentru Putere? Daca scopul acestor dezvaluiri ar fi unul pozitiv, da, as zice:,, Da, domnule, iata ce oameni cinstiti, ne prezinta lista cu toti turnatorii din toate domeniile de activitate! Dar asa, aceasta demascare se face selectiv. In afara de IPS Bartolomeu si Mona Musca n-a mai fost niciun turnator in Romania? De ce despre personalitati incomode pentru Sistem aflam mai multe informatii decat despre celelalte? Si de ce ne lasam dusi de val si-i judecam niste pacate pe care poate ca Dumnezeu i le-a iertat? Pe mine ma intereseaza ce face ACUM IPS Bartolomeu Anania. Daca acum are o atitudine corecta, NU MA INTERESEAZA TRECUTUL Preasfintiei Sale. Caci asa cum spun Sfintii Parinti, in aceste vremuri oamenii se vor sfinti prin mucenicie. De unde sa stim ca, pentru IPS Bartolomeu Anania, aceasta spovedanie publica pe care i-o fac altii nu este inceputul unei mucenicii? A fost mai tanar si n-a avut taria sa se opuna Sistemului. Dar noi, cate ispite mici sau mari biruim intr-un an? Dar in zece? Daca ne-am fi aflat in aceleasi imprejurari, am fi fost mai tari? E usor de vorbit despre vitejie dupa razboi! Eu zic sa ne rugam, sa-i dea Dumnezeu putere sa marturiseasca acum credinta Ortodoxa si ispitele cu are se confrunta aceasta cu orice risc. Caci este ierarh, iar cuvantul sau conteaza. |
Citat:
Nu ti se pare normal ca faptele lor de anti-vitejie sa fi fost recunoscute inainte de a fi dovedite de dosarele de la CNSAS? |
Citat:
|
Parca ar fi rastignirea.... astia care cred ca au dreptatea in mana condamna tot ce le iasa in cala uitand ca primul care a ajuns in rai a fost un talhar....
|
Citat:
|
Citat:
|
Personal il admir pe parintele Vartolomeu Anania si am citit pe internet mai multe articole despre el. Nu stiu daca intradevar a facut lucrurile despre care este acuzat. Singurul lucru care imi vine in minte sunt cuvintele scrise de poate cel mai cunoscut partizan din Muntii Fagaras, Ioan Gavrila Ogoranu, Dumnezeu sa-l odihneasca in pace.
"Cu privire la ceea ce s-a intamplat in acei ani la Pitesti, au dreptul sa faca judecati si sa stabileasca ierarhii si valori doar aceea care au trecut efectiv prin inchisoarea Pitesti. Eu, care nu am primit nici macar o palma de la Securitate, care nu am fost scuipat in fata, umilit si batut... nu am decat dreptul sa tac..." Quod erat demonstrandum |
Citat:
Sa-ti fie rusine pentru porcariile pe care le-ai scris! Ti-ai invatat bine lectiile de la inaintasii tai, securistii si militienii, cei care au iesit in 1990 civili in strada ca sa strige "Fara violenta!" ca sa poata sa-si faca facutele, ei si copiii lor. http://www.rostonline.org/rost/iun-i...-voievod.shtml http://www.cdep.ro/pls/steno/steno.s...idm=1,11&idl=1 |
Citat:
Ips Bartolomeu nu are sanse sa intoarca situatia din BOR inapoi la adevar si Ortodoxie atita timp cit ramine prizonierul celor care l-au reeducat la Aiud. Recunoasterea anumitor aspecte din trecut nu a venit din proprie initiativa, ci intotdeauna ca urmare a atacurilor din partea diferitelor grupuri de interese si doar ca incercari disperate de a salva ce se mai putea salva. Dar Ips Bartolomeu ar trebuie sa stie ca doar “adevarul te elibereaza” si ar putea sa vrea mai degraba sa-si traiasca credinta in Cristos dezvaluind mecanismele diavolesti in care este prinsa BOR lasind, astfel, posibilitate ramasitei sa iasa din minciuna si sa se intoarca la Ortodoxie. Asta l-ar face cu adevarat mucenic in Biserica! Pe minciuna ca si pe nisip, nu poti sa indrepti sau sa construiesti nimic. Toti sintem oameni si avem slabiciuni, dar nu toti sintem ierarhi si pastori. Raspunderea mea din punct de vedere spiritual se limiteaza la copiii mei si, probabil, la un numar foarte restrins de oameni pe care voluntar si involuntar ii influentez venind in contact cu ei. Dar ca episcop esti raspunzator de sufletele a mii, poate zeci de mii de oameni pe care atunci cind ai acceptat onorurile arhieresti te-ai angajat si sa-i conduci spre mintuire. Sf. Petru insusi s-a lepadat de Cristos de trei ori intr-o singura noapte, dar si-a dus apoi Crucea de evanghelist si pastor pe care i-a dat-o Mintuitorul pina la moarte, cu pretul mortii. Bineinteles, exista si oameni slabi care nu vor sa-si duca crucea (toti pot, pentru ca Dumnezeu nu da niciodata mai mult decit poti duce!), dar in loc sa renunte la cinuri si sa se retraga in manastiri ca simplii calugari si sa-si traiasca viata in rugaciune, s-au agatat cu disperare de putere si favorurile care vin odata cu ea acceptind compromisuri prin care l-au tradat pe Cristos si pe toti care si-au pus increderea in ei, tragindu-i pe multi dintre aceia odata cu ei inspre pierzanie. Ce sa mai spun de cei care au ajuns fete inalte bisericesti semnind contractul cu autoritatea atee si criminala?! Procedind astfel, chiar daca nu i-a condamnat nimeni pe Pamint, pentru ca nu era de asteptat sa vezi corb la corb scotindu-si ochii, i-a caterisit si afurisit in acelasi moment insusi Dumnezeu pentru ca Biserica a fost intotdeauna Trup curat al lui Cristos. Dumnezeu sa va ajute! P.S. Tu ai o minte frumoasa si esti plina de bune intentii, dar acoperindu-i pe pacatosi si pacatele lor nu-i ajuti si nu faci bine nimanui. Arata-le greseala, lasa-i sa se pocaiasca si sa-si ceara iertare. |
[quote=orthodoxia.i.thanatos;200453]Ogoranu a fost condamnat la moarte in 1951, in 1976 a fost prins si anchetat (batut, torturat) de Securitate vreme de 6 luni. Dupa 1989, dupa propria-i declaratie, s-a dedicat "datoriei de a marturisi despre raul comunist".
Sa-ti fie rusine pentru porcariile pe care le-ai scris! Ti-ai invatat bine lectiile de la inaintasii tai, securistii si militienii, cei care au iesit in 1990 civili in strada ca sa strige "Fara violenta!" ca sa poata sa-si faca facutele, ei si copiii lor. In primul rand nu ai nici un motiv sa ma jgnesti, iar ceea ce am postat e o parere personala. Nu cred ca ai citit cartile scrise de Gavrila Ogoranu in care spune clar ca a fost anchetat, nu a fost batut nicidecum torturat, dar au incercat sa-l iradieze. In ceea ce priveste faptul ca sunt politist, sa-ti aduci aminte de asta cand esti batut sau talharit in plina strada sau chiar la tine in casa si suni disperat la 112 pentru ca niste "militieni si securisti" sa-ti scoata moaca din pumnii smecherilor ;) |
Citat:
Problema aici nu-i Ogoranu, ci felul josnic in care te folosesti de el, ca sa desfiintezi moral pe orice individ care n-a apucat sa ia palme de la voi chiar inainte de a indrazni si numai sa-si puna in gind intrebari care ar putea afecta reputatia de patrioti a securistilor si a slugilor lor. Iar daca ai scris fara intentie, tot nu-mi pare rau pentru ceea ce ti-am spus. N-ai decit sa-ti controlezi apucaturile de militian. |
[quote=antiqu;200659]
Citat:
|
Nu are rost sa intru in polemica, dar la Revolutie aveam 12 ani; ai pretentia de a fi crestin si ma faci cu ou si cu otzet ;) si dupa toate astea inteleg ca ai o problema personala cu politistii... sa ai un weekend placut :)
|
Cei care se ocupa cu dosarele de securitate cred ca sunt mana in mana cu oamenii politici, dintre fostii securisti si agenti, acum unii fiind episcopi. CNSAS-ul nu-si face deloc cum trebuie treaba. Ma intreb oare: ce crime ar fi facut Bartolomeu Anania si cate pacate are Ion Iliescu? De ce nu se scot dosarele celor mai tineri si care inca mai au de mers? Bartolomeu Anania este un batranel destul de departe de lumea noastra, cu toate acestea, este cel mai puternic om din BOR. Fost legionar, din cate am inteles, cum majoritatea marilor duhovnici si marturisitori din Romania au fost din grupul ligionarilor care au urmarit scopul pastrarii credintei si apararii demnitatii Romaniei.
Acum, sa fim seriosi... Bartolomeu Anania nu mai poate face nimic. Nici puscarie daca i se da, nu are cum sa o mai faca, pentru ca, din cate imi amintesc, la varsta asta nu mai ai cum sa faci puscarie. Deci, asta si este scopul mafiei din fruntea tarii romanesti, care scot la iveala cazurile in care nu se mai poate face nimnic. De exemplu, de ce nu se scot dosarele prin care sa se adevereasca de ce Patriarhul avea libertate pe vremea comunismului de a face studii in strainatate??? Cum si-a castigat aceasta libertate? Ce a primit in schimb? (evident... episcop in scurt timp..) Daca justitia Romana se impiedica de Bartolomeu Anania, inseamna ca bine merge treaba in Romania:71: |
Citat:
http://www.crestinortodox.ro/intervi...sca-70499.html "C.L.: Dumneavoastra aveti vreun regret din perioada aceea in care v-au obligat sa denuntati pe cineva? N.C.: Nu, nu. Singurul lucru, sa zic asa, pe care l-am putut pastra in constiinta mea, in sensul ca, in ciuda presiunii sau a obligatiilor pe care le impunea Securitatea in acea vreme, n-am denuntat pe nimeni, n-am facut rau nimanui. A fost singurul lucru pe care mi l-am putut pastra, adica constiinta de a nu fi facut rau nimanui. Dar odata ce aveam legaturi cu ei, nu mai era vorba de verticalitate." Preoții care ne-au trădat și au făcut pact cu Securitatea. http://adevarul.ro/cultura/spiritual...002/index.html "Rezoluția CNSAS, dată în 2007, susține că Nicolae Corneanu a fost colaborator al poliției politice comuniste și că a furnizat, între 1950 și 1988, informații despre „dușmanii poporului“. „Subsemnatul Corneanu Nicolae îmi iau următorul angajament: de a informa organele Securității din Timișoara despre eventualele întâmplări cu caracter subversiv îndreptate împotriva regimului de democrație populară din RPR, atât despre cei din Mitropolie, cât și despre organizații subversive legionare. La fel îmi iau angajamentul că nu voi divulga nimănui prezentul angajament dat sub semnătură organelor securității“, scria actualul mitropolit în contractul semnat cu Securitatea." |
Credeți, oare, că Mitropolitul Corneanu a fost singurul ierarh care a colaborat cu Securitatea? Oare ceilalți nu trebuiau să semneze angajamente similare pentru a putea fi numiți? Contează, însă, faptele care au urmat, răul pe care, eventual, l-au făcut cuiva. Îl cred pe părintele Corneanu atunci când afirmă că nu a făcut rău, că nu a denunțat.
Și mai cred că este dintre puținii (ca și regretatul Al. Paleologu) care au avut curajul și sinceritatea de a recunoaște acest fapt. Lumea, însă, tocmai pe ei s-a grăbit să-i judece, în timp ce cei care n-au recunoscut, dintre care unii au fost securiști în sutană, cu rol activ în compromiterea sau surparea Bisericii, se bucură în continuare de respect. |
Citat:
responsabil de faptele sale. |
Citat:
Nu noi il judecam, Dumnezeu este cel care judeca, dar canoanele sunt canoane. Daca ne abatem de la dreapta credinta pe aspecte atat de sensibile si de importante este foarte grav. |
Citat:
Puțin respect! |
sinodul trebuie sa tina cont de hotararile sfintilor parinti,de cele 7 sinoade ecumenice,de canoane...:
CANONUL 10 al Sfinților Apostoli - „Dacă cineva s-ar ruga, chiar și în casă cu cel afurisit (scos din comuniune) acela să se afurisească.” 2. Canonul 45 al Sfinților Apostoli - „Episcopul, presbiterul sau diaconul, dacă numai s-ar ruga împreună cu ereticii, să se afurisească, iar dacă le-a permis acestora să săvârșească ceva ca și clerici (să săvîrșească cele sfinte), să se caterisească.” 3. Canonul 46 al Sfinților Apostoli - „Episcopul sau presbiterul care primesc botezul sau jertfa ereticilor, poruncim să se caterisească. Căci ce înțelegere poate să fie între Hristos și Veliar? Sau ce parte are credinciosul cu necredinciosul?” 4. Canonul 64 al Sfinților Apostoli - „Dacă vreun cleric sau laic intră în sinagoga iudeilor sau a ereticilor ca să se roage, să se caterisească și să se afurisească.” 5. Canonul 6 al Sinodului V local de la Laodiceea (343) - „Nu este îngăduit ereticilor a intra în casa lui Dumnezeu dacă stăruie în eres.” 6. Canonul 32 al Sinodului V local de la Laodiceea - „Nu se cuvine a primi binecuvântările ereticilor, care sunt mai mult absurdități decât binecuvântări.” 7. Canonul 15 al Sinodului al Nouălea din Constantinopol (861) „Cei ce propovăduiesc public eresul sau îl învață în Biserici, să fie îndepărtați de comuniunea cu credincioșii și afurisiți, ca unii ce fac schismă și sfărâmă unitatea Bisericii.” Sfântul Efrem Sirul (+379) „Vai acelora care se întinează cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjoco- resc Dumnezeieștile Scripturi! Vai de cei câți murdăresc sfân- ta credință cu eresuri sau încheie vreo înțelegere cu ereticii! Atunci, la a doua venire a Domnului, se va cere de la fiecare din noi mărturisirea credinței și unirea Botezului. Și dacă am păstrat credința curată de orice eres și pecetea ne- ștearsă și haina neîntinată… Se cuvine ca toți cei ce se apropie de Dumnezeu și vor să se învrednicească vieții celei veșnice, să păzească mai înainte de toate Credința Ortodoxă neîntinată. Sfântul Ioan Gură de Aur (+ 407) „Dacă cineva contraface măcar o mică parte a chipului regelui pe moneda regală, în felul acesta o falsifică; la fel și în credința cea adevărată, acel care va schimba chiar cât de puțin în ea, o vatămă pe toată. Căci dacă, pe de o parte, dogma este răstălmăcită, și înger de ar fi, să nu-l credeți. Nimic nu folosește viața virtuoasă, dacă credința nu este sănătoasă.” „Dacă episcopul sau clericul este viclean în chestiunile credinței, atunci fugi și leapădă-te de el, nu numai ca de un om, ci chiar și înger din cer de-ar fi. Cel care dorește mântuire personală, cel care vrea să fie un adevărat fiu al Bisericii Ortodoxe, acela caută la corabia lui Noe scăpare de potop. Cel care are teamă de trăsnetul strașnic al anatemei, care omoară sufletul și trupul, acela să ia asupra-i dulcele jug al dogmelor Bisericii lui Hristos, să-și îmblânzească îndărătnicia cugetului său, cu ajutorul legilor bisericești și să se supună în toate maicii sale – Biserica… După mine, pacea nu este aceea care se ține pe saluturile și mesele comune fără rost, ci pacea întru Dumnezeu este cea care vine de la unirea duhovnicească." |
Sfântul Teodor Studitul (+826) „Atunci când Credința e primejduită, porunca Domnului este de a nu păstra tăcere. Dacă e vorba de Credință, nimeni nu are dreptul să zică: „Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un cârmuitor? Nici acesta nu dorește să aibă vreun amestec. Sau un sărac care de-abia își câștigă existența?
… Nu am nici cădere, nici vreun interes în chestiunea asta. Dacă voi veți tăcea și veți rămâne nepăsători, atunci pietrele vor striga, iar tu rămâi tăcut și dezinteresat?” „Sinodul nu este aceasta: sa se întrunească simplu ierarhi și preoți, chiar dacă ar fi mulți; ci să se întrunească în numele Domnului, spre pace și spre păzirea canoanelor… și nici unuia dintre ierarhi nu i s-a dat stăpînirea de a încălca canoanele, fără numai să le aplice și să se alăture celor predanisite, și să urmeze pe Sfinții Părinți cei dinaintea noastră… Sf. Ioan Gură de Aur a spus deschis că dușmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci și cei aflați în comuniune cu ei.” „Avem poruncă de la însuși Apostolul Pavel că, atunci cînd cineva învață ori ne silește să facem orice alt lucru decât am primit și decât este scris de canoanele Sinoadelor ecumenice și locale, acela urmează a fi osândit, ca nefăcând parte din clerul sfințit. Nici un sfânt nu a încălcat legea lui Dumnezeu; dar nici nu s-ar fi putut numi sfânt, dacă ar fi călcat-o.” „Nici nu este ortodox desăvârșit, ci pe jumătate, cel care crede că are dreapta credință, dar nu se alătură dumnezeieștilor Canoane.” |
off-topic
a) În anul 879 a avut loc un Sinod la Constantinopol, care a condamnat erezia latină „filioque” și orice modificare a Simbolului de Credință. Acest Sinod a avut toate caracteristicile unui Sinod Ecumenic(!) și mult timp a fost numit în Răsărit „al VIII-lea Sinod Ecumenic”. Bineînțeles, Occidentul niciodată n-a recunoscut acest Sinod și nu-l menționează în manualele de istorie, iar plagiatorii noștri de manuale occidentale de asemenea nu spun mare lucru despre acest Sinod. Dar Teodor Balsamon (sec. XII), Nil al Tesalonicului (sec. XIV), Nil de Rhodos (sec. XIV), Simeon al Tesalonicului (sec. XV), Marcu al Efesului (sec. XV), Dositei al Ierusalimului (sec. XVII) ș.a., au considerat Sinodul de la Constantinopol din anul 879 drept al VIII-lea Sinod Ecumenic. Reiterând acest lucru, devine foarte clar că nici o unire cu romano-catolicii nu poate avea loc până nu va exista o condamnare oficială din partea lor a adaosului „filioque”. Iată de ce, și teologilor ortodocși ecumeniști nu le convine să spună adevărul despre al VIII-lea Sinod Ecumenic din anul 879, ținut în timpul Sf. Fotie, patriarhul Constantinopolului.
b) În anul 1351, tot la Constantinopol, a avut loc un Sinod care a formulat învățătura despre har și energiile necreate, propusă de Sf. Grigore Palama. Din motive obiective(!), la Sinod n-au putut participa decât ierarhi ai Patriarhiei Constantinopolului și un delegat al patriarhiei Antiohiei. Însă, la un Sinod precedent (1347), cu aceeași tematică, participase și patriarhul Lazăr al Ierusalimului, care ulterior a semnat și hotărârile Sinodului din 1351 alături de patriarhul Ignatie al II-lea al Antiohiei. La scurt timp, decizia Sinodului a fost „ratificată” și de Sinoadele Bisericilor din Bulgaria, Serbia și Rusia, și receptate fără obiecții de toate Bisericile Ortodoxe. Acest lucru l-a făcut pe Nil de Rhodos (sec. XIV), mare canonist și ierarh, să considere Sinodul din 1351 drept „al IX-lea Sinod Ecumenic”. Această idee era larg răspândită în sec. XIV-XV, dar nu existau condiții pentru convocarea unui Sinod mai mare, care să confirme ecumenicitatea Sinodului din 1351, iar mai târziu, situația politică s-a înrăutățit și mai mult, încât problema a fost definitiv abandonată, mai ales că nimeni nu avea rezerve față de dogmele proclamate la Constantinopol în timpul disputelor palamite. Prin urmare, a spune că Biserica Ortodoxă are doar șapte Sinoade Ecumenice și nu poate avea mai multe, înseamnă o limitare a vieții Bisericii la sec. VIII – idee foarte convenabilă romano-catolicilor, care ne-au și băgat în cap că Sf. Ioan Damaschin ar fi „ultimul Sfânt Părinte din Răsărit”, ceilalți fiind doar „teologi ai epocii post-patristice”. Viața Bisericii este însă dinamică, iar harul Duhului Sfânt este lucrător în Biserică până astăzi și „ne va călăuzi la tot adevărul” (Ioan 16:13) ori de câte ori va fi nevoie, și anume prin glasul sobornicesc al Bisericii, nu prin persoane particulare, indiferent cât de înduhovnicite ar fi sau ar părea că sunt. http://www.teologie.net/2014/03/15/m...odox-probleme/ |
Citat:
Eu nu am instigat la revolta sau la schisma, dar este bine sa avem discernamat. Atat timp cat canoanele spun ceva, iar cel care le incalca nici macar nu se caieste cam am toate motivele sa ma indoiesc de intentiile cu care s-a luat decizia de membrii Sf Sinod. La fel si in cazul IPS Theodosie care este filmat cum vinde posturi de preoti. Hai sa nu simulam prostia mai mult decat este cazul. |
Citat:
Mai ales în judecata preoților. Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Sfântul Ioan Gură de Aur (+ 407) „Dacă cineva contraface măcar o mică parte a chipului regelui pe moneda regală, în felul acesta o falsifică; la fel și în credința cea adevărată, acel care va schimba chiar cât de puțin în ea, o vatămă pe toată. Căci dacă, pe de o parte, dogma este răstălmăcită, și înger de ar fi, să nu-l credeți. Nimic nu folosește viața virtuoasă, dacă credința nu este sănătoasă.” „Dacă episcopul sau clericul este viclean în chestiunile credinței, atunci fugi și leapădă-te de el, nu numai ca de un om, ci chiar și înger din cer de-ar fi. " |
Citat:
Au discutat alții de două sau chiar de trei ori. Acum ești deja ca un vameș. |
Citat:
-eu sunt ortodox nu sectar,daca resping satanismul,masoneria,ereziile...insea,mna ca sunt sectar ? -nu sunt razvratit impotriva Bisericii ci accept hotararile sfintilor,a sinoadelor ecumenice si canoanele care trebuie respectate -Biserica este formata din toti credinciosii ortodocsi mireni,din preoti,episcopi..care resping ereziile -Biserica nu inseamna dealul Mitropoliei -ti-am dat citate din canoane si sfinti ,de ce nu zici nimic,sau nu esti de acord cu ele sectaristule -daca nu accept controlul populatiei inseamna ca sunt sectar ? -atunci voi ce sunteti ? |
Citat:
Citat:
Nu asculți decât de secta voastră și judeci Sfânta Biserica și preoții. Citat:
Voi v-ați autoanatemizat. Plus că erați deja anatemizați de Sfinții Părinți |
Citat:
-de ce sunt sectar? la modul concret? -eu nici nu stiu daca tu esti ortodox,daca respecti hotararea sinodului BOR din 1937 care a anatemizat masoneria,nu stiu daca esti impotriva ecumenismului satanist,deci eu nu stiu daca tu faci parte din Biserica ortodoxa,pt ca eu fac parte |
Citat:
Citat:
Eu nu sunt doar împotriva ecumenismului satanist. Sunt împotriva ecumenismului de orice fel. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 19:26:18. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.