Nu ma refer la omanei care mai merg la biserica, isi mai duc copilul la impartasanie. Ma refer la unii care il boteaza si atat, ca de, e bine pt sanatatae copilului si asa o sa planga mai putin (cred ca ai auzit de aceasta superstitie). Sau ca asa se face, sau ca sa faca o petrecere.

Harul lui Dumnezue lucreaza in orice om, si orice om are posibilitatea sa il lase se lucreze si daca vrea, sa devina crestin.

Cele spuse de mine sunt totusi sprijinite de practica crestinilor dinainte de Constantin. Istoric, copiii au inceput sa fie botezati din motivele pe care le-am spus: pentru ca mai toatav lumea, si societatea, era crestina. Ei cresteau in crestinism in mod firesc. Nu mai este cazul acum.

De fapt, este responsabilitatea preotilor, nu a mea sau a ta, de a accepta (sau nu) sa boteze un copil cand se vede clar ca parintii nu au de gand sa mai calce cu el pe la biserica si ca nasii sunt alesi pur lumeste.

Nu cred ca botzezul lucreaza fara conlucrarea noastra (a nosatra personal si a celor din jur, cand suntem mici). Altfel ar fi ca un act magic. Tu de altfel, care crezi ca impartasania trebuie luata cu o pregatire foarte mare, nu crezi ca ea actioneaza si fara colaborarea noastra. Ba chiar sf Pavel spune ca o luam cu nevrednicie daca nu ne dam seama ce facem. Asa si cu botezul... Sfintele Taine nu pot actiona daca noi nu colaboram cat d ecat cu Dumnezeu.

Nu ma contrazic deloc.
Nu putem afirma ca atunci cand luam Sf. Impartasanie STIM EXACT ce facem. Nu stim.
Si oricat ne pregatim, tot nevrednici suntem (stiu ca exista si alte pareri, dar sper ca daca intr-o zi ma voi crede vrednica sa ma fereasca Dumnezeu sa ma impartasesc pentru "vrednicia" mea).
Dar cred ca stradania noastra conteaza!

Nu-mi place deloc cuvantul "magic". Il aud zilnic! Magic school bus, magic wand, magic feeling etc.. M-am saturat de atata magie cat aud zilnic in cantecele pt copii, desene animate, carti etc.

De ce spun asta?

Pentru ca vad ca al meu copil este spalat la creier in gradinita zilnic cu acest cuvant!
Dar NOUA NE ESTE RUSINE SA ADMITEM CA Sf. TAINE LUCREAZA IN CHIP NESTIUT!
Nu "magic", dar tainic!
Nu vedeti ca paganii cu magia lor nu au "jena" de exprimare.. dar crestinii intelectualizati se feresc sa admita o lucrare nestiuta a lui Dumnezeu?

Pai daca eu nu inteleg cum lucreaza Taina Botezului, a Impartasaniei, Spovedaniei, Cununiei.. asta nu inseamna ca ele nu sunt lucratoare. Ca oricum NU le intelegem cu mintea.

Exista teoria asta ca un copil ar trebui sa inteleaga intai..apoi sa-l botezi, impartasesti etc...
Daca nu intelege exact cum mancare stinge foamea si il tine in viata.. ar trebui sa tinem copilul flamand pana va intelege?
Mintea mea este doar de aici pana acolo (f putin, adica).. ar fi foarte absurd sa conditionez actul de credinta de capacitatea de intelegere! Il pun pe Dumnezeu pe patul lui Procust (al mintii mele).
In schimb, noi suntem datori sa ne vedem pacatele! Este cu totul altceva. Ba as spune ca de-aia avem minte.. nu sa-l judecam pe Dumnezeu, ci sa ne judecam singuri pe noi!

@ Antonia.. mi-a placut exemplificarea cu cucuiul.

Da, de aici am inteles gresit, precum ca ai fi studiat teologia:

Acum stiu, caci ne-ai spus ca nu e cazul. Greseala mea!

Aaaa, deci de la mentiunea mea a parintelui Raduca a venit confuzia ta. :D Nu, nu, l-am vazut doar la televizor, si il ascult cu placere de fiecare data cand "il prind." Nu la cursuri propriu zise. :16:

Dar vad ca Il uiti pe Dumnezeu din toata ecuatia asta, Andrei. Sfintele Taine se lucreaza fara stiinta noastra. Iar la credinta tot Dumnezeu ne cheama, pe unii mai devreme, pe altii mai tarziu si pe altii la sfarsitul vietii, dar plata este aceeasi, dupa cum ne spune chiar El.
Si atunci ce e de facut dupa tine, sa nu botezam copiii? Dar stim printre altele ca si copiii nou nascuti sau mici pot muri. Moartea vine cand n-o astepti. E mai bine sa moara nebotezati?
Dar oare baiatul, care este circumcis stie mai mult decat copilul care este botezat? Ori circumcizia se face la 8 zile de la nastere. Acest lucru nu te deruteaza de loc?

Mi s-ar parea grotesc, ca un preot sa refuze botezul unui copil. Este inimaginabil! Responsabiltatea preotului e sa boteze.
Nu scrie pe fruntea nimanui cum va fi acest copil. Avem insa marturia credinciosilor, care au povestit despre indemnul Pr. Arsenie Boca adresat unei femei, care era in drum spre spital pentru a-si provoca un avort, ca daca merge, va omorî niste viitori preoti. Si intr-adevar, copilul nascut precum si fratele acestuia, inca nenascut au devenit preoti. Este binecunoscuta harisma vederii inainte a Pr.Arsenie Boca.

Cam incurci borcanele
"Botezul" evreiesc, Barmitzvah ,este facut la pubertate( 12-13 ani, la fel ca si la catolici cu prima impartasanie) , intelegi?, in deplina constienta si RESPONSABILITATE ASUMATA!!! de cele ce se petrec si ca urmare vezi ce de neclintiti sunt in credinta lor de milenii.

Cu circumcizia multi ne -evrei sunt nemultumiti pentru ca li se taie pielea fara acordul lor constient.

In America exista chiar si o societate care cere despagubiri de la spitalele care intr-o perioada... faceau acest lucru automat. Barbatii isi cer preputul inapoi!!

Da, exact, sa nu-i botezam inainte de a deveni constienti de ce se intimpla.
Zici ca taina Botezului lucreaza tainic?
Serios
Ia hai sa te imbat pe tine bine pina nu mai stii pe ce lume esti si sa te aduc in fata altarului la cununat si sa presupunem ca gasim contra cost un preot care sa savirsesca cununia. Hai sa vedem dupa ce te trezesti cu un strain linga tine cit de tainic lucreaza Taina Cununiei?
Oare crezi ca cu bebelusii ar fi altfel?
Nu exista ABSOLUT nici o statistica in favoarea botezului imediat dupa nastere.
Repet: Hristos a VAZUT cu ochii Duhovnicesti pe copiii NE-botezati ca fiind deja cu "pasapoartele" in regula pentru a ajunge in Rai deci chiar daca mor nebotezati tot in Rai ajung! Asta cu siguranta
Eu stiu copii care iau impartasanie si fara sa fie botezati tocmai din acest motiv, ca mama vrea ca Botezul sa fie o experienta MEMORABILA si plina de INTELES pentru copil
Intradevar a ascuns acest fapt de preot( ..asta sa fie pacatul ei :))), dar copiii sunt foarte voinici si plini de energie si sunt si copii cuminti si buni!

Pareri, pareri, pareri. Ma uimesti cat esti de tolerant cu pacatul mamei, de a-si impartasi copilul fara a -l fi botezat inainte!
Exemplul tau cu cununia fortata nu mi se pare elocvent. Compari pacatul unei cununii fara acceptul mirilor cu nevinovatia unui copilas. Ce partasie are Dumnezeu cu Mamona? Nici una!
Dar nu mi-ai spus: vezi ceva rau in botez de ceri neaparat constienta copilului la botez? Poate realizeaza mai mult decat noi adultii plini de pacate.

La 12-13 ani? Parca am citit in biblie ca la 8 zile de la nastere...
Dar nu te contrazic, caci nu am de unde sti.

Anca, la baietii evrei:
-la 8 zile -- circumcizia si punerea numelui
-- la 13 ani Bar Mitzvah -- o ceremonie la sinagoga in care baiatul-copil devine barbat, membru matur al comunitatii in sensul ca poate fi numarat in numarul de barbati necesari pentru slujba lor, erau 10, sau 13 sau nu mai stiu (detaliile se vede ca le-am uitat). Bentru acest Bar Mitzvah, care este un fel de confirmare, baietii se pregatesc, studiaza, invata sa citeasca din scriptura...

Si da, de ce sa nu recunoastem, la ortodocsi este o problema: este posibil sa mergi de la botez pana la inmormantare fara sa inveti mai nimic in mod formal despre credinta ta, fara macar sa stii crezul. In comparatie cu alte religii, confesiuni, si mai ales in comparatie cu catolicii este o scapare destul de mare din partea noastra.

In afara de circumcizie, mai sunt si alte evenimente care preinchipuiau botezul crestin: potopul (1 Petru 3:20-21), trecerea marii Rosii (I Corinteni 10: 1-4). Copiii nu au fost lasati deoparte pana la varsta constientizarii importantei faptului si a "asumarii responsabilitatii".
(Dar cred ca despre asta ar trebui sa vorbeasca un preot, mai bine)

de folos ..
 

.. pentru cine chiar vrea sa afle ceva, desigur (ca cei ce le stiu pe toate nu mai au ce invata!)
Despre botezul crestin (un site f bun pt discutia cu alte religii):
http://www.ortho-logia.com/Romanian/Botez.htm

Multumesc, Noesis, pentru raspuns. Deci stiam eu bine ceva de 8 zile de la nastere.
La noi mai actioneaza si traditia, care suplineste mult din lipsa unui curs de catehism organizat in biserici pentru copii. De obicei o bunica, un bunic sau matusa da mai departe copilului ceea ce trebuie sa stie acesta. Ca nu ajung toti ortodocsii sa stie teologie, e clar: un exemplu sunt eu. Dar multumesc ca am avut in familie o bunica credincioasa din partea tatalui si un bunic credincios din partea mamei, care au lasat credinta practica, adica traditia, postul, respectarea sarbatorilor, decenta incomportament, etc. pe care le-am invatat apoi de la bunica mea, precum si o editie mai veche Noului Testament, pe care l-am gasit cand bunica avea 95 ani si era perfect lucida si pe care mi l-a daruit mie. Am simtit atunci cand am primit carticicva cu NT, ca L-am prins pe Dumnezeu de un picior, cum se spune. Dumnezeu are grija de noi si nu ne-a lasat de izbeliste niciodata.
Iar cand ajungem la varsta, la care ne intereseaza sa stim ce e aceea ortodoxie, ni se deschid drumurile acolo, de unde putem primi tot ce vrem sa stim. Si eu am inceput acum 3 ani cu acest forum, am invatat terminologia ortodoxa, care imi era total straina, mi-am agonisit o biblioteca religioasa, pe care o tot imbogatesc. Totul e sa vrem!

Vezi, asta e si problema. De ce sa traiesti zeci de ani fara sa cunosti bucuria Evangheliei lui Hristos? Daca mergi la bisericile din Romania marea majoritate a credinciosilor sunt femei trecute de 50 ani, care cel mai probabil cand aveau 15, 20, 30 de ani nici prin gand nu le trecea sa treaca pe la biserica. Daca le intrebi mai toate sunt intr-un fel "proaspete crestine" nu prin botez, ci prin faptul ca acum, spre maturitatea varstnica "au simtit chemarea." Dar lui Dumnezeu nu i se cuvine drojdia vietii noastre, ci tineretea.

Sigur, influenta bunicilor este foarte importanta, dar si foarte limitata. In general copiii stau mai mult cu bunicii lor pana incep sa mearga la scoala, si parintii preiau total responsabilitatea si cresterea lor. Sigur, spune bunica:"mai mergi mama, pe la biserica, ca asa e bine" dar daca mama si tata nu merg, cu siguranta nici copilul nu merge. Sigur, merge bunica cu copilasul la spovedit si impartasit, dar daca nu are exemplul parintilor lui, copilasul la 17 ani cu greu mai merge la biserica si asa mai departe. Si asa se perpetueaza un cerc vicios care are ca rezultat faptul ca in general cei batrani merg sunt credinciosi mai practicanti. Dar cei batrani stiu si ei despre biserica "din batrani" adica tot felul de superstitii si ciudatenii, lucruri intelese gresit, o evlavie habotnica...care din nou ii indeparteaza pe tineri.

LOL @ Bar-Mitzvah

Frate, eu cred ca ai luat-o pe miriste. La Bar-Mitzvah esti socotit "responsabil de faptele tale" in sensul: poti sa-ti iei femeie si sa faci copii cu ea. In practica vechilor evrei nu incepeau chiar de atunci, dar era considerata varsta de logodna. De altfel nu intamplator 12 ani la fete si 13 la baieti sunt media varstei pubertatii, la care poti lasa insarcinata o fata si poti ramane insarcinata cu un baiat. Sigur, in vremea moderna nu se aplica exact asa, dar sensul originar asta e si nu altul. Unde Doamne-iarta-ma gasiti "indreptari" din astea dupa ureche...

....aaaa, am stat in SUA un timp, multi evrei in jur, de asta stiu. O fi fost pe vremuri, dar asa e acum. Legea in SUA nu te lasa sa te insori la 13 ani, deci treaba asta a cazut demult.

Eu am spus ca pe vremuri era asociata varstei maturitatii sexuale si implicit insemna "membru cu drept de a intemeia familie al comunitatii", era de asemenea varsta la care erai responsabil juridic pe cont propriu (ceea ce pe vremuri insemna: justitiabil de pedepse capitale in cazul delictelor capitale la legea lui Moise). De aceea coincide cu varsta la care Iisus a predicat prima data in Templu. Nu are si nu a avut niciodata nici macar o vaga legatura cu botezul.
Insusirea botezului numai la varsta rationala este "apanajul" decaderii bisericilor neoprotestante in rationalism, adica "teologia" Minervei. Nu reprezinta crestinism sau respectarea Scripturii si reflecta si altceva: ca nu vede nimeni cu duhul la acesti rataciti.
Isaac si Esau luptau inca din pantece pentru suprematie. Ioan Botezatorul a simtit Duhul in pantecele mamei lui. Cine sunt capetele seci care invata Duhul unde sa sufle si unde nu functie de "ratiune"? Care ratiune?

Pai eu n-am spus ca ar avea ceva de a face cu botezul. Confirmare, da.

Nici eu de aceea l-am pus in ghilimele...dar era un eveniment comparabil ca actiune duhovniceasca asupra unui copil. Normal ca sunt diferite ca fond.

Confirmare... Hm. La ce varsta a "confirmat" Daniel ca poate fi judecator in Israel ? Nu au indepartat oare protestantii cartea Suzanei din Biblie ca "necanonica" pentru ca nu le convenea sa existe text al scripturii care sa le contrazica balmajelile?

Anna, am impresia ca uneori polarizezi discutia. Eu de ex. zic un lucru, si tu ca raspuns pui si ganduri in gura mea pe care eu nu le-am exprimat de loc si care sunt chiar impotriva a ceea ce am scris. Poate tie ti se pare ca sunt consecinta spuselor mele, insa te asigur ca nu este asa.

De ex. aici, te superi pe cei care vorbesc tot timpul de magie asa, ca sa spuna ca ceva este bun sau fascinant. Eu nu am folosit cuivantul magie in sens pozitiv ci dimpotriva: am spus ca sfintele taine nu lucreaza magic.

Apoi, spui ca ne este rusine sa vorbim de lucrarea ascunsa, nestiuta a tainelor. Nu, nu imi este de loc rusine si nu am negat niciodata lucrarea tainelor. Eu am spus doar ca tainele, desi sunt fapte obiective (se intampla oricum ceva) nu lucreaza decat cu conlucrarea omului. Asta o gasesti in orice manual de dogmatica. Adica, Dumnezeu pune o pecete prin botez, care nu se sterge, pune o samanta care nu moare, insa daca noi nu o facem sa creasca ea ramane acolo samanta si nu da rod. Este valabil pt toate tainele. Iar daca le facem cu usurinta, zicand ca Dumnezeu oricum face ceva cu noi chiar daca pe noi ne doare in cot, eu zic ca asta este comportamet magic. De ex: ne ducem la spovedanie chiar daca avem intentia sa continuam sa traim in acel pacat, sau chiar daca nu ne pocaim, ne impartasim chiar daca nu credem ca este trupul lui Hristos si chiar daca nu credem in puterea impartasaniei.. Sau, ne botezam de forma sau botezam copiii nostri de forma. Pentru ipartasanie, sf. Pavel spune in acest caz ca o luam spre raul nostru, si este valabil pentru toate tainele, pt ca impartasania este radacina tuturor Tainelor.

Apoi, nu eu ci Andrei a pledat pentru botezul oamenilor adulti. Stii bine ca eu l-am contrazis aici. Reciteste ce i-am scris lui.

Asa este DOAR eu am pledat pentru botezul NU a adultilor asa cum crezi tu ci a copiilor la VIRSTA CONSTIENTA nu de virsta cind fac gugugug-gagaga-oauoau :)
Am citeva exemple de adulti care au fost botezati(din diverse motive de intirziere) la 6,7,8,9 ani si sunt extaziati de faptul ca pot sa-si aduca aminte cu placere momentul SOLEMN al botezului lor in scaldatoare, in care stateau in picioare si preotul le turna apa pe crestet dupa care emotiile pe care le-au trait cind in fata Altarului si-au luat prima Impartasanie. Imi povestesc si de frumusetea razelor si a luminii soarelui care batea prin gemulete de emotiile pe care le aveau si nasii lor, parintii....ceva cu totul si cu totul minunat.

Pe de alta parte cunosc o gramada de oameni nepracticant ca NU STIU NICI DACA AU FOST BOTEZATI, deoarece nu au nici un act la mina, iar de botezat au fost botezati PARCA de Bunici, unchi, asa din mers...
SUNT CONVINS ca si voi cunoasteti cazuri asemanatoare. Deci unde este acea pecete care te incalzeste?
Memoria acestui act si constienta ( nu ratiunea) iti confera caldura Pecetei si a continuitatii unei noi vieti in Hristos, nu inconstienta

Celor care asemenea Annei21 care tot deviaza sau adauga notiuni si cuvinte care nu-mi apartin pentru chipurile a cistiga un argument le propun sa puna mina pe un manual de psihologie umana( crestina sau pur laica ca sa nu-i doara :)) si sa inteleaga diferenta intre RATIUNE SI RATIONALISM(de care eu nu am amintit) si constienta( nu constiinta) sau Trezvie, legatura cu realitatea si Importanta Experientelor Memorabile din viata crestinului in opozitie cu cele inconstiente.

Totusi, daca un copil este nascut din parinti credinciosi care ii pun nasi credinciosi, tine ce scriam eu mai sus despre Biserica- comunitate.

Nu, nu, ideea nu cred ca era sa refuze cu totul ...ci, daca vede ca nici parintii nici nasii n-au nici o treaba cu biserica, sa puna un pic de conditii, gen, bun, va botez copilul peste o luna, dar pana atunci ne intalnim de trei ori pe saptamana, cititi un catehism si va angajati serios sa cresteti copilul crestineste. Sa vezi ce s-ar mai plange atunci lumea, parca nu-i destula treaba cu organizarea cumatriei, mai trebuie si cursuri cu preotul. :21:

Nu, botezul sub nici o forma nu poate fi amanat, indiferent de nivelul duhovnicesc al parintilor, caci exista pericolul ca copilul sa moara nebotezat. Doamne fereste!. Eu propun mai degraba amanarea nuntii, pe acest criteriu. Poate mai invata ceva viitorii soti, inainte de a se arunca nestiutori in casnicie.

Drept sa-ti spun, nu vad care e problema. Este efectul perioadei comuniste, ca cele care sunt in biserica sunt mai in varsta de 50 ani. Important e ca s-au intors cu fata spre Dumnezeu. De acum ele stiu ce trebuie sa faca. Dar pe langa ele sunt f multi tineri. Iata deci, ca a invins credinta, nu comunismul. Asta in tara... ca aici e cu totul altfel si nu intentionez sa intru in amanunte.

De ce?, intra sora ca nu pacatuiesti!
La mine gem de oameni bisericile catolice. Una o tot urmaresc de unde locuiesc. Vad ca trebuie sa faca cite 3-4 Liturghii una dupa alta in fiecare duminica , iar parcarile sunt arhi pline...ca sa nu mai vorbesc de cursurile de cor si catehism pentru copii si viitorii miri.
Curtea bisericii in toate zilele este un permanent dute-vino!

Care este problema???? O biserica a batranilor nu e o problema??? Si care-s aia foarte multi tineri, ca eu, tanara fiind, nu prea i-am intalnit.

Aa, si stai putin, dar comunismul a trecut de 20 de ani! Cat totusi mai dam vina pe comunism? Cei nascuti in 1989 sunt acum maturi, indata incep si ei sa aiba copii. Mai asteptam vreo 30 de ani ca sa se devina credinciosi? Sau care-i ideea?

In ce tara?

Intreb fiindca in Europa de Vest, sau cel putin aici in Olanda, nici gand de 4 slujbe pe duminica precum stiu ca se tin in SUA, sau chiar Romania ...de abia se umple jumatate din capacitatea bisericii la o Liturghie de duminica, nici n-are rost sa mai tina altele. :)) Cursuri de cateheza sunt, chiar si pentru adulti, si chiar un preot din apropiere tine cursuri de latina. Cica are vreo 8 elevi mai tineri. :D

Da, am auzit de Europa ca momentan s-ar indeparta de Crestinism( vorbele recente ale lui Papa), insa in America de Nord lumea da buzna, il maninca pe Hristos pe piine!..cu miere :))

Eu cred ca este si cum spune Ana,caci prin Botez se scoate diavolul din inima inimii omului si se salasluieste in mod real Dumnezeu Iisus Hristos acolo...Care totusi lucreaza si fara stiinta noastra cumva:

" Iată, stau la uşă şi bat; de va auzi cineva glasul Meu şi va deschide uşa, voi intra la el şi voi cina cu el şi el cu Mine. " Apocalipsa

...neafectind libertatea noastra.Daca porti de grija unui om si-l feresti de multe primejdii,fara ca acesta sa stie ( sau sa-si dea acordul daca ar sti )...nu inseamna ca-l privezi de alegerea lui.( parerea mea )

Dar si ce spune fani e bine,sintem biserica,traim in comuniune unii cu altii prin Sfintul Duh Dumnezeu,sintem chipuri ale lui Hristos,traim si in prezent dar si in vesnicie,bine ar fi ca familia,nasii,... sa fie o biserica mai mica pentru copil, ca acesta sa creasca in fapte bune si in cunoasterea lui Iisus Hristos Dumnezeu....si ca Dumnezeu sa lucreze si prin el pentru ajutorarea celorlalti.

Cit despre viitorul sinod ecumenic,ma gindesc la ce a spus Dumnezeu in Sfinta Scriptura:

"Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ? " Luca 18,8

..si noi ATUNCI vom avea la rindul nostru dreptul dat de Dumnezeu sa intrebam:

Dar oare este vina noastra, cind noi ca oameni suntem INCREDIBIL DE usor de mintit, manipulabili intr-o directie sau alta, efectiv Doamne ca frunza-n vint! SI TU DOAMNE STII DE ACEST LUCRU, cum de ne-ai lasat de izbeliste Doamne, fara nici un izvor istoric clar, fara nimic scris, fara nici o confirmare, fara nici o verificare CLARA! Noi astia micii si ca vai de capul nostru, de unde sa adunam atita putere pentru credinta? Nici macar sa alegem nu putem, intr-una aleg altii pentru noi si ne trag pe sfoara si ne pacalesc ca cica NOI ALEGEM!!

Bate Doamne mai tare, ca suntem surzi si nu auzim, pe bune! bate la PROPRIU ca pe noi nu ne prea duce mintea cu expresiile figurative si simbolice! Ne freaca destul la cap poetii moderni si scriitorii cu simbolurile lor de trei parale de suntem satui pina peste cap, ca de mere padurete, vrem si lucruri clare si ADEVARATE!
Bate odata cu adevarat, ca sa credem Doamne in ceva clar ca doar Tu esti Adevarul nu simbolul!

Si aici sunt arhipline bisericile catolice, pentru ca vin polonezii la lucru si duminica la biserica.
Eu insa vorbeam de ortodocsi. De aceea nu doream sa intru in amanunte.

Se pare ca nu stii care e situatia in bisericile ortodoxe din tara, dar acolo geme biserica de enoriasi. Si nu sunt numai batrani, ci f multi tineri. Dar e bine, ca s-au intors cu fata spre biserica si cei, care nu credeau pe vremea comunismului. Stii bine ca Dumnezeu ne asteapta pana in ceasul al 12-lea, caci el nu vrea moartea pacatosului.
Nu stiu unde i-ai cautat pe tineri in biserica, dar in Romania e plin de tineri. acolo sa-i cauti.

Cat timp ai biblia si scrierile Sfintilor Parinti, mergi la Sf. Liturghie si la Sf. Taine, si te si rogi, nu ai motiv sa te plangi.

"Doamne ca frunza-n vint! SI TU DOAMNE STII DE ACEST LUCRU, cum de ne-ai lasat de izbeliste Doamne, fara nici un izvor istoric clar, fara nimic scris, fara nici o confirmare, fara nici o verificare CLARA!"

Numeste te rog verificare clara raportat la scopul propus. O carte scrisa mai bine? Dar ar spune imediat cineva ca e inventie omeneasca (si asa Biblia e luata pe sus in toate felurile ba ca e facuta de apostoli pentru propaganda, ba ca nici n-au facut-o apostolii, ba ca alte alea). O minune? Dar au fost minuni si sau sunt negate sau sunt comentate ca fiind fenomene naturale. Prezenta personala a lui Iisus? Dar nu te gandesti, Iuda a fost in prezenta lui si s-a impartasit direct din mana lui. Tu crezi cumva ca aici discutam de "Doamne, da-ne dobanda la banca fara modificarea contractului"?
VIATA TA ACUM CAND VORBESTI E PLINA DE CERTITUDINI. Asta e tot.

Ei, unii preoti asa gandesc, totusi: fac cum spune Noesisaa, cer parintilor un efort de catehizare, ii pun s apromita ca vor aduce (ei sau nasii) copilul la biserica.
Din pacate in astfel de cazuri unii se duc la alt preot care nu le cere nimic, si gata. :-(

In ortodoxie nu exista doctrina dupa care un copil nebotezat nu se poate mantui. Asta era la catolici (si, ca sa fie clar, zic: este o doctrina falsa dpdv ortodox ;-)). La noi, pacatul originar nu este o vina, care ne-ar impiedica sa ajungem la Dumnezeu, ci este un fel de sabiciune, o boala a naturii umane care ne impiedica sa ne ducem viata pe lumea asta asa incat sa ne nastem intru Imparatie. Daca un copil moare fara botez, pentru el se deschid alte cai pt mantuire, caci el nu mai este in trup, nu mai este in lumea asta cazuta.
Sfantul Grigore de Nyssa a scris o carte despre pruncii morti timuriu. El nici nu isi pune problema ca nu ar fi mantuiti, discuta doar despre 'teodicee' (de ce Dumnezeu ii lasa sa fei conceputi)

O dovada ca este asa este botezul la maturitate practicat in primele secole. Cum am mai spus, au inceput sa fie botezati oamenii de mici nu din cauza temei ca nu s-ar putea mantui, ci din cauza ca toata societatea devenise crestina.

De la par. Cleopa citire
 

Apoi, sufletele copiilor avortati, nefiind botezate, nu pot intra in imparatia lui Dumnezeu, ci asteapta ziua cea infricosatoare a judecatii, cand singuri vor acuza pe parintii care i-au ucis in fata Dreptului Judecator Iisus Hristos.

Copiii care mor nebotezati, din motive independente de vointa parintilor sau a preotilor, se pot considera partasi la botezul dorintei, ca si dreptii Vechiului Testament, sau prin analogie cu vindecarile facute de Iisus Hristos la rugaciunile parintilor sau ale prietenilor. Caci Dumnezeu nu pedepseste pe cel nevinovat, ci dimpotriva, caci El a creat pe om spre fericire. Totusi, parintii copiilor se vor spovedi si li se va randui canon potrivit cu grija sau nepasarea lor. Adica sa boteze sau sa creasca un copil sarac, sa viziteze un loc sfant, sa faca milostenie, sa fara metanii, sa tina post etc. Iata ce spune Sfantul Chiril al Ierusalimului in Cateheza a III-a, cap. 10: "Daca cineva nu primeste botezul, nu se mantuieste, afara numai de mucenici care primesc imparata si fara de apa ( botez). Mantuitorul, cand a mantuit lumea prin Cruce si cand I s-a impuns coasta, a slobozit sange si apa, ca sa se boteze cu sangele Lui cei care se boteaza in timpul persecutiilor. Mantuitorul numeste mucenicia botez, caci zice: <>"; (Marcu 10, 38). "Mucenicii si-au facut marturisirea de credinta, facandu-se priveliste lumii, ingerilor si oamenilor" (I Corinteni 4, 14). Sinodul VI Ecumenic in canonul 83, spune: "Cei morti nu pot fi botezati, dupa cum nu pot fi nici impartasiti".

Deci copiii avortati, nascuti fara de vreme, pierduti fara voie, sau care mor indata dupa nastere, fara a primi botezul, nu pot fi botezati nicidecum dupa moarte, pentru ca nu mai sunt vii. Nu pot fi pomeniti nici la biserica, pentru ca nu sunt botezati si nu au nume. Ei nu sunt membrii Bisericii lui Hristos.

De buna seama ca Dumnezeu nu pedepseste pe cei ce nu cunosc legile si mai ales pe copiii nebotezati. Ba, dimpotriva. El a creat pe om spre fericire si, deci, copiii care n-au putut folosi libera lor vointa si putere in virtutea scopului pentru care omul a fost creat, El ii fericeste pentru existenta lor, asa cum si ei Il lauda pentru aceeasi existenta nevinovatasi frumoasa creatiune naturala. Astfel, ei sunt randuiti la fericirea naturala a existentei, dar nu la cea a rasplatirii dupa merite, intrucat nu au fapte virtuoase".

"Fericirea naturala o da Dumnezeu direct si necesar, fara a mai fi nevoie de efortul omului, nici nu mai este nevoie de a se vorbi de ea intre oameni. Ci, revelata divina ne arata numai pe acea fericirie la care si omul contribuie" (II Corinteni 12, 4; Apocalipsa 21, 22). Pravila lui Matei Basarab, in capitolul 153, spune despre copiii nebotezati: "Iar cati coconi ai crestinilor mor nebotezati, asijderea si ai paganilor, aceia nu merg nici in imparatia cerurilor, nici in munca, ci numai la un loc luminos. Iar cand se boteaza se deschid cerurile pe care le incuiase Adam pentru neascultare si au fost tot inchise pana cand a venit Domnul nostru Iisus Hristos si a dat darul Sfantului Botez in lume" (Ibidem, 154).

Sursa: http://www.orthodoxphotos.com/readin...l/cleopa.shtml