Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Iarasi cipuri si biometrice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8435)

AlinB 19.02.2010 00:35:29

Citat:

În prealabil postat de ioana.ctin (Post 212227)
Nu e vb ca sunt sau ma simt cu musca pe caciula. Problema pe care vroiam s-o subliniez e ca deja masurile care se iau violeaza integritatea fiecarei persoane. (si ma refer la scanarea irisului, ca luat de amprente sau lucruri de gen...sunt deja banale si inofensive :1:).

Demonstreaza cu studiu stiintific ca violeaza integritatea.


Citat:

Iar cat despre infractori, am postat un link mai sus, deja e presa plina ca se modifica foarte usor datele din pasapoartele biometrice. Deci, cei vizati iau si masuri.
Se modifica pentru ca nu sunt verificate cu adevarat.
Bani aruncati in vant, deocamdata.

Citat:

Hai sa lasam toate astea cu 666 si lucruri de gen....e vorba despre drepturile nostre. Asta e simpla ingrijorare
Da, de acord aici.

Citat:

În prealabil postat de ioana.ctin (Post 212232)
Nu numai presa de la noi discuta despre clonarea acestor documente. Inca de prin 2006-2007 presa britanica dezbatea acest subiect.

Acum, ce-i drept, cand apare ceva nou, vor aparea si "specialistii"care sa-l falsifice.

Dar, Alin, lasa atitudinea asta de superioritate....ca nu-si are rostul.

Pai hai sa te lamuresc.
Dispozitivele astea implementeaza niste protocoale criptografice care teoretic sunt foarte sigure.

Practic, ele exista ca si capabilitate tehnica, dar nu sunt folosite.
Sunt tari care au pus in circulatie de ani de zile pasapoartele electronice insa facilitatile lor de securitate nu sunt practic folosite.

Mai exact, semnatura electronica a datelor inscrise pe pasaport nu se verifica pentru ca lipseste infrastructura necesara implementarii complete a standardului sau nu este inca perfect functionala.

Din cauza asta, cine poate falsifica (si numai daca poate falsifica) pasaportul de hartie, poate falsifica si datele de pe cip.

Insa daca s-ar verifica semnatura electronica a informatiilor de pe cip, falsul poate fi detectat in cateva secunde.

Nu se poate spune acelasi lucru si cu fals al pasaportului de hartie (si plastic).

ioana.ctin 19.02.2010 00:54:51

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214006)
Demonstreaza cu studiu stiintific ca violeaza integritatea.

:24:, cu studiu nu pot demonstra...nu cred ca s-a facut un asemea studiu, iar eu om de stiinta nu sunt. :26:

In fond si la urma urmei toate chestiile astea sunt decat numai a arunca bani pe "tehnologie".
Un pasaport de gen costa mult mai mult, nu se mai elibereaza la urgenta ...pt ca dureaza 30 zile sa "implanteze cipu' ", aparatura cu care candva vor fi dotate si punctele noastre de control plus trainingurile aferente...pe banii stim noi cui.

Nu am nimic cu sistemele de siguranta.... dar devine din ce in ce mai SF lumea asta in care traim.

Cine stie, poate o sa imi placa viitoarele "device-uri" cu care sa-mi fac singura check-in-ul la aeroport.:29:
Ca doar, dupa implementare de tehnologii de gen mai dispar si niste joburi.
Multumesc pentru lamuriri. :1:

AlinB 19.02.2010 01:15:01

Citat:

În prealabil postat de ioana.ctin (Post 214015)
:24:, cu studiu nu pot demonstra...nu cred ca s-a facut un asemea studiu, iar eu om de stiinta nu sunt. :26:

Atunci e bine sa ne retinem in a face afirmatii nefondate sau macar sa le facem sub semnul unei anumite rezerve.


Citat:

In fond si la urma urmei toate chestiile astea sunt decat numai a arunca bani pe "tehnologie".
Un pasaport de gen costa mult mai mult, nu se mai elibereaza la urgenta ...pt ca dureaza 30 zile sa "implanteze cipu' ", aparatura cu care candva vor fi dotate si punctele noastre de control plus trainingurile aferente...pe banii stim noi cui.

Nu am nimic cu sistemele de siguranta.... dar devine din ce in ce mai SF lumea asta in care traim.

Cine stie, poate o sa imi placa viitoarele "device-uri" cu care sa-mi fac singura check-in-ul la aeroport.:29:
Ca doar, dupa implementare de tehnologii de gen mai dispar si niste joburi.
Multumesc pentru lamuriri. :1:
Teoretic, acesta tehnologie ar putea oferi mai multa securitate in fata furtului de identitate si ceea ce deriva de aici.

Practic, are lipsuri care pot fi remediate (dar nu sunt luate in considerare) si este f. costisitoare.

Nu faptul ca este 'electronic' il face sa coste atat de mult, teoretic acel cip n-ar trebui sa coste la iesirea din fabrica mai mult de 10$ sau hai sa zicem 15$ cu tot cu antena si introducerea lui in fila de pasaport.

Costurile provin din alta parte iar per ansamblu solutia este intr-adevar una costisitoare (costa aparatele care verifica informatiile de pe cip, compara cu biometria persoanei, verifica semnatura digitala, actualizare semnaturi digitale, etc.)

Teoretic se tinde spre "selfcheck", practic nu se va ajunge niciodata.
Un om trebuie sa verifice ca individul nu prezinta un mulaj de amprenta in locul degetului propriu si personal, cam la fel si cu scanarea oculara.

Un procent destul de mare de indivizi nu pot fi verificati electronic dupa amprente si vor apare erori, etc.

Sunt multe detaliile care nu par a fi luate in considerare si care pot transforma sistemul asta in nimic mai mult decat un experiment public costisitor.

Dar poate nici nu se vrea lucrul asta, pentru ca sa fie loc de versiunea 2.0 ceea ce inseamna un alt rand de pasapoarte pentru toata lumea, alte cititoare, alti bani, alta distractie.

Versiunea 1.0 s-a implementat fara ca sistemul sa fie cu adevarat functional, acum suntem pe undeva la 1.2 si inca nu se stie daca este functional.

SUA foloseste scanarea amprentelor pentru imigranti dar nu cred ca le compara cu cele din pasaportul electronic ci cu cele din baza de date cu (potentiali) infractori.

ioana.ctin 19.02.2010 01:28:44

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214024)
Dar poate nici nu se vrea lucrul asta, pentru ca sa fie loc de versiunea 2.0 ceea ce inseamna un alt rand de pasapoarte pentru toata lumea, alte cititoare, alti bani, alta distractie.

Versiunea 1.0 s-a implementat fara ca sistemul sa fie cu adevarat functional, acum suntem pe undeva la 1.2 si inca nu se stie daca este functional.

Nu aveam habar de asta. :35: Deci asta era planul....sa le tot schimbe... :24:
Si cred ca nu functioneaza treaba tocmai din cauza numarului 666 :24:

ioana.ctin 20.02.2010 01:47:47

Sa trecem de la cipuri si biometrice si scanarea irisului....la Body Scanners.:24:
Uite asa meseria asta chiar va fi funny pentru unii...sa vezi cam ce are pe dedesupt omul...si stiti ca erau bancurile alea cu Bula si cu ochelarii de vedea femeile dezbracate....

http://www.aclu.org/files/images/client/BodyScanner.jpg
si
http://birdofparadox.files.wordpress...er-400x331.jpg

Toate acestea fac parte din ciclul: only in UK :24:

Se pare ca britanicii au bani de aruncat pe scannere.

"Comisia pentru Egalitate si Drepturile Omului a aratat intr-o scrisoare catre guvernul britanic ca scanere corporale, instalate la inceputul lunii februarie, in Heathrow (Londra) si Manchester ar putea sa atenteze la dreptul la intimitate garanta de articolul 8 al Conventiei europene pentru drepturile omului." citat din ziare.com....wow, si cineva s-a sesizat?!

ViermeSiNuOm 22.03.2010 22:16:15

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 210616)
Doamne ajuta,

Nu am mai auzit demult mai nimic legat de subiectul asta. Mai stie cineva ceva?

Stie cineva daca codul de bare de pe permisele de conducere contine cei 3 de 6 sau nu? Pare a fi altfel de cod decat cel de pe produse.

Stie cineva de ce se tot repeta ca cipurile cu 3 de 6 in ele? Unde anume au cei 3 de 6? Se pot vedea?

Stie cineva daca mai vin cartile de identitate biometrice in 2011? Vor avea cip? Vor avea cod de bare?

Stie cineva de ce spun unii ca ne pierdem sufletul daca acceptam cipul de pe actele de identitate?

Multumesc,

Bogdan.



http://dl.transfer.ro/01_Ioan_Enache...mar-55b008.avi

Descărcați de aici un interviu cu Ioan Enache - Despre cipuri !!!

AlinB 22.03.2010 23:26:19

Citat:

În prealabil postat de ioana.ctin (Post 214474)

"Comisia pentru Egalitate si Drepturile Omului a aratat intr-o scrisoare catre guvernul britanic ca scanere corporale, instalate la inceputul lunii februarie, in Heathrow (Londra) si Manchester ar putea sa atenteze la dreptul la intimitate garanta de articolul 8 al Conventiei europene pentru drepturile omului." citat din ziare.com....wow, si cineva s-a sesizat?!

Intotdeuna se sesizeaza cineva, cei cu drepturile omului fac mai buna treaba decat ultra"ortodocsii" nostri care stiu sa strige doar "Antihristul!!!".

Problema legata de aceste scanere sunt doua
1. Intimitate -> se poate rezolva electronic, obiectele detectate sunt aratate pe un "generic body frame".

2. Sanatate -> se pare ca din pacate s-au facut prea putine cercetari vizavi de impactul scanarii asupra sanatatii.
Pentru cei care folosesc avionul de 1-2 ori pe ani n-ar fi o problema, dar cei care calatoresc frecvent s-ar putea sa se trezeasca cu surprize neplacute dupa cativa ani buni..

AlinB 22.03.2010 23:35:05

Citat:

În prealabil postat de ViermeSiNuOm (Post 226848)
http://dl.transfer.ro/01_Ioan_Enache...mar-55b008.avi

Descărcați de aici un interviu cu Ioan Enache - Despre cipuri !!!


Vai, Ioan Enache ...asta cine o mai fi, profetul vremurilor noastre ? :24:

ViermeSiNuOm 23.03.2010 22:32:26

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 226923)
Vai, Ioan Enache ...asta cine o mai fi, profetul vremurilor noastre ? :24:

Nu înțeleg ce ai de râs :106::29::39: Ai văzut măcar despre ce este vorba?? Uită-te cap - coadă și apoi trage concluziile ! Ioan Enache este director al revistei Credința Ortodoxă, scriitor, poet și publicist ! Așa că eu aș fi în măsură să râd pe burtă de afirmația ta, dar nu am s-o fac... se mai întâmplă să ne trezim vorbind fără rost !

AlinB 24.03.2010 15:19:53

Citat:

În prealabil postat de ViermeSiNuOm (Post 227334)
Nu înțeleg ce ai de râs :106::29::39: Ai văzut măcar despre ce este vorba?? Uită-te cap - coadă și apoi trage concluziile ! Ioan Enache este director al revistei Credința Ortodoxă, scriitor, poet și publicist ! Așa că eu aș fi în măsură să râd pe burtă de afirmația ta, dar nu am s-o fac... se mai întâmplă să ne trezim vorbind fără rost !

Cunosc problema foarte bine, cunosc si ideile respectivului, am ascultat si o parte - nimic nou, daca problema n-ar fi ajuns asa serioasa m-ar fi bufnit rasul.

Faptul ca scoate o revistuta nu inseamna ca are competente in domeniul pe care il ataca cu atata nonsalanta si superficialitate.

ViermeSiNuOm 24.03.2010 16:47:13

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 227504)
Cunosc problema foarte bine, cunosc si ideile respectivului, am ascultat si o parte - nimic nou, daca problema n-ar fi ajuns asa serioasa m-ar fi bufnit rasul.

Faptul ca scoate o revistuta nu inseamna ca are competente in domeniul pe care il ataca cu atata nonsalanta si superficialitate.

Mda... fiecare scapă cum poate... unii cred că dacă nu dau o atenție deosebită acestui lucru vor fi ocoliti... Greșit ! Dar, cui să îi spui ?! Mi se pare o problemă mai mult decât importantă... chiar vitală, ca să o tratezi cu indiferență.. nu se poate vorbi de competențe în religie ! Competent este acela care prin trăirea lui duhovnicească atrage Duhul Sfânt care îl lumineaza indiferent că acela este analfabet sau că este doctorand ! Sfinți Apostoli erau neștiutori de carte și au creștinat o lume întreagă... Așa că nu vă mai grăbiți să aruncați cu noroi ! Există posibilitatea să nu agreezi persoana, pur și simplu să nu-ți placă fața lui, dar asta nu are nicio legătură cu ceea ce spune... pentru că spune... și spune bine !!

kosmy022 25.03.2010 16:59:41

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 210616)
Doamne ajuta,

Nu am mai auzit demult mai nimic legat de subiectul asta. Mai stie cineva ceva?

Stie cineva daca codul de bare de pe permisele de conducere contine cei 3 de 6 sau nu? Pare a fi altfel de cod decat cel de pe produse.

Stie cineva de ce se tot repeta ca cipurile cu 3 de 6 in ele? Unde anume au cei 3 de 6? Se pot vedea?

Stie cineva daca mai vin cartile de identitate biometrice in 2011? Vor avea cip? Vor avea cod de bare?

Stie cineva de ce spun unii ca ne pierdem sufletul daca acceptam cipul de pe actele de identitate?

Multumesc,

Bogdan.

Eu cred ca tare se mai distreaza cei care au conceput sistemul cu 3 de 6 de situatia creata! PAna la urma pare singura explicatie plauzibila : au pus acolo 3 de 6 ca sa-si rada de unii crestini.
Ce mi se pare mie curios este ca, desi au adoptat pozitia neoprotestanta occidentala vizavi de cipuri, cei care o sustin la noi se cred cei mai ortodocsi dintre ortodocsi !
N-a aratat nimeni cum ne afecteaza sufletul niste circuite electronice, ci ne tot sperie ca suntem cazuti din ortodoxie toti care nu ne speriem la randul nostru !
Eu raman la pozitia duhovniceasca a pr Teofil si a pr Porfirie din Grecia, care nu considera ca trebuie sa ne temem de asa ceva.

AlinB 25.03.2010 17:31:00

Citat:

În prealabil postat de ViermeSiNuOm (Post 227551)
Mda... fiecare scapă cum poate... unii cred că dacă nu dau o atenție deosebită acestui lucru vor fi ocoliti... Greșit ! Dar, cui să îi spui ?! Mi se pare o problemă mai mult decât importantă... chiar vitală, ca să o tratezi cu indiferență..

Nu e indiferenta am studiat problema.

Citat:

nu se poate vorbi de competențe în religie !
Poate de asta avem si atata incompetenta care vrea sa treaca drept ortodoxie autentica.

Citat:

Competent este acela care prin trăirea lui duhovnicească atrage Duhul Sfânt care îl lumineaza indiferent că acela este analfabet sau că este doctorand ! Sfinți Apostoli erau neștiutori de carte și au creștinat o lume întreagă...
Legatura cu aberatiile dl. Enache fiind..care?


Citat:

Așa că nu vă mai grăbiți să aruncați cu noroi ! Există posibilitatea să nu agreezi persoana, pur și simplu să nu-ți placă fața lui, dar asta nu are nicio legătură cu ceea ce spune... pentru că spune... și spune bine !!
Eu nu sunt de acord si nu prea am vazut multi ortodocsi care sa fie de acord, de fapt nici o Biserica ortodoxa n-a dat vreun canon pentru "acte cu cip" cum isi permit sa vehiculeze cei de la Petru Voda.

Dar ce sa facem, avem si noi unii mai ortodocsi decat Biserica Ortodoxa..

ViermeSiNuOm 25.03.2010 21:07:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 228042)
Nu e indiferenta am studiat problema.



Poate de asta avem si atata incompetenta care vrea sa treaca drept ortodoxie autentica.



Legatura cu aberatiile dl. Enache fiind..care?




Eu nu sunt de acord si nu prea am vazut multi ortodocsi care sa fie de acord, de fapt nici o Biserica ortodoxa n-a dat vreun canon pentru "acte cu cip" cum isi permit sa vehiculeze cei de la Petru Voda.

Dar ce sa facem, avem si noi unii mai ortodocsi decat Biserica Ortodoxa..

Fiecare este liber să aleagă ce vrea pentru că singur plătește pentru alegerea făcută ! Cine are urechi de auzit să audă... cine nu vrea să audă, mai bine nu ar mai avea "urechi". Mult succes în lupta cu Antihrist !

AlinB 25.03.2010 21:36:34

Citat:

În prealabil postat de ViermeSiNuOm (Post 228115)
Fiecare este liber să aleagă ce vrea pentru că singur plătește pentru alegerea făcută ! Cine are urechi de auzit să audă... cine nu vrea să audă, mai bine nu ar mai avea "urechi".



Cine pleaca urechea la orice prostii mai bine n-ar avea urechi.

Citat:

Mult succes în lupta cu Antihrist !
E o urare neo-ortodoxa?

ViermeSiNuOm 26.03.2010 18:37:17

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 228128)
Cine pleaca urechea la orice prostii mai bine n-ar avea urechi.



E o urare neo-ortodoxa?

Crezi ce vrei Dl. AlinB !!

eodor nastasa 02.04.2010 15:20:20

Ignoranta,o dulce ignoranta,sunt ignorant deci exist !

antoniap 03.12.2010 15:58:45

Sa vedem cum se ingrijeste Sistemul de siguranta cetateanului, prin introducerea documentelor cu cip:

Video: HOT DE BUZUNARE ELECTRONIC – dispozitiv de CITIRE A CIPULUI de la distanta, chiar daca ai cardul in buzunar …

Jamaica 03.12.2010 17:52:04

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 309771)
Sa vedem cum se ingrijeste Sistemul de siguranta cetateanului, prin introducerea documentelor cu cip:

Video: HOT DE BUZUNARE ELECTRONIC – dispozitiv de CITIRE A CIPULUI de la distanta, chiar daca ai cardul in buzunar …

SUPER ! Abia astept sa fie obligatorii

antoniap 03.12.2010 21:43:54

Citat:

În prealabil postat de Jamaica (Post 309790)
SUPER ! Abia astept sa fie obligatorii

Poate ne explici si de ce...

gabriela8 03.12.2010 22:14:55

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 309932)
Poate ne explici si de ce...

Eu cred ca a glumit... cel putin asa inteleg eu din emoticonul utilizat de Jamaica.

eodor nastasa 04.12.2010 01:12:41

Citat:

În prealabil postat de Jamaica (Post 309790)
SUPER ! Abia astept sa fie obligatorii

...si, si...(aici, tremurat in glas), daca se poate si GRATUITE...va rugam...:4:

camy_d 04.12.2010 13:16:51

http://www.petitieonline.ro/petitie-p59086054.html

Pentru cine nu vrea documente biometrice.

antoniap 10.01.2011 14:59:00

Ar putea exista ARMA BIOMETRICA? O arma inteligenta ce te depisteaza dupa cip sau recunoastere faciala …

Merita citit comentariul userului Agerstres

camy_d 10.01.2011 15:25:18

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 210616)
Doamne ajuta,

Nu am mai auzit demult mai nimic legat de subiectul asta. Mai stie cineva ceva?

Stie cineva daca codul de bare de pe permisele de conducere contine cei 3 de 6 sau nu? Pare a fi altfel de cod decat cel de pe produse.

Stie cineva de ce se tot repeta ca cipurile cu 3 de 6 in ele? Unde anume au cei 3 de 6? Se pot vedea?

Stie cineva daca mai vin cartile de identitate biometrice in 2011? Vor avea cip? Vor avea cod de bare?

Stie cineva de ce spun unii ca ne pierdem sufletul daca acceptam cipul de pe actele de identitate?

Multumesc,

Bogdan.

Știu că cică trebuia de la 1 ianuarie să avem documente biometrice, dar a și trecut 1 ianuarie și nu se aude nimic :21: Sincer mă și așteptam să fie așa, pentru că mi se pare că încă mai sunt oameni credincioși, pe care Dumnezeu n-ar vrea să-i piardă. Am semnat totuși petiția împotriva lor, pentru că nu știam dacă nu cumva datorită ei nu vom avea documente biometrice.

AlinB 11.01.2011 17:06:28

Sunt bune petitiile astea, pot in felul asta sa-si faca usor si fara efort baze de date cu indivizii care prezinta potential "antisocial".

Apropo, avem deja acte biometrice. V-ati uitate vreodata in C.I?
Acolo in colt este o foarte biometrica poza..

Ca maine o sa va spuna saccsiv ca exista rachete cu identificarea faciala.

Pazea!

camy_d 11.01.2011 17:09:19

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 321994)
Sunt bune petitiile astea, pot in felul asta sa-si faca usor si fara efort baze de date cu indivizii care prezinta potential "antisocial".

Apropo, avem deja acte biometrice. V-ati uitate vreodata in C.I?
Acolo in colt este o foarte biometrica poza..

Ca maine o sa va spuna saccsiv ca exista rachete cu identificarea faciala.

Pazea!

Poza din colț are cip???

Crestin_Simona 11.01.2011 17:15:53

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 310053)
http://www.petitieonline.ro/petitie-p59086054.html

Pentru cine nu vrea documente biometrice.

,,COMENTARIU LA "PETITIE" [CONSTANTA STEFAN]
Imi pare rau sa va spun ca ati facut un lucru pe jumatate. Intentie buna (sper, fiindca din "petitia" care ar trebui semnata nu reiese) dar nefinalizata. Din formularul pe care l-ati emis spre semnare reiese mai degraba ca am cere aceste carti de identitate biometrice decat ca le refuzam. Mai incercati !!!!! [24/08/2010 17:11]

titlu care induce in eroare [Popa Mircea-Aurel]
Titlul acestei petitii nu este conform cu textul petitiei. Eu unul am semnat impotriva cartii de identitate biometrica asa cum spune textul petitiei si nu titlul acesteia.
Dumnezeu sa ne ajute pe toti ! Rugati-va pentru toata lumea. Refuzati actele biometrice. [23/11/2010 03:28]"


Exact aceasi impresie am avut-o si eu ca si cei doi comentatori!
Cine administreaza oare aceste petitii on-line?
Isi ating ele scopul?

camy_d 11.01.2011 17:22:35

Pașapoartele normale se numesc pașapoarte temporare. Oare această denumire a fost pusă special pentru a le scădea importanța?

AlinB 11.01.2011 17:31:55

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 322000)
Poza din colț are cip???

Nu e nevoie, satelitu' iti vede fatza si iti trimite racheta drept in cap cu precizie de +- 30mm ori lambda la cub inmultit cu densitatea atmosferica.

Iar daca nu merge asa, te gaseste dupa telefonul mobil.

Si daca nici asa, dupa adrea de IP de la care postezi pe forum.

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 322011)
Pașapoartele normale se numesc pașapoarte temporare. Oare această denumire a fost pusă special pentru a le scădea importanța?

Nu sunt "normale" sunt temporare, adica asta vine dupa valabilitatea mai redusa fata de cele care sunt intr-adevar "normale" adica pentru oameni normali, care nu fac o criza de isterie cand aud de cipusoare.

Crestin_Simona 11.01.2011 17:43:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 322016)
Nu e nevoie, satelitu' iti vede fatza si iti trimite racheta drept in cap cu precizie de +- 30mm ori lambda la cub inmultit cu densitatea atmosferica.

Si daca nici asa, dupa adrea de IP de la care postezi pe forum.

Si rapid si intr-unul din locurile in care imi doresc sa fiu, lol !!!!!!
Imi cer iertare!
Stiu ca suna cinic...

antoniap 24.02.2017 07:53:45

Video (si transcriptul): IMPLANTUL RFID PERFECT


https://saccsiv.wordpress.com/2017/0...ct/#more-30360


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:43:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.