puteai sa spui asta daca intr-adevar era asa, daca biserica nu ar fi facut nimic in acest caz, dar nu este asa. pe mine m-a facut sa ma las de fumat. pentru mine a facut ceva, chiar daca a fost mai greu si am inteles mai tarziu ca nu e bine sa fumezi. depinde mult si de om. daca as fi fost atee, garantat fumam si acum.

Nu, dar daca ar fi dupa mine as interzice fumatul. Si alcoolul. Pentru ca statisticile arata ca mai multi oameni mor de boli provocate de tutun decit prin omor. Dar, desigur, daca nu scrie in biblie...

Mult mai multi s-au lasat de fumat sau fumeaza mai putin urmare a legii fumatului in locuri publice.

Vietile Sfintilor care mai inainte au fost talhari nu te impiedica intru nimic in schema ta ?

Talhari care, cunoscand viata duhovniceasca a vreunui parinte, au renuntat la talharie si au ramas langa parintele.
Sa stii ca viata omului duhovnicesc are putere de a schimba lumea... precum a si facut'o de atatea ori pana acum.

Ca nu mai au putere cuvintele multora, aceasta este si din neconcordanta cuvintelor lor cu faptele.

biserica interzice fumatul si alcoolismul, dar nu are putere sa dea decrete si legi. biserica se poate doar opune, ea nu are putere decizionala. cand o sa-mi arati ca preotii ii indeamna pe credinciosi la fumat si baut, atunci se schimba datele problemei. te-am intrebat si te mai intrebi, tu faci ceva impotriva fumatului si a alcoolismului? esti prea "pornit" impotriva bisericii in general, si nu mai vezi padurea de uscaturi.

eu nu m-am lasat din cauza asta. puteam fuma acasa linistita, avand in vedere ca nu-s o adepta a pierderii timpului prin localuri, dar si asa, as fi iesit afara sa fumez. fumatorul mereu gaseste IDEI ca sa poata fuma.

ai uitat ca-i ateu? el nu stie de vietile sfintilor. :23:

Ba da, insa imi arata numai cit de marunta (pentru ca se refera numai la putini oameni implicati) e implicarea lui Dzeu (e o metafora) cind e vorba de a imbunatatii viata oamenilor.

V-am rugat sa imi aratati UN comunicat al BOR in care se aduce la cunostinta statului ca ar fi cazul sa se implice in aceste probleme.
Probleme care tin sa aduc aminte, cauzeaza poate cele mai multe boli si decese.
Ce fac eu? In afara de exemplul propriu? Mai nimic.

Esti incredibil, nu e vorba de implicare marunta sau enorma...este in primul rand decizia fiecarui individ in parte de a face ceva sau de a renunta la ceva/pacat/patima/viciu :23:.

De exemplu sotul meu fumeaza, eu il bat la cap atingand mai multe octave, pozitia Bisericii o cunoaste ( logic), din punct de vedere al sanatatii stie ce riscuri exista ( logic)...si nu se lasa, deci e decizia lui in pofida tuturor argumentelor posibile pe care le cunoaste orice individ in ziua de astazi!

Pai cine te impiedica?

Sugerezi ca la sfarsitul fiecarei predici, preotul trebuie sa insereze sacaitor " Fumatul si alcoolul te (poate) ucide!"....stai tu linistit ca exista programe cat lumea si de cand lumea, iar cei care au aceste vicii au devenit imuni cu totul :10:

Nu, sugerez ca biserica sa se implice la scara mare, pe masura fondurilor de care dispune. Desigur, asta daca se crede si sustine ca vrea sa se implice in viata sociala si, mai ales, daca sustine ca model "morala crestina" si "omul cu frica de Dzeu".
Totodata, bineinteles :10:, sustin ca umanismul rational gestioneaza mai eficient problemele de morala.

Pai Biserica se implica la scara foarte mare dintotdeauna...incearca sa iti imaginezi cum ar fi lumea fara Biserica ( si ia in considerare cati oameni cu Dumnezeu exista in lumea asta!)!!!:39:

Normal ca acest model il si sustine, insa uite ca este posibil ca un om sa aiba si vicii dar si frica de Dumnezeu...asa am fost lasati, sa depundem si noi eforturi atunci vrem sa ajungem undeva, sa renuntam la ceva..mai suntem si diferiti, unii nu au nici un viciu, altii cateva zeci de vicii, unora le este foarte usor sa se dezbare de ceva...altora extrem de greu.

Nu sunt de acord cu ultima afirmatie, cei fara frica de Dumnezeu iti trantesc sec in fata foarte simplu " Cine hotaraste ce e pacatul, cine spune ca avortul e crima? Daca eu nu cred asta...si nu ma consider criminala, cine e Biserica sa afirme ca sunt?"...deci cei fara Dumnezeu, nu au limite si nu privesc in perspectiva...sau tridimensional, ei fac ce simt la momentul respectiv.

Alcoolul e crima pentru dependenti. De aia suntem sfatuiti sa avem grija cat bem.

Plantele halucinogene se folosesc (foloseau) in tratamente. Daca omul vrea sa manance seminte de mac, n-are decat. Daca insa vrea sa le prelucreze pentru a face bani pe urma celor cu vointa slaba - e pacat. Scopul conteaza, nu?

Ia incearca sa iti inchipui lumea fara Evul Mediu si cam la ce distanta de Soarele nostru am explora acum galaxia ;)

Nu e vorba aici de vicii neaparat, e vorba ca alcoolul si tutunul nu influenteaza numai pe cei ce il consuma. Pe linga ca nevinovati se imbolnavesc sau mor in mod direct, se consuma extraordinar de multi bani pentru vindecarea acestora.

Dupa cum ii spuneam si Andruscai, alcoolul si tutunul nu dauneaza numai consumatorilor, de aia il si consider imoral

Bine, tutunul da..evident, insa alcoolul consumat la diferite ocazii si cu masura, totusi nu...si astfel stand lucrurile nu s-ar mai cultiva via :4:

Deja ar fi necesara o clasificare, iar Biserica sa prezinte lista cu ratia stabilita de BOR mirenilor :

Vin negru: 1-2 pahare pe zi....peste 3 pahare interzis!
Vin alb: idem
Nota* daca e slab merg 3, daca e tare...2
Sampanie: 1 cupa medie
Crema de whisky: un pahar mic
J&B: 1 pahar
Johny Walker: 1 pahar
Whisky: 1 pahar
Jagermeister: o masura

.....etc:4:

Totusi e vorba de decizia fiecarui om in parte, si cred ca toti stiu ce e bine si ce nu, ce dauneaza si ce nu...numai ca unii sunt indiferenti.

Interesante opinii, intai urlam ca Biserica se implica in viata noastra, ca manipuleaza ca prosteste ca ingradeste libertatea apoi urlam din nou, de ce Biserica nu se implica in x sau y
Omule esti liber sa bei sa fumezi sa te droghezi, sa avortezi doar traim intr-o societate libera si democratica
Biserica are centre pt combaterea alcoolismului, cei ce latra la luna ce au?
Biblia e plina de indemnuri referitoare la ferirea de betie si de alte patimi,
Cum s-a mai spus exista destule brosuri , carti si predici care trateaza nocivitatea fizica si spirituala a alcoolului si tutunului in viata unui crestin
ce mai vrem?
sa umble preotii prin baruri si sa fure sticlele de bere ca sa nu mai bem?
un comunicat oficial din partea BOR ce rezultate ar avea? o puzderie de comenturi negative la adresa Bisericii de genu "ce ma, imi spune mie popa sa beau sau sa nu beau?"
totul depinde de propria noastra vointa doar nu-ti pune Biserica rachiul in fata
nu cred ca in zilele noastre cineva nu cunoaste efectele negative ale consumului exagerat de alcool
deci e clar?

Ai pus punctul pe i...nici eu nu prea inteleg ce asteapta cei care nu cred in Biserica de la ea!!!

Nu e clar, pentru ca la fel e cu avortul, homosexualismul, drogurile etc.
Nu inteleg de ce nu se actioneaza asemanator.

Stii bancul ala cu un pahar pe om si dupa un pahar sint alt om? :)
Si alcoolul face victime colaterale, mai repet?

Dar tu ce astepti de la Biserica?

Dar ce ar trebui sa astept de la Biserica?

Dupa mine, nimic ;)

Dupa mine, totul...:1:

avortul, homosexualismul, drogurile, au luat amploare in ultimele decenii tocmai din aceasta cauza exista o lupta mai apriga impotriva lor, ceea ce nu inseamna ca impotriva alcoolului nu se lupta, se lupta de cand lumea, dupa cum am mai spus, inca din Vechiul Testament sunt mentionate avertizari cu privire la consecintele negative in urma consumului de alcool

De ce numai BOR ar trebui sa dea comunicate si sa previna populatia cu privire la efectele devastatoare ale consumului de alchool si/sau tutun? Dar societatea civila ce pazeste? Numai de vreun an, doi incoace se fac anunturi pe diverse posturi TV: "consumul excesiv de alcool dauneaza grav sanatatii".. atat.. cativa ani doar. Insa nimeni nu sta sa explice in ce fel dauneaza. Ca exista victime directe si colaterale. Ca e vorba de un drog subtil pe care il gasesti usor (se comercializeaza peste tot la diverse preturi si calitati dar cine sta sa analizeze?.. se poate bea orice din disperare chiar si alcool medicinal) Nu spune nimeni in ce consta tratamentul si ca de fapt nu te vindeci cu adevarat. Ci doar inveti sa traiesti cu aceasta dependenta. Sa o constientizezi si sa te pazesti sa mai bei vreodata.
In mediul rural va asigur ca nu se stie mai nimic. Dar nici la oras nu vad prea multi fluturasi, afise, demonstratii, congrese pe tema asta (cred ca deja exagerez :) Sigur ca cine este preocupat sa afle gaseste informatie insa nu gaseste intotdeauna sprijin si ajutor calificat. Nu gaseste intelegere si bunavointa la oameni.

Din vina mea, desigur, eu am aflat despre aceste lucruri cand era prea tarziu. Totusi ma intreb: daca s-ar vorbi mai mult si s-ar face efectiv ceva n-ar scadea deloc cazurile de mortaliate, n-am trai mai bine? De aceea inclin sa cred ca nu e destul ce se face. In nici o privinta. Nici cu preventia alcoolismului, a dependentei de tutun .. de orice fel. Nici chiar a avorturilor.
Atata timp cat ele prolifereaza inseamna ca noi am ratacit CALEA .. noi toti (si o spun cu tristete).

Multumesc Marius22. Mi-ai oferit un raspuns, poate fara sa vrei, la o problema care ma framanta intr-asa masura ca ma gandeam sa deschid un subiect legat de aceasta: se mantuie betivii? dar cei impatimiti in general? Si eu cred ca mantuirea vine ca raspuns al pocaintei. Important e sa pui inaintea Domnului "inima infranta si smerita" si "Dumnezeu nu o va urgisi". Dar daca exista pocainta si totusi se continua consumul de alcool (pt ca dependenta e asa puternica si de lunga durata ca nu se poate scapa usor) ? :(
Iertare.

E usor sa ne "imbatam cu apa rece" aratand cu degetul o patima sau alta, pe care din cauza indreptatirii de sine, nu o recunoastem in noi. E usor sa-i osandim pe cei luptati de patimi.

Dar la Dumnezeu nu este asa, caci in timp ce noi vedem doar patimile lor, El vede si pocainta acestora, care, de multe ori se lucreaza in ascuns. El cunoaste taina inimii lor, noi nu.

De aceea nu trebuie sa ne mire faptul ca atat Raiul cat si Iadul sunt pline de pacatosi. Nu ne spune Hristos ca vamesii si desfranatele vor mosteni, inaintea multora dintre noi, Imparatia Cerurilor? O vor mosteni prin pocainta.

Usor este insa a vorbi despre pocainta, si greu lucru, a te pocai.

Treaba cu nocivitatea lor e deja prezentata cat se poate de mult... s-au cam spus toate. Nu credibilitatea noastra e problema ci libertatea omului de a alege si slabiciunea lui de a incerca sa guste fericirea (sau ce crede el ca e fericire) fie si pentru o secunda(e)/minut... . Liberatea asta pentru unii e o calitate enorma, dar se pare ca unora le trebuia... (am vrut sa zic manual de utilizare...) ... sa li se impuna totul!

Nu! Pentru mine nu are grade de comparatie!

daca ai citi Sfanta Scriptura sau ai merge la biserica, iti spun ca te-ai rusina de acest "mai nimic". cand exista mai nimic, exista si atei sau cei facuti de ceausescu "omul de tip nou".:2:

Da, ai dreptate. Greu lucru e pocainta. Si numai Dumnezeu vede ce e in inima fiecaruia.

crezi ca tu esti ateu pentru ca biserica nu s-a implicat pentru a te "crestina"? umanismul rational, hmmmm....asta-i o gaselnita lingvistica, ca sa-i sminteasca pe cei nestiutori :71:

Vinul e la mare cinste in Sfanta Biserica crestin ortodoxa.
In tipicul Sfantului Sava sunt zile de post aspru cand se permite sa se bea un pahar de vin,da nu se permite ulei.
Nu as numi vinul sau berea droguri,ci alimente foarte bune.
Normal sa bei prea mult nu e sanatos,da pentru betie diavolii care inseala pe oameni sa faca asa sunt de vina iar nu vinul sau omul.

Privitor la fumat nu e ceva pacat greu.E pacat da usor,nu e pacat de moarte.
Problema cu tigarile care se gasesc pe piata e ca hartia aceea care arde are ceva substante toxice in ea si de la aceea se imbolnaveste de obicei organismul uman.
Acum normal cu ajutorul preabunului Dumnezeu se poate lasa omul de fumat.

imoral este sa n-ai cumpatare. fast-food-ul este nociv, daca mananc 150 paini pe zi e imoral, daca beau 100l de apa/zi, pot sa mor, e imoral, daca am o maisna si imi mai iau una, asa de sanchi, e imoral... si asa mai departe. trebuie sa stim sa facem distinctie. :58:

Daca vorbim din punctul de vedere al efectelor/rezultatelor, cred ca are dreptate, nu este atat de mare diferenta intre cele doua. Si alcoolul ucide, si avortul ucide. E oare o scuza faptul ca unul cand a ucis era beat, iar altul era treaz?

Daca astepti totul de la biserica iar tu nu faci nimic pentru tine, e ca in bancul ala cu Ion care se ruga la Dumnezeu sa-l ajute sa castige la loto iar Dumnezeu ii raspunde: "Mai Ioane, eu te-as ajuta, dar bilet cand iti cumperi?"

Intr-adevar, schimbarea in bine trebuie sa inceapa cu noi. Altfel, nu avem nicio sansa sa-i schimbam pe cei din jurul nostru.

:6:Alta era ideea...