Bisericile nu se construiesc din bani publici.
Ele se ctitoresc si sunt construite aproape integral din donatiile dealungul a ani de zile ale credinciosilor din zona. Pictura, renovarile si constructia sunt meritul credinciosilor.
Statul plateste salariile preotilor.



Bugetul este facut nedrept. Armata primeste pe timp de criza bani de avioane , dar se inchid fabrici si oamenii raman fara locuri de munca.
Calitatea invatamantului nu este dat de nr de scoli, ci de calitatea profesorilor.



Se pot face scoli si in sate mici cu 5 copii si mi se pare normal, dar nu se fac, nu pt ca nu au cladiri, ci pt ca nu au cadre didactice.
Nu bugetul e problema , ci lipsa oamenilor. Si daca cineva are ceva cu profesorii ca nu se duc acolo, fa si tu o facultate si du-te intr-un sat uitat de lume fara doctor, fara mijloc de trasport si politie.



Era o campanie acum ceva timp, la Cronica Carcotasilor in care cumparau autobuz pt elevi sa se poata duce la scoala, si sa nu mai mearga pe jos.
Si au dat prin sms bani si crestinii, dar acum nu poate sa anunte, am donat ca sa aveti domniile voastre constinta impaca ca au dat la biserica si nu au dat pt scoala.

Si ma intreb cel care a deschis discutia, a donat atunci la cronica carcotasilor printr-un mic sms, sau se aseamana cu crestini fara fapta pe care ii dispretuieste, care vorbesc mult si fac putin?

Iar sanatetea , da primeste f putini bani in comparatie cu cat ar fi nevoie.


Unii preoti isi vand apartamentul sa isi construiasca Biserica. Doctorii fac asa, isi vand apartamentul ca sa imbunatateasca calitatea servicilor medicale? Sau dau din banii primiti pt spital?

E normal sa isi vanda apartamentul, pentru ca fara biserica terminata, nu le iese nici un ban. Vanzarea apartamentului nu e sacrificiu, ci investitie. Odata biserica terminata, se rezolva si problema unui nou apartament.

La fel cum sunt si spagile de zeci de mii de euro pe care trebuie sa le dai ca sa "prinzi" parohie in Bucuresti.

Chiar se mai indoieste cineva ca BOR este un S.R.L. de succes?

deci doctorii ar tb sa devina preoti ca ei nu vor bani si nu-si vand apartamentele, iar preotii sa devina doctori....mda.
tu cata spaga ai dat?

Cui?

Analogia ta pica fix ca nuca in perete.

Un preot care e stapan pe biserica lui e singur in biserica, si colecteaza bani de la credinciosi. Inmormantari, botezuri, cununii, etc. Bani pe care ii pastreaza (ma rog, probabil ca trebuie sa cotizeze mai sus, dupa cerinte).

Un medic lucreaza intr-un spital, deci e angajat. Nu are control total asupra spitalului, ci e o rotita intr-o organigrama. Deci nu vad de ce medicul a contribui financiar cu ceva la spitalul unde lucreaza.

Nimeni nu zice ca doctorii nu vor bani. E normal sa vrea bani, mai ales dupa ce isi tocesc coatele prin scoli vreo 6 ani, dupa aia mai fac si rezidentiat ceva ani, si tot asa.

Asta ca sa nu mai mentionez ca doctorii ofera un serviciu palpabil si cuantificabil in lumea asta, nu intr-o ipotetica lume de dupa moarte.

inceram decat sa-ti sugerez ca nuca e la tine :15:

n-am auzit ca un preot sa fie stapan pe biserica. poti sa vii cu niste acte de proprietate, ceva? si preotul este bugetar, daca e privim partea lumeasca. docotrul nu trebuie sa contribuie la spital, dar din spagi poate imbunatati conditiile bolnavilor, daca e acu sa facem pe lupul moralist.
stii ca si preotii isi tocesc coatele prin scoli, si tot asa? hai sa vedem si barna din ochiul nostru.
ai facut o statistica sa vezi cati oameni sunt omorati de medici? cum lasa sa moara fara sa aibe vreun regret, pe cei care nu au bani sa le dea?

Inseamna ca nu ai auzit de suplimetarea bugetului de anul trecut alocat construirii/renovarii de biserici. E drept ca preotii cersesc (imi asum termenul) bani si de la enoriasi dar asta nu inseamna ca nu primesc de la buget.

Nu sunt nici medic, nici preot, deci nu stiu la care "noi/nostru" te referi.

Diferenta e ca responsabilitatea unui medic e mult mai mare decat a unui preot. Un medic ale carui cunostinte sunt superficiale poate face mult rau, si, hopefully, e raspunzator pentru asta, civil si penal.
Daca un popa e prost pregatit in teologie, cine il trage la raspundere? Enoriasii? Cei dintre care o parte nici nu au citit biblia si habar nu au de istoria crestinismului?

Deci treaba aia cu tocitul coatelor nu se transfera in lumea reala in acelasi fel, pentru ca responsabilitatile celor doua meserii sunt total diferite. La fel si consecintele, in caz de erori.

E normal ca oamenii mai si mor, si e normal si ca uneori medicii gresesc. Da, exista si rea vointa. Dar nu poti sa spui asta incercand sa ii faci pe popi sa arate bine in comparatie cu medicii. Asta din cauza ca medicii au de a face cu oameni bolnavi, si unii, din pacate mor. Responsabilitatea pe care o are un medic pe umerii lui nu se compara cu cea a unui popa.

Cat despre spaga, obiceiul va exista atata timp cat Statul plateste salarii disproportionat de mici. Ti se pare normal ca un medic rezident, dupa 6, 7 ani de scoala sa aiba salariu 1000 ron net?

Hai sa fim seriosi. Cand bunicul meu a murit, acum 4 ani, slujba de inmormantare a avut loc la biserica de care apartine. Preotul de acolo nu s-a obosit sa vina pana acasa, desi bunica mea l-a rugat, si e o femeie care e in fiecare duminica in biserica.
Pana la urma, a gasit un preot tanar, foarte de treaba, care a batut drumul din celalalt capat al orasului, in plina iarna, si l-a impartasit pe bunicul meu.
La slujba de inmormantare bunica mea a insistat ca la slujba sa participe si preotul care l-a impartasit. S-a lasat cu scandal. Dupa indelungi negocieri, preotul celalalt a acceptat, dar greu. Foarte teritorial omul. Asta ca sa nu iti spun si ca urmatorul preot al bisericii respective, dupa ce el moare sau iese la pensie, e fiul lui.

E un lucru foarte bine stiut ca parohiile se iau pe spaga, din simplul motiv ca odata ce ai una, ies bani. Cu cat e mai bogata parohia, cu atat mai mare spaga.

daca nu esti nici medic nici preot, atunci de ce tot arunci cu piatra si vezi doar nenorocirile preotilor, iar restul sunt crini imaculati. despre "barnba" asta vorbesc.
mooama ce m-am linistit, bine ca doctorul omora, dar mde.... raspunde penal si civil. poate intr-o alta lume, ca pana acum n-am vazut doctori la puscarie.
poti sa faci o plangere la Patriarhie, si poti sa tragi la raspundere ce preot vrei.
preotii isi tocesc coatele pe bancile scolii pentru cine? pentru extraterestrii, pt harry potter, sau alba ca zapada?
nu vorbim aici de cei care din pacate mor, care au 100 de ani. daca nu ai cazuri in familie, mai bine nu vorbi. cand vezi un baiat de 23 de ani ca moare din cauza ca medicii sunt incompeneti, si pe urma mai sunt si obraznici, si cand bunica ta este lasata sa moara, pentru ca si asa e batrana si mai bine sa moara acasa, ca sa scape ei de hartogaraie.... sa-ti mai spun? sa-ti spun cum mor copii la nastere, daca nu dai bani??? SA-TI MAI SPUN?????
daca vrei sa ai salariu mare, nu te mai faci medic sau profesor. aceste facultati de fac doar din vocatie nu ca sa ai un trai decent. nu ma apuc sa fac medicina si pe urma sa ma plang ca am salariu 1000net, pt ca stiu de cand dau la facultate.
vino sa-l vezi pe preotul de la parohia care sunt arondata, daca e slujba il gasesti la biserica, daca nu il gasesti in acasele oamenilor, ATENTIE! nu sa ia bani, ci sa dea, se duce cu mancare, cu apa, sta la capul celor bolnavi (aici vb de cancer, nu varsat de vant), face milostenii, mereu are o vorba buna de spus, mereu e vesel si gata sa-ti sara in ajutor. a convins multe familii nevoiase sa faca si nunta religioasa (gratis), si le-a dat bani spunand ca pune si el o piatra la temelia familiei. nu intotdeauna vine muntele la mahomed, trebuie si mahomed sa se duca la munte. daca crezi cu adevarat in Dumnezeu, vei gasi si preotul de care ai nevoie. dar nu, e mai simplu sa vedem un caz si sa-l generalizam.
uite ca eu nu stiu asta cu spaga, ca nu ma ocup de asa ceva si pana nu vad cu ochii mei, nu ma apuc sa fac pe lupul moralist.

Se vede ca habar nu ai despre organizatia parohiei ci iti iei informatiile din ziare
Nu, preotul nu este stapan pe parohia lui biserica nu e proprietatea lui
apoi, orice biserica are un consiliu parohial , preotul nu dispune dupa bunul plac de banii biserici, consiliul parohial impart banii bisericii in functie de necesitati, pt preot, pt cantareti pt paraclisier pt lumina, caldura, pt achizitionarea de lumanari, tamaie si pt activitatile parohiei, toti banii stransi intr-o duminica sunt numarati si predati cu proces verbal, nu-i baga nimeni in buzunar pe ascuns, cei ce fac parte din consiliile parohiale cunosc aceste detalii

Ma intreb oare care motiv atat de serios, sau ce justificare, sau in ce circumstante ti se poate cere spaga de catre un preot???? Spaga pentru ce? Sa nu spuna la lume ce a auzit la spovedanie? Sau ce?

Nu am spus asta. E evident ca sistemul medical are probleme majore, iar atitudinea fata de pacient e una dintre ele. Una din cauze e ca sistemul e subfinantat. Iar cu un sistem medical sever subfinantat, intrebarea e de ce se dau atatia bani pentru constructia de biserici, mai ales ca multe dintre ele nu sunt pline, chiar departe de a fi pline. Despre asta e vorba pe thread-ul asta.

De acord, o alta mare hiba a sistemului in Romania, atat cel penal cat si cel medical. Dar, te rog, sa sesizezi ca posibilitatea exista. In cel mai rau caz, cu ceva bani si un avocat bun, poti sa il faci pe medicul ala sa ii para rau ca a avut atitudinea pe care a avut-o.
Ce posibile consecinte pentru lipsa de profesionalism se pot abate asupra unui preot, pe de alta parte?

Patriarhia e institutia care, cel mai mult dintre toate, pune batista pe tzambal. In cazul preotilor turnatori, in cazul preotilor homesexuali, si asa mai departe. Si astea au fost cazuri majore, mediatizate. Nu au facut nimic. Crezi ca vor face ceva daca eu depun plangere impotriva unui popa care e acolo de 40 de ani si iese curand la pensie? Tu chiar crezi ca cei de la Patriarhie nu sunt constienti de calitatea propriilor angajati?

Imi pare rau, dar nu pot pune pe picior de egalitate importanta pe care un medic o are pentru societate, cu aceea a unui preot.

Imi pare rau ca ti s-au intamplat cele de mai sus, sau daca cunosti persoane carora li s-a intamplat. Sunt de acord ca e oribil, si sunt total de acord ca oamenii aia trebuie trasi la raspundere.

Imi pare rau, dar asta e o abordare cam.. romantica. Tu crezi ca vocatia aia de care vorbesti nu trece prin stomac?

Am un prieten care are vreo 30 de ani. A terminat rezidentiatul. Dupa 8 sau 9 ani de scoala, are salariu de 1100 ron, net. Nu e din Bucuresti, asa ca sta in chirie. Sta cu prietena lui (medic si ea), si platesc pe o garsoniera, lunar 900 ron. Face garzi peste garzi, nu are echipamentele necesare, nu are medicament, nu are asistente suficiente. S-a facut medic din vocatia mentionata de tine, dar da, pana si el accepta spaga. Nu cere, si nu conditioneaza serviciile oferite de spaga, dar daca i se ofera, o ia.

E tanar, vrea sa aiba copii, vrea sa poata calatori si merge la teatru, e un om care are si alte nevoi in afara de paine pe masa si reality show/telenovele la televizor. E normal sa primeasca nici 300 euro/luna?

E constient ca ceea ce face nu e OK, dar pana la urma, e o problema de sistem. La fel ca multe altele din tara asta.

Ma bucur, sincer, ca exista asemenea preoti. As vrea sa cred ca e o regula, nu o exceptie. Imi vine greu sa cred asta, insa.

Nu trebuie "sa te ocupi" cu spaga pentru a te izbi de concept. Pana una alta, traim in Romania. Daca poti sa te faci popa dand spaga (vezi cazul de la Constanta), de ce ti se pare atat de incredibil ca poti sa iei si parohie, tot pe spaga?

nu, el zice ca dai spaga sa obtii parohie. stie el, din surse sigure.... a si zis "E un lucru foarte bine stiut ca parohiile se iau pe spaga, din simplul motiv ca odata ce ai una, ies bani. Cu cat e mai bogata parohia, cu atat mai mare spaga. "... mai zi ceva in fara acestui adevar absolut si de necontestat. :26:

mda.. interesanta opinie, dar sti cum e vorba romanului, "nu e dracu chiar asa de negru" ce vreau sa zic, stiu preoti devotati total parohiei lor, ati vinde casa si ati pune banii pt constructia bisericii e o dovada de dragoste fata de comunitate fata de cei pt care Hristos si credinta inseamna ceva, nu toti suntem doar carcase de carne, unii mai avem si suflet, si nu ne putem hrani doar cu salam si cola, ne mai trebuie si spiritualitate,
apoi un apartament intr-un oras important costa in jur de 70-80 de mii de euro,
asi vrea sa vad si io preotul de parohie care face 70 de mii de euro intr-un an ca sa-si cumpere alt apartament, e total aiurea
referitor la sumele fabuloase pe care le castiga preotii, sa luam si ceelalta parte a paharului, voi toti dati exemple de preoti care au parohii imense, unde si normal se castiga, problema e ca voi extrapolati aceste cazuri la nivelul intregului sistem, dar in Romania sunt cateva mii de sate unde mii de preoti traiesc modest, unde nuntile, si botezurile sunt rare si unde se strang 30 de ron la slujba de duminica, acesti preoti merg si traiesc in sate izolate nu pt bani, ci din dragoste de oameni, dar ei sunt tacuti, nu fac valva nu ies in fata, bine ca noi din facta calculatoarelor si din confortul birourilor tinem lectii de morala, dar nu am accepta sa lucram o zi in zone izolate si pe salarii de nimic, asta asa ca sa spunem adevarului pe nume

Cum numesti banii care ti se cer pentru inmormantare/botez/cununie, avand in vedere ca:
1. e vorba de oameni care merg la biserica respectiva, si in cazul inmormantarii, platesc taxa anuala de mormant
2. nu se taie chitanta
3. preotul e platit din bani publici, deci la cum vad eu treaba, toate ceremoniile de mai sus fac parte din meseria lui.

cum 28 303 unitati de invatamant in 1990?
daca erau numai 8 clase (o singura serie)a cate 25 elevi erau 200 elevi minim /scoala
pe degete daca calculezi
200 *28 303 = 5 660 600 elevi ???
inainte de 89 erau peste 25 elevi in clasa si seriile mergeau si pana la...E,F,G..la liceu.
tot de degete 28 303 :40 judete =vreo 707 directori/judet ...??? unde faceau sedintele cu trasarea ordinelor de la partid?
e clar, cu profesori cu tot in 90 toata tara era in gradinite ,scoli si facultati...

unde gresesc...
A,studiul e facut de elvetieni si aia cu scoaterea simbolurilor religioase din scoli
si 0 nu are valoare in matematica
radical indice 3 din 28 303...pe ei

[quote]de ce sistemul medical este subfinantat? crezi ca se duc preotii si fura din banii de sanatate, sa-si faca ei biserici si sa devina stapani?

vreau sa-mi spui tu, cand cineva drag iti moare, din incompetenta unui doctor, ce sentimente ai? crezi ca cel c are a murit mai invie, daca doctorul e gasit vinovat? te simti mai bine la priveghi? te simti razbunat si bucuros ca doctorul a fost inchis? poate abia ai bani de inmormantare, de unde bani de avocat? si doctorului o sa-i cada chilotii de frica. iti mai spun odata, nu vorbi daca nu ai trecut prin asa ceva.
prin lipsa de profesionalism, un preot isi poate pierde preotia, ca sa nu mai spun ca un astfel de preot face pact cu diavolul si plata va fi amara.
pe preotul homosexual, cumva l-ai mai vazut la slujba?
ai depus vreo plangere si n-ai obtinut raspuns?
nu pot vorbi prin presupuneri. cand o sa-mi spuna cineva de la Patriarhie ce calitate au angajatii lor o sa-i cred, dar nu pot face supozitii, nu-s medium si nu ma ocup cu magie ca sa deduc ce ar zice Patriarhia.

nici eu.
de acord. oricum la Judecata de Apoii nu mi-as dori sa fiu in locul lor.
pai romantici sunt si cei care fac aceste facultati.

cum ti-am spus asta l-a atras, si asta va face indiferent de salariu. acolo unde e vocatie n-ai ce face. dar iti mai spun odata nu a facut-o in necunostiinta de cauza. acum tot mai exista sansa de a pleca afara.
partea proasta e ca traim prin televizor, ziare, talk show-uri, si nu mai vedem lumea reala. trebuie doar sa incepem sa ne uitam si in jurul nostru. Nu stiu daca e o regula sau nu, nu am fost in toate bisericile, eu nu sustin ca toti preotii sunt in slujba lui Dumnezeu, unii e posibil sa-i fi corupt satana, dar si plata lor va fi pe masura.
spaga exista peste tot. nu o sa scapam de ea usor. daca preotii iau spaga, vor avea parte de Iad, si asta o stiu cu totii. fiecare o sa dea socoteala.

Parohiile au mult mai multe nevoi decat am crede, taxele respective sunt hotarate de comun acord cu consiliul parohial, nu poate cere preotul dupa capul lui, daca o face si daca nu taie chitanta poate fi reclamat, eu de fiecare data am primit chitanta, si pt inmormantarea bunicii si pentru nunta surorii mele si pt taxa anuala de cult
preotul primeste de la stat o suma relativ mica, restul salariului trebuie sa si-l completeze din fondul bisericii, inmormantari, boteze, nunti etc, preotul e om are casa , familie, tre sa plateasca facturi sa-si cumpere de mancare, haine, etc