Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Ortodoxia exista numai in adevar! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8453)

Florin-Ionut 16.02.2010 09:52:38

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 212449)
Cit priveste cea ce tu preferi sa afirmi cu tarie, ca toti avem aceleasi sanse "sa pasim pe usa Raiului" inseamna exact ecumenismul pe care pretinzi ca nu il tolerezi.
[...]
Conform invataturii ortodoxe Har mintuitor nu exista in afara Bisericii. Tu daca stii altfel, aceea nu este cu siguranta invatatura ortodoxa.

Tocmai ai osandit omenirea la iadul cel vesnic. Afirmi ca esti ortodox autentic, dar nu ai notiunile de baza, elementare ale credintei ortodoxe. Imi pare rau pentru tine, sincer.

Danut7 16.02.2010 12:37:54

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 212576)
Calendarele conteaza in masura in care sint parte a Sfintei Traditii. Asa cum arata foarte clar Hotarirea BOR de la 1903 nu se poate schimba sau reforma calendarul bisericesc fara a afecta traditia. Prin introducerea calendarului iulian reformat a fost modificat sinaxarul. De exemplu, la voi astazi ar trebui sa fie zi stricta de post, dar la noi exista dezlegare la untdelemn pentru ca-i zi de sarbatoare (Intimpinarea Domnului, 40 de zile de la Craciun), voi tineti Bunavestire in vremea postului, dar noi in Saptamina Luminata, la voi postul Sf. Apostoli va fi de 29 de zile, in timp ce la noi de 42, etc. Dupa cum vezi, inafara diferentei de 13 zile (foarte grava si aceea), nici nu traim Credinta in acelasi ritm.

Totusi cu tot cu calendarul vostru, parca noi o traim mai bine.Multi de pe rit sunt prea radicali si extremisti, ba chiar si un pic rasisti.

orthodoxia.i.thanatos 17.02.2010 02:08:02

Citat:

Cit priveste cea ce tu preferi sa afirmi cu tarie, ca toti avem aceleasi sanse "sa pasim pe usa Raiului" inseamna exact ecumenismul pe care pretinzi ca nu il tolerezi.
[...]
Conform invataturii ortodoxe Har mintuitor nu exista in afara Bisericii. Tu daca stii altfel, aceea nu este cu siguranta invatatura ortodoxa.
Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 212687)
Tocmai ai osandit omenirea la iadul cel vesnic. Afirmi ca esti ortodox autentic, dar nu ai notiunile de baza, elementare ale credintei ortodoxe. Imi pare rau pentru tine, sincer.

Multumesc, totusi, fa-ti mila pina la capat, arata-mi invataturile ortodoxe autentice care ma contrazic ca sa inteleg si sa ma pocaiesc.

orthodoxia.i.thanatos 17.02.2010 02:12:38

Citat:

Calendarele conteaza in masura in care sint parte a Sfintei Traditii. Asa cum arata foarte clar Hotarirea BOR de la 1903 nu se poate schimba sau reforma calendarul bisericesc fara a afecta traditia. Prin introducerea calendarului iulian reformat a fost modificat sinaxarul. De exemplu, la voi astazi ar trebui sa fie zi stricta de post, dar la noi exista dezlegare la untdelemn pentru ca-i zi de sarbatoare (Intimpinarea Domnului, 40 de zile de la Craciun), voi tineti Bunavestire in vremea postului, dar noi in Saptamina Luminata, la voi postul Sf. Apostoli va fi de 29 de zile, in timp ce la noi de 42, etc. Dupa cum vezi, inafara diferentei de 13 zile (foarte grava si aceea), nici nu traim Credinta in acelasi ritm.
Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 212771)
Totusi cu tot cu calendarul vostru, parca noi o traim mai bine.Multi de pe rit sunt prea radicali si extremisti, ba chiar si un pic rasisti.

Stau sa ma intreb cum va reuseste fiind, totusi, sub doua anateme... Ortodoxia nu-i dupa cit de mult ii place unuia sa ia din ea sau altuia sa o interpreteze, ea vine intreaga, gata interpretata, perfectata de Duhul Sfint prin Parintii Bisericii. Exact aici sta si marea incercare, in a intelege si accepta ca noi trebuie sa ne conformam ortodoxiei, si nu sa incercam sa modelam ortodoxia dupa spiritul vremurilor sau dispozitia si confortul personal.

Florin-Ionut 17.02.2010 10:00:59

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 213093)
Multumesc, totusi, fa-ti mila pina la capat, arata-mi invataturile ortodoxe autentice care ma contrazic ca sa inteleg si sa ma pocaiesc.

Mila sa fie, pentru ca ai aratat smerenie. :)

Orice om este creat dupa chipul divin, adica: exista, este nemuritor, rational, liber si capabil de sentimente. Sper ca esti de acord pana aici.

Daca omul este liber sa aleaga modul de a exista in vesnicie, atunci nimeni nu este predestinat sa nu se mantuiasca (de rau). Dar tu crezi ca numai si numai ortodoxia [pe stil vechi] mantuieste. Asta inseamna ca cei care nu sunt ortodocsi [pe stil vechi] nu au nici o sansa sa ajunga in Rai. Adica majoritatea oamenilor se nasc pentru a se duce in Iad, deci sunt predestinati Iadului pentru ca s-au nascut in medii hinduse, budiste, musulmane, protestante samd. Ti se pare logic asa ceva? Eu vad asta o hula, inca din cele mai grave!

Desi ortodoxia este singura religie care marturiseste Adevarul nealterat, asta nu inseamna ca eterodocsii se nasc si traiesc cu scopul de a intretine focul gheenei pentru eternitate.

Danut7 17.02.2010 12:09:09

Ma deranjeaza putin sa stiu ca acest calendar al nostru nu e perfect din punct de vedere al ortodoxiei.

adelin 17.02.2010 19:42:01

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 213184)
Ma deranjeaza putin sa stiu ca acest calendar al nostru nu e perfect din punct de vedere al ortodoxiei.

Spune in Sfanta Evanghelie: "pomul bun nu face roade rele si nici pomul rau nu face roade bune". Cum sa spunem ca noul calendar ar fi ceva bun, devreme ce a fost facut de Papa Grigorie si filozofi papistasi, eretici?! Un eretic este de mii de ori mai osandit inaintea Lui Dumnezeu decat un pagan care nu l-a cunoscut pe Dumnezeu!
Din punct de vedere, Patriarhia Română susține că vechiul în 1924 a fost vorba doar de îndreptarea calendarului, nu de schimbarea sa. Ei bine, ce ar fi putut însemna cuvântul schimbare? Să se facă în loc de 12 luni 8, ca la evrei? Cuvântul schimbare definește orice inovație, orice modificare, ceea ce s-a întâmplat atunci. În plus, nu s-au făcut alte calcule într-un Sinod ecumenic, ci doar în niște banale conferințe, iar în România s-a profitat de criza de după primul război mondial, când oamenii nu aveau grija calendarului, atâta timp cât nu aveau ce pune pe masă copiilor. În privința calendarului în România chiar nu au avut loc nici măcar conferințe, asta pentru că din vremurile de început (1582) ale calendarului grigorian, ortodocșii români au mers după predania Sfinților Părinți și după anatemele date asupra acestui calendar, și nu au voit să-l primească cu niciun chip.
Spuneam că pomul bun nu face roade rele... Ei autorul calendarului grigorian este Papa Grigorie; cu toate acestea, nici cei ce l-au introdus nu au fost mai drepți în ceea ce privește păzirea Sfintelor așezăminte: Miron Cristea era greco-catolic. A vorbit foarte mult despre păstrarea adevărului și a comuniunii cu celelalte Biserici surori, și în acleași timp a abrogat muuulte dintre Sfintele Canoane, încă din primul său an de mitropolit primat, a desființat câteva Anatematisme foarte importante. Ulterior, în anul 1926 a dovedit că NICI NU AVEA CEL PUȚIN IDEE despre ce se cuprinde în Sfintele Canoane; ca urmare, vede că este ceva "creștin" a se deschide față de celelalte confesiuni și a se reapropia de cultul său de origine (catolicismul). Astfel, în 1926 ia hotărârea de a serba paștele după pascalia catolică, ceea ce este o erezie. Atunci s-a dovedit că el nici nu avea habar despre Sfintele Canoane ale Bisericii Ortodoxe, ci doar vorbea despre canoane, dar așa, doar de ochii credincioșilor. Atunci s-a călcat Canonul 1 al Sf. Sinod din Antiohia, care caterisește pe toți episcopii, preoții și diaconii care îndrăznesc să schimbe Pascalia. Despre acest Sfânt Canoane Mitropolitul Miron Cristea nici nu a avut habar! Ciudat este că nici atenția nu i s-a atras din partea celorlalți sinodali. De ce? Nici ei nu știau??? Evident că nu știau, devreme ce în ultima jumătate de secol toți episcopii fusese schimbați cu alții noi, iar cei noi vorbeau despre pace, dragoste, ascultare, însă omiteau esența Ortodoxiei: trăirea și hotarele, adică Sf. Predanie.
Meletios Metaxakis - patriarhul Constantinopolului: un fidel al primatului papal, impus ca patriarh de către turcime. Complotează cu Miron Cristea împotriva vechiului calendar și a vechii tradiții Ortodoxe, în care nu se cuprinde numai calendarul, ci și altele pe care ei le-au desființat cu știință). După schimbarea calendarului, Meletios intră într-o lojă masonică din Turcia, depistat fiind foarte repede, fapt pentru care poporul și clerul s-a ridicat împotriva sa și l-au izgonit din scaunul patriarhal.
Iată deci de cine ne vorbea nouă "Iuanichie Moroi" să facem "ascultare: de Miron Cristea, învestitura sa avânt loc în 17 Decembrie 1919, și Meletios Metaxakis, investitura sa având loc în 1923. Doi masoni, necunoscători ai Ortodoxiei de nicio culoare, cum de altfel era Miron Cristea, care mai mult cunoștea reformele agrare și legile statale, decât Sfintele Canoane și Predanie.
Vorbeam despre "corectitudinea științifică a noului calendar. Ei bine, nu este vorba despre nicio îndreptare, ci de o abatere de la Sfintele Canoane și în același timp o deraere de la comuniunea dintre cer și pământ prin prezența și poziția soarelui, definită și de anotimpuri, luni, zile, ore, etc. De pildă, în 24 Decembrie, în fiecare an, sunt câteva stele înșirate care s-au arătat la Ierusalim la Nașterea Domnului, și care se arată de asemenea în fiecare an în noaptea de 24! Această poziție a lor și în același timp această zi s-a păstrat încă de la anul 0 după Hristos, ani care au decurst conform calendarului Iulian. Deci, dacă acest calendar Iulian ar fi rămas în umră, este logic că poziția stelelor și ziua în care se făceau vizibile nu mai era de 24 Decembrie, ci o altă zi. Dovada corectitudinii științifice a vechiului calendar se vede clar aici, în această zi; și de asemenea, o altă dovadă a greșelii noului calendar se vede în ziua de 7 Ianuarie, adică 19 Ianuarie după noul calendar, când filozofii susțin că modificarea atracției lunii provoacă întoarcerea Iordanului. Culmea este că de la Botezul Domnului și până în această zi Iordanul s-a întors înapoi în aceeași zi de pe calendarul iulian, adică cel vechi, și dacă acesta ar fi rămas în urmă, atracția lunii ar fi fost într-o altă zi, conform noului calendar, dacă acesta era mai aproape de adevăr în chestiunile științifice.
Minunea Sfintei Lumini este un subiect mai delicat de discutat, întrucât mulți susțin că pentru ierarhia "ortodoxă" palestiniană (actualii episcopi) se pogoară Sf. Lumină. Ei bine, au fost vremuri în care Iersualimul era căzut sub eresuri mari, după căderea sa și mai târziu; însă, Sf. Lumină s-a pogorât și acum aprox 500 de ani, când Patriarhul Ortodox fiind dat afară, a slujit înafara Bisericii, iar Sf. Lumină tot sa pogorât, chiar mai minunat ca altă dată! Dintre ierarhii din Israel, nu știu dacă am afla mai puțini de un preot cu funcție mai mare, nici să nu pomenim de ierarhi... spun aceasta pentru că cine a fost la Ierusalim a văzut cum pe pereții catedralelor, la praznice mari, se atârnă steaguri cu embemele masoneriei!!! Deci, evident că nu are cum să se pogoare Sf. Lumină pentru "credița" acelora, întrucât masoneria este dată anatemei de mulți Sfinți Părinți, și chiar ierarhi români au făcut acest lucru, după care au intrat în diferite loje, în diferite timpuri.
Culmea este că și Sfânta Lumină se pogoară tot pe stil vechi!!! În acest punct al discuției observăm și o falsificare obraznică a adevărului. Nu se supune că și Sfânta Lumină se pogoară pe Stil vechi!!!! Ci doar că se pogoară la ziua Învierii!!! Da, dar nu după Pascalia catolică sau după calendarul gregorian, ci după cel vechi și după pascalia veche, pentru că și ei țin tot pascalia veche, deși calendarul nou.

adelin 17.02.2010 20:24:05

În urma adevărurilor relatate mai sus, care este adevărul din Ortodoxia BOR (Patriarhiei Române sau cea Ecumenică)??? Că eu asta nu am priceput de când am început să studiez conform Sfintelor Canoane, și conform filozofiei. Și am văzut că este abatere gravă și de la calendarul astral, dar și de la Predania Sfintelor Sinoade și chiar a Sfinților Apostoli. Deci, adevărule ste în Ortodoxie? Și care este Ortodoxia adevărată, dacă BOR a falsificat în așa hal încât te uimești. Masonerie, falsificări, ierarhi care se opun modificării sau încălcării Sfintelor Canoane exilați și "au murit așa dintr-o dată, nu se știe de ce"... cum a fost PS. Gherasim Saffira. Oare, unde mai este adevărul?:17:

Antoni0 17.02.2010 23:09:08

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 212638)
Ia-o Antonie mai usurel tata, ma intreb oare exeprienta interactionarii cu italienii nu te-a luminat in privinta lor , a catolicilor, ce fel de oameni sunt, felul in care isi manifesta credinta, etica muncii, seriozitatea lor, felul in care venereaza sfintii, in care fac milostenie la nivel intern si international, si in ultima instanta cum au facut milostenie cu tine?
Ma surprinde foarte mult inversunarea asta a ta si neintelegerea demonstrata de tine in faptul ca noi cu ei avem multe in comun.
Tu de fapt pe cine esti suparat?


Romano-catolicismul este erezie! Punct!

Daca tu intelegi altceva, daca crezi intr-un presupus "dumnezeu" cosmic si ecumenist e treaba ta!

Ce avem in comun? Infailibilitatea si primatul papal? Vicarul lui Hristos? Filioque? Purgatorul? Imaculata conceptie?

andreicozia 17.02.2010 23:33:31

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 213444)

Ce avem in comun? Infailibilitatea si primatul papal? Vicarul lui Hristos? Filioque? Purgatorul? Imaculata conceptie?

Daca-i intrebi pe italieni, si am facut-o direct in nenumarate rinduri la mese, si stii ce fac, rid si ei si nici macar nu inteleg despre ce este vorba prea bine( pentru ca toate astea sunt timpenii de prin carti peste care se trece repede, NU FAC UN CULT DIN ASTA, si pentru ca nu-i intereseaza aspectele astea NELUCRATOARE DE SUFLET.

Tu nu vezi ca noi ca fraierii amintim in disputele noastre, mai des si decit ei, de niste detalii care n-au nici o legatura cu mintuirea... mereu miniosi, in defavoarea IUBIRII. Priveste-ti verva minioasa cu care vorbesti.

Ce avem in comun cu ei?
IUBIREA, blindetea, bunatatea, ajutorul celui de linga noi( recunoaste de cite ori te-au ajutat ca emigrant venit la munca!)

Crezi ca pe Hristos il intereseaza Imaculata..si purgatoriul sau infailibilitatea nu stiu cui...NU categoric, El stie ca astea sunt aberatiile mintii manifestate la TOTI fara exceptie
El vrea altceva de la NOI crestinii si catolicii fac parte din facatorii de pace si din iubitori...

Antoni0 17.02.2010 23:38:36

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 213466)
Daca-i intrebi pe italieni, si am facut-o direct in nenumarate rinduri la mese, si stii ce fac, rid si ei si nici macar nu inteleg despre ce este vorba prea bine( pentru ca toate astea sunt timpenii de prin carti peste care se trece repede, NU FAC UN CULT DIN ASTA, si pentru ca nu-i intereseaza aspectele astea NELUCRATOARE DE SUFLET.

Tu nu vezi ca noi ca fraierii amintim in disputele noastre, mai des si decit ei, de niste detalii care n-au nici o legatura cu mintuirea... mereu miniosi, in defavoarea IUBIRII. Priveste-ti verva minioasa cu care vorbesti.

Ce avem in comun cu ei?
IUBIREA, blindetea, bunatatea, ajutorul celui de linga noi( recunoaste de cite ori te-au ajutat ca emigrant venit la munca!)

Crezi ca pe Hristos il intereseaza Imaculata..si purgatoriul sau infailibilitatea nu stiu cui...NU categoric, El stie ca astea sunt aberatiile mintii manifestate la TOTI fara exceptie
El vrea altceva de la NOI crestinii si catolicii fac parte din facatorii de pace si din iubitori...


Si cu Adevarul ce facem?

andreicozia 17.02.2010 23:44:18

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 213471)
Si cu Adevarul ce facem?

Asta-i SOARTA Adevarului pe pamint, sa prinda aripi si sa se manifeste in jdemii de forme

si cel mai important aspect este ca:

DUMNEZEU STIE ACEST LUCRU!
de aceea ne-a PORUNCIT:
IBESTE SI RESPECTA APROAPELE...restul este INTERPRETABIL si moare prin carti PRAFUITE! dar iubirea NU SE SCHIMBA de la religie la religie sau de la confesiune la alta

IUBIREA RAMINE ACEEASI!

AICI este ADEVARUL!

Antoni0 17.02.2010 23:53:18

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 213477)
Asta-i SOARTA Adevarului pe pamint, sa prinda aripi si sa se manifeste in jdemii de forme

si cel mai important aspect este ca:

DUMNEZEU STIE ACEST LUCRU!
de aceea ne-a PORUNCIT:
IBESTE SI RESPECTA APROAPELE...restul este INTERPRETABIL si moare prin carti PRAFUITE! dar iubirea NU SE SCHIMBA de la religie la religie sau de la confesiune la alta

IUBIREA RAMINE ACEEASI!

AICI este ADEVARUL!

Ai auzit de iubirea in Adevar? Ori Sfintii Parinti care si-au dat viata pentru Adevar in iubire au fost niste "fanatici"?

Ai auzit "sa urasti pacatul, nu omul"?

Si ma intorc la cuvintele mele: romano-catolicismul este o mare erezie, defapt un ghiveci de erezii si de inovatii daunatoare!

Ce e mai de pret, afirmarea Adevarului in Iubire sau manipularea acestuia intr-o pretinsa iubire lumeasca?

andreicozia 18.02.2010 00:10:40

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 213484)
Ai auzit de iubirea in Adevar? Ori Sfintii Parinti care si-au dat viata pentru Adevar in iubire au fost niste "fanatici"?

Ai auzit "sa urasti pacatul, nu omul"?

Si ma intorc la cuvintele mele: romano-catolicismul este o mare erezie, defapt un ghiveci de erezii si de inovatii daunatoare!

Ce e mai de pret, afirmarea Adevarului in Iubire sau manipularea acestuia intr-o pretinsa iubire lumeasca?

Gata am plecat ca vad ca ai inceput sa o sucesti si sa o invirtesti

Ce inseamna sa urasti pacatul?...fara atasamentul manifestarii lui adica OMUL
Cum poti sa le separi una de alta?
Ce, pacatul este un obiect, o entitate separata asa hai hui de capul lui?

Ce inseamna "afirmarea Adevarului in Iubire"?..aici m-ai pierdut cu formularile astea alambicate
Ciao!

orthodoxia.i.thanatos 18.02.2010 01:49:18

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 213138)
Mila sa fie, pentru ca ai aratat smerenie. :)

Orice om este creat dupa chipul divin, adica: exista, este nemuritor, rational, liber si capabil de sentimente. Sper ca esti de acord pana aici.

Daca omul este liber sa aleaga modul de a exista in vesnicie, atunci nimeni nu este predestinat sa nu se mantuiasca (de rau). Dar tu crezi ca numai si numai ortodoxia [pe stil vechi] mantuieste. Asta inseamna ca cei care nu sunt ortodocsi [pe stil vechi] nu au nici o sansa sa ajunga in Rai. Adica majoritatea oamenilor se nasc pentru a se duce in Iad, deci sunt predestinati Iadului pentru ca s-au nascut in medii hinduse, budiste, musulmane, protestante samd. Ti se pare logic asa ceva? Eu vad asta o hula, inca din cele mai grave!

Desi ortodoxia este singura religie care marturiseste Adevarul nealterat, asta nu inseamna ca eterodocsii se nasc si traiesc cu scopul de a intretine focul gheenei pentru eternitate.

Eu cred ca tu imi atribui multe lucruri pe care eu nu le-am spus. Ceea ce sint sigur ca am zis a fost ca nu avem toti aceleasi sanse sa intram pe Poarta Raiului, pentru ca daca ar fi asa, atunci ar trebui sa fim masochisti sa vrem sa raminem ortodocsi. Sint sigur ca oricui i-ar conveni o religie protestanta unde n-ai posturi, nici obligatia de a merge la biserica si poti filozofa dupa bunul plac despre Dumnezeu si Lumea de Apoi.

Rationamentul tau e bun doar atita timp cit nu crezi in existenta Proniei lui Dumnezeu. Noi stim ca Dumnezeu vrea ca oamenii sa se mintuiasca si, de aceea, in chipuri diferite, direct sau discret, rational sau pe calea inimii si in feluri pe care nu le banuim ii cheama pe toti spre Mintuire. Cei mai multi nu raspund, dar o fac exercitindu-si libera vointa. Sf. Pavel a spus ca paginii, cei care n-au auzit de Hristos se vor mintui dupa Legea Firii, dar tare mi-e teama ca astazi, dupa doua mii de ani de existenta a Imparatiei pe Pamint nu prea poti gasi multi care sa mearga dupa Legea Firii. Pentru toti ceialalti exista Hristos si Biserica Lui, doar Una, cea Ortodoxa. Sfintii Parinti spun ca nu este Har Mintuitor in tainele savirsite in afara Bisericii, ceea ce inseamna ca posibilitatea de mintuire in afara Bisericii, daca exista, atunci este foarte redusa. Tot Sf. Pavel spune ca pe noi trebuie sa ne preocupe propria mintuire, de-a altora se ocupa Dumnezeu. Singura noastra obligatie fata de lume ar trebui sa fie aceea de a-L marturisi pe Hristos.

orthodoxia.i.thanatos 18.02.2010 01:51:17

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 213184)
Ma deranjeaza putin sa stiu ca acest calendar al nostru nu e perfect din punct de vedere al ortodoxiei.

Mai grav decit calendarul este ecumenismul care inseamna dezicere de Credinta. Pe de-o parte spuneti “cred intr-una sfinta, soborniceasca si apostoleasca Biserica”, dar ierarhii vostri (toti) semneaza in numele BOR documente care consfintesc ca exista mai multe Biserici ce numai impreuna au tot adevarul.

Jane Says 18.02.2010 09:04:03

care sunt actele acelea?

anita 18.02.2010 10:07:01

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 213493)
Gata am plecat ca vad ca ai inceput sa o sucesti si sa o invirtesti

Ce inseamna sa urasti pacatul?...fara atasamentul manifestarii lui adica OMUL
Cum poti sa le separi una de alta?
Ce, pacatul este un obiect, o entitate separata asa hai hui de capul lui?

Ce inseamna "afirmarea Adevarului in Iubire"?..aici m-ai pierdut cu formularile astea alambicate
Ciao!

Si totusi e posibil sa urasti pacatul ,mai ales cel facut de tine.
Si chiar asa ,fara nici o legatura cu omul.
In timp ,iti vei da seama ca asa este.
De ce oare asociem pacatul cu omul cand e vorba de altii ,dar cand e vorba de propria persoana nu mai este la fel.
Ar trebui sa ne uram pe noi ,nu-i asa?

Florin-Ionut 18.02.2010 10:32:28

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 213523)
Eu cred ca tu imi atribui multe lucruri pe care eu nu le-am spus. Ceea ce sint sigur ca am zis a fost ca nu avem toti aceleasi sanse sa intram pe Poarta Raiului, pentru ca daca ar fi asa, atunci ar trebui sa fim masochisti sa vrem sa raminem ortodocsi. Sint sigur ca oricui i-ar conveni o religie protestanta unde n-ai posturi, nici obligatia de a merge la biserica si poti filozofa dupa bunul plac despre Dumnezeu si Lumea de Apoi.

Rationamentul tau e bun doar atita timp cit nu crezi in existenta Proniei lui Dumnezeu. Noi stim ca Dumnezeu vrea ca oamenii sa se mintuiasca si, de aceea, in chipuri diferite, direct sau discret, rational sau pe calea inimii si in feluri pe care nu le banuim ii cheama pe toti spre Mintuire. Cei mai multi nu raspund, dar o fac exercitindu-si libera vointa. Sf. Pavel a spus ca paginii, cei care n-au auzit de Hristos se vor mintui dupa Legea Firii, dar tare mi-e teama ca astazi, dupa doua mii de ani de existenta a Imparatiei pe Pamint nu prea poti gasi multi care sa mearga dupa Legea Firii. Pentru toti ceialalti exista Hristos si Biserica Lui, doar Una, cea Ortodoxa. Sfintii Parinti spun ca nu este Har Mintuitor in tainele savirsite in afara Bisericii, ceea ce inseamna ca posibilitatea de mintuire in afara Bisericii, daca exista, atunci este foarte redusa. Tot Sf. Pavel spune ca pe noi trebuie sa ne preocupe propria mintuire, de-a altora se ocupa Dumnezeu. Singura noastra obligatie fata de lume ar trebui sa fie aceea de a-L marturisi pe Hristos.

Multumesc pentru clarificare si ma bucur ca nu ne-am certat acum, la inceput de post. Voi lua aminte.

Danut7 18.02.2010 11:01:03

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 213525)
Mai grav decit calendarul este ecumenismul care inseamna dezicere de Credinta. Pe de-o parte spuneti “cred intr-una sfinta, soborniceasca si apostoleasca Biserica”, dar ierarhii vostri (toti) semneaza in numele BOR documente care consfintesc ca exista mai multe Biserici ce numai impreuna au tot adevarul.

E gresit calendarul nou.

Intrebare : Voi nu sunteti in comuniune cu noi?

albertini0 18.02.2010 21:24:53

MihailT, Danut7, Golbi, Andrei Cozia, ascultati cuvintele fratelui orthodoxia.i.thanatos, care citeaza din Sfintii Parinti si din Sfintele Canoane si nu mai cartiti. Omul nu va vrea raul, vrea sa va aduca doar pe cararea cea dreapta, ingusta si stramta a adevarului, dupa cum spune si Sfantul Ioan Gura de Aur in Omilia III la Facere:

"Si ca sa vezi ce mare bine e sa poti mantui si pe altul o data cu tine asculta ce spune profetul (Moisii, caci despre el este vorba) ca din partea lui Dumnezeu: "Cel ce face om cinstit dintr-un om nevrednic, va fi ca gura Mea.
-Ce vor sa spuna cuvintele acestea ?
-"Cel care duce pe un om de la inselaciune la adevar, spune Dumnezeu, cel care intoarce pe semenul sau de la pacat la virtute, acela, atat cat omeneste este cu putinta, Ma imita pe Mine"
(PSB 21, pag. 52, Omilia III la Facere).

orthodoxia.i.thanatos 19.02.2010 02:40:41

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 213559)
care sunt actele acelea?

De exemplu in Acordul de la Balamand din 1993, se afirma urmatoarele:

12) Because of the way in which Catholics and Orthodox once again consider each other in relationship to the mystery of the Church and discover each other once again as Sister Churches…

13) … On each side it is recognized that what Christ has entrusted to His Church—profession of apostolic faith, participation in the same sacraments, above all the one priesthood celebrating the one sacrifice of Christ, the apostolic succession of bishops—cannot be considered the exclusive property of one of our Churches…

14) It is in this perspective that the Catholic Churches and the Orthodox Churches recognize each other as Sister Churches, responsible together for maintaining the Church of God in fidelity to the divine purpose, most especially in what concerns unity. According to the words of Pope John Paul II, the ecumenical endeavor of the Sister Churches of East and West, grounded in dialogue and prayer, is the search for perfect and total communion which is neither absorption nor fusion but a meeting in truth and love (cf. Slavorum Apostoli, n. 27).

De unde rezulta clar ca Bisericile “Ortodoxe” semnatare recunosc “tainele” romano – catolicilor si ca, o consecinta fireasca, Biserica Ortodoxa numai impreuna cu Biserica Romano – Catolica reprezinta Biserica lui Dumnezeu.

Documentul a fost semnat de Ips Antonie al Transilvaniei si Pr. Dumitru Radu in numele BOR. Bisericile care n-au semnat au fost cele ale Ierusalimului, Greciei, Georgiei si Serbiei care n-au fost reprezentate la conferinta interconfesionala de la Balamand.

Si iata si cum se rezolva o schisma de 1500 de ani intre Biserica Ortodoxa si Bisericile monofizite (citez din Acordul de la Chambesy din 1990):

8. Both families accept the first three Ecumenical Councils, which form our common heritage. In relation to the four later Councils of the Orthodox Church, the Orthodox state that for them the above points 1-7 are the teachings also of the four later Councils of the Orthodox Church, while the Oriental Orthodox consider this statement of the Orthodox as their interpretation. With this understanding, the Oriental Orthodox respond to it positively.

9. In the light of our Agreed Statement on Christology as well as of the above common affirmations, we have now clearly understood that both families have always loyally maintained the same authentic Orthodox Christological faith, and the unbroken continuity of the apostolic tradition, though they have used Christological terms in different ways. It is this common faith and continuous loyalty to the Apostolic Tradition that should be the basis for our unity and communion.

10. Both families agree that all the anathemas and condemnations of the past which now divide us should be lifted by the Churches in order that the last obstacle to the full unity and communion of our two families can be removed by the grace and power of God. Both families agree that the lifting of anathemas and condemnations will be consummated on the basis that the Councils and Fathers previously anathematized or condemned are not heretical.

Intr-alte cuvinte, Parintii Bisericii au fost niste topirlani needucati care n-au priceput limbajul teologic elevat al monofizitilor. Ce conteaza ca unii au murit pentru ortodoxie, s-au dus doar ca niste prosti! Si dupa cum reiese de la punctul 8, Parintii Stilului Nou nu vad nici o problema in faptul ca monofizitii nu sint dispusi sa accepte hotaririle celorlalte 4 Sinoade Ecumenice, care s-au tinut doar ca episcopii sa aiba oportunitatea sa mai iasa si ei in lume, pentru ca se pare ca dogma a fost batuta-n cuie la primele 3. In 1991 Biserica Antiohiei a intrat in comuniune deplina cu Biserica Siriaca. In 2001, Biserica Alexandriei s-a maritat cu cea Copta. Sa vedem ce minunatii o sa ne aduca si anul 2011!

orthodoxia.i.thanatos 19.02.2010 02:41:51

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 213602)
E gresit calendarul nou.

Intrebare : Voi nu sunteti in comuniune cu noi?

Nu, si nu putem fi in comuniune atita timp cit marturisirea voastra de credinta nu este complet ortodoxa.

mihailt 19.02.2010 02:44:31

Auzi mai frate Orthodoxia daca tot esti fratia ta mare teolog si stii pe unde e Adevarul si pe unde nu ia zi ce spune Sfantul Apostol Pavel aci:
"10. Cel ce S-a pogorât, Acela este Care S-a suit mai presus de toate cerurile, ca pe toate să le umple. "
Haide rogu-te.
Si mai zi te rog ce vrea sa zica:
"Domnul īn cer a gătit Scaunul Său și Īmpărăția Lui peste toți stăpānește."
De care scaun zice aci pe care si l-a gatit Domnul in cer?
Ca daca zici ca esti ortodox dar nu ai pe Duhul Sfant sa te invete cum se talcuiesc acestea atunci nu esti ortodox ci numai te prefaci.
Eu nu stiu cum se talcuiesc dar intreb pe fratia ta sa ma lamuresti ca nu inteleg acestea si tare ma preocupa.

Danut7 19.02.2010 10:21:25

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 214041)
Nu, si nu putem fi in comuniune atita timp cit marturisirea voastra de credinta nu este complet ortodoxa.

Apai stai asa, ce patriarhi , episcopi si preoti aveti voi?

mihailt 19.02.2010 14:40:18

Citat:

În prealabil postat de albertini0 (Post 213874)
MihailT, Danut7, Golbi, Andrei Cozia, ascultati cuvintele fratelui orthodoxia.i.thanatos, care citeaza din Sfintii Parinti si din Sfintele Canoane si nu mai cartiti. Omul nu va vrea raul, vrea sa va aduca doar pe cararea cea dreapta, ingusta si stramta a adevarului, dupa cum spune si Sfantul Ioan Gura de Aur in Omilia III la Facere:

"Si ca sa vezi ce mare bine e sa poti mantui si pe altul o data cu tine asculta ce spune profetul (Moisii, caci despre el este vorba) ca din partea lui Dumnezeu: "Cel ce face om cinstit dintr-un om nevrednic, va fi ca gura Mea.
-Ce vor sa spuna cuvintele acestea ?
-"Cel care duce pe un om de la inselaciune la adevar, spune Dumnezeu, cel care intoarce pe semenul sau de la pacat la virtute, acela, atat cat omeneste este cu putinta, Ma imita pe Mine"
(PSB 21, pag. 52, Omilia III la Facere).

Frate Admin uite Antoni0 si-a facut alta cont si i-a zis albertini0.
Se poate sa verifici IPurile si sa banezi contul acesta?
(adica cel numit albertini0).
Mai frate albertini0 vezi ca ai uitat se mentionezi pe Antoni0.
:))

anna21 19.02.2010 14:47:06

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 214194)
Frate Admin uite Antoni0 si-a facut alta cont si i-a zis albertini0.
Se poate sa verifici IPurile si sa banezi contul acesta?
(adica cel numit albertini0).
Mai frate albertini0 vezi ca ai uitat se mentionezi pe Antoni0.
:))

Frumos, Mihailt, n-am ce zice!
Sa-ti fie postul cu folos.

mihailt 19.02.2010 14:51:00

Multumesc de urare mai soro Anna.

Lavrentiu 19.02.2010 15:08:14

Citat:

În prealabil postat de albertini0 (Post 213874)
MihailT, Danut7, Golbi, Andrei Cozia, ascultati cuvintele fratelui orthodoxia.i.thanatos, care citeaza din Sfintii Parinti si din Sfintele Canoane si nu mai cartiti. Omul nu va vrea raul, vrea sa va aduca doar pe cararea cea dreapta, ingusta si stramta a adevarului, dupa cum spune si Sfantul Ioan Gura de Aur in Omilia III la Facere:

"Si ca sa vezi ce mare bine e sa poti mantui si pe altul o data cu tine asculta ce spune profetul (Moisii, caci despre el este vorba) ca din partea lui Dumnezeu: "Cel ce face om cinstit dintr-un om nevrednic, va fi ca gura Mea.
-Ce vor sa spuna cuvintele acestea ?
-"Cel care duce pe un om de la inselaciune la adevar, spune Dumnezeu, cel care intoarce pe semenul sau de la pacat la virtute, acela, atat cat omeneste este cu putinta, Ma imita pe Mine"
(PSB 21, pag. 52, Omilia III la Facere).

Mare atentie, fratilor, ca din faptul ca calea mantuirii este ingusta nu inseamna ca toate caile inguste sunt mantuitoare.

Cu alte cuvinte, din faptul ca sunteti pe o cale ingusta si stramta nu rezulta faptul ca sunteti pe calea cea buna. Si sectarii se cred pe calea mantuirii, dar ce sa vezi? Nu sunt.

albertini0 19.02.2010 16:28:38

Citat:

În prealabil postat de mihailt (Post 214194)
Frate Admin uite Antoni0 si-a facut alta cont si i-a zis albertini0.
Se poate sa verifici IPurile si sa banezi contul acesta?
(adica cel numit albertini0).
Mai frate albertini0 vezi ca ai uitat se mentionezi pe Antoni0.
:))

Oare ce-ai zice mihailt, sa-l rog pe admin sa fii tu ala banat? Ca sa nu mai porti atat de grija altora si sa-ti vezi de pacatele tale? Nu am acelasdi IP cu al lui Antoni0 si nici nu sunt aceeasi persoana cu fratia lui.

Ca urmare a acestei cerinte ciudate a lui MihailT, il rog pe admin Adrian sa il baneze pe acest utilizator care isi zice "mihailt" pentru prea multa purtare de grija acordata altora in defavoarea propriei mantuiri. Stiu de asemenea, ca pentru enuntarea unor erezii, MihailT a mai fost banat o data, anul trecut, pana in data de 31 august 2009!

Asa ca, MihailT, vezi-ti de propriile tale pacate! Iti cunosc perfect "evolutia" pe acest forum, te rog, nu te mai umfla in pene atat!

mihailt 19.02.2010 17:08:51

Puteti sa observati ca cine isi zice Orthodhoxia.i.thanatos nu a prezentat apartenenta sa la vreo biserica ortodoxa desi eu i-am cerut in nenumarate randuri sa ne arate aceasta.
Asa ca nu va luati dupa el.Cine e in BOR sa ramana in BOR cine e in BOSV sa ramana in BOSV ca in ambele lucreaza Dumnezeu.

Danut7 19.02.2010 20:19:19

Personal sunt curios sa aflu mai multe despre BOSV , daca BOSV = ortodocsi de rit vechi.Astept sa-mi explicati :D.

iustin10 19.02.2010 21:02:43

Citat:

În prealabil postat de albertini0 (Post 214236)
Ca urmare a acestei cerinte ciudate a lui MihailT, il rog pe admin Adrian sa il baneze pe acest utilizator care isi zice "mihailt" pentru prea multa purtare de grija acordata altora in defavoarea propriei mantuiri. Stiu de asemenea, ca pentru enuntarea unor erezii, MihailT a mai fost banat o data, anul trecut, pana in data de 31 august 2009!

Asa ca, MihailT, vezi-ti de propriile tale pacate! Iti cunosc perfect "evolutia" pe acest forum, te rog, nu te mai umfla in pene atat!

Se zic atatea pe forumul asta si nu e nimeni banat.Sunt de toate natiile:atei,musulmani sectari,etc. Ce a putut zice Mihai atunci,mai rau ca un ateu de exemplu?

orthodoxia.i.thanatos 20.02.2010 01:20:07

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 214102)
Apai stai asa, ce patriarhi , episcopi si preoti aveti voi?

Episcopii nostri au succesiunea apostolica neintrerupta prin BOSV a Greciei, ROCOR si Biserica Rusa de dinainte de revolutia bolsevica.

orthodoxia.i.thanatos 20.02.2010 01:24:06

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 214208)
Mare atentie, fratilor, ca din faptul ca calea mantuirii este ingusta nu inseamna ca toate caile inguste sunt mantuitoare.

Cu alte cuvinte, din faptul ca sunteti pe o cale ingusta si stramta nu rezulta faptul ca sunteti pe calea cea buna. Si sectarii se cred pe calea mantuirii, dar ce sa vezi? Nu sunt.

Asa ar fi cu siguranta daca acea cale ingusta n-ar fi chiar a Ortodoxiei, cea de care unii isi bat joc desconsiderind-o sau rescriind-o prin partile care nu le convin. Si stii ceva? Sectari inregimentati in cultul unuia sau altuia care face ortodoxia digerabila sint fricosii, cei care nu sint in stare sa-si asume invatatura ortodoxa pina la capat preferind, in schimb, sa se minta ca spalatura de ortodoxie pe care o traiesc ar fi drumul catre Mintuire.

orthodoxia.i.thanatos 20.02.2010 01:33:17

Despre dragoste in Scripturi, ecumenisti si “rezistenti”
 
In limba greaca exista trei cuvinte pentru ceea ce se vrea a fi dragoste/iubire in romana. Dintre acestea eros descrie iubirea pasionala, adesea irationala. Versul “Omnia vincit amor, et nos cedamus amori / Iubirea cucereste totul, sa ne lasam si noi prada iubirii” (Vergilius) exprima cel mai bine genul de iubire pe care il implica eros (si nu neaparat cu tenta sexuala), dar acest cuvint nu se regaseste decit de doua ori in Scriptura, si numai in Vechiul Testament. Celelalte doua cuvinte sint agape si philia. Primul inseamna iubire izvorita din credinta, iar al doilea dragoste ca si complement al prieteniei. Ambele sensuri denota sentiment stapinit de ratiune. Dintre acestea agape se intilneste cel mai frecvent, dar philia are o oarecare intietate in Evanghelia Sf. Ioan.

Dumnezeu este agape (1 Ioan 4:8) si-atunci si dragostea noastra fata de Dumnezeu si fata de semeni trebuie sa fie agape si philia, dar din pacate multi le inteleg ca si eros si isi imagineaza ca pot compromite pina si Adevarul lui Dumnezeu in numele acestei iubiri, pentru ca Insusi Dumnezeu este iubire. Nimic mai fals si mai periculos! Agape si philia implica luciditate, constientizarea permanenta a valorilor si prioritatilor. Prin pilda celui care si-a scos in zi de Sabat oaia cazuta in groapa, Mintuitorul nu a dat nimanui dezlegare sa schimbe sau sa suspende Legea, ci a invitat la agape si philia pentru ca prin ele a facut si Dumnezeu Legea.

Ecumenistii se justifica prin eros (cel putin in teorie) ca sa se apropie de celelalte religii, desfiintind astfel invatatura ortodoxa. Rezistentii “ortodocsi” ai Stilului Nou se folosesc si ei de eros ca un fel de Jolly Joker ce tine loc de Sfintele Canoane, care-i condamna, ca sa-si explice prezenta in Bisericile cazute in erezie. Si unii, si altii sa se roage bunului Dumnezeu sa nu-i judece cind le-o veni vremea cu eros, cum ar merita, ci cu mult agape.

mihailt 20.02.2010 02:47:48

"10. Cel ce S-a pogorât, Acela este Care S-a suit mai presus de toate cerurile, ca pe toate să le umple. "
Aci e vorba de Dumnezeu Iisus Hristos care prin Sfantul sau trup si suflet se numeste scaun sau tron al Preasfintei Treimi.Si care si tuturor puterilor ceresti se impartaseste.Cerurile inseamna in prim inteles puterile ceresti,Sfintii Ingeri.


A se vedea cantarea tradusa in limba omeneasca a Sfintilor Ingeri din ceruri care este cantata Maicii Domnului:
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru..." adusa (revelata) de Sfantul Arhanghel Gavriil.
Si Sfantul canon al Sfantului Andrei Criteanul:
"Nedespãrtitã în fiintã,
neamestecatã în Fete,
Dumnezeu Te cunosc pe Tine Dumnezeire,
una în Treime
ca pe Ceea ce esti întocmai cu împãrãtia si întocmai cu tronul;
si strig Tie cântarea cea mare,
ce se cântã întreit întru cele de sus.
"


Pai mai fratilor cat au discutat Sfintii Parinti cu Arie care era inselat de duhuri rele si s-au facut minuni de Dumnezeu prin Sfantul Spiridon cu caramida pana a fost anatemizata respectiva erezie?
Foarte mult s-a discutat cu mila si blandete.
Dar cei cu care se discuta in miscarea ecumenica oare sunt arieni?
Nicidecum.
Ba ca recunosc si dogma Preasfintei Treimi.
Si atunci de ce ar fi pacat ca se fac discutii pentru incercarea aducerii lor la crestin ortodoxie?

mihailt 20.02.2010 02:54:29

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 214473)
Dumnezeu este agape (1 Ioan 4:8)

Acolo e o exprimare simplificata a Sfantului Ioan Teologul prin care zice de Dumnezeu ca e milos.
A se vedea Dogmatica Sfantului Ioan Damaschinul.
Mai intai noi zicem de Dumnezeu cu vorbele noastre omenesti ca sa intelegem putin despre Dansul:
"Cel care vrea să vorbească sau să audă despre Dumnezeu trebuie să
știe în chip clar că atât cele cu privire la doctrina despre Dumnezeu, cât si
cele cu privire la doctrina întrupării, nu sunt toate inexprimabile și nici
toate exprimabile, nici toate incognoscibile si nici toate cognoscibile.
Altceva este cognoscibilul si altceva exprimabilul, după cum altceva este
vorbirea și altceva cunoașterea."

"Toate câte le spunem in chip afirmativ cu privire la Dumnezeu nu indica natura Lui, ci cele in legatura cu natura Sa. Chiar dacă vom spune că Dumnezeu este bun, că este drept, că este înțelept, sau orice altceva, nu indicăm natura lui Dumnezeu, ci pe acelea în legătură cu natura Lui."

Danut7 20.02.2010 19:01:41

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos (Post 214470)
Episcopii nostri au succesiunea apostolica neintrerupta prin BOSV a Greciei, ROCOR si Biserica Rusa de dinainte de revolutia bolsevica.

Si practic sunteti independenti lipsiti de comuniunea patriarhala?

Danut7 20.02.2010 19:42:42

Parerea mea daca e asa cum cred eu, e ca BOSV s-a pripit cand a decis sa se rupa de Biserica.Desigur sinaxarul nou are imperfectiunile lui din punct de vedere organizational bisericesc insa nu e un dezastru absolut din punct de vedere festiv,mai ales unul demn de o schisma.Avand in vedera ca Biserica inca mai pastreaza si tine Pascalia veche as spune ca s-a exagerat si inca se mai exagereaza putin.Ar fi putut cei care acum sunt BOSV sa faca doua lucruri.Unul dintre ele sa incerce sa ajunga la un consens si sa creeze o reforma asupra sinaxarului, tinand sarbatorile festive traditionale importante atunci cand se cuvine sau sa tina in continuare sinaxarul vechi , insa sa nu se rupa de Biserica.Am inteles ca cei de la sf munte sunt tot pe calendarul vechi.Calendarul gregorian e sub anatema.Biserica in primul rand nu trebuia sa recurga la acest calendar.A fost o greseala.Desigur nu afecteaza aproape deloc acest calendar ortodoxia doctrinara insa afecteaza ortodoxia organizationala si festiva, care personal as numiio importanta in Biserica.Personal sunt curios sa vad daca au mai existat anumite puncte si decizii sinodale puse sub anatema care mai tarziu au fost ridicate in istoria mai veche a Bisericii.In acest caz putem vorbi si de o reforma asupra calendarului, insa cea mai frumoasa reforma ar fi intoarcerea la cel vechi :).De ce nu se fac discutii in acest sens?

Vreau sa va zic ca cu strangere de inima am facut acest post am incercat sa fiu obiectiv cat mi-a stat in putinta.Cu lucrurile sfinte nu e de joaca.Orice schimbare si periclitare cat de mica a lucrurilor sfinte conteaza.Pentru ca Biserica trebuie sa fie sfanta si curata absolut , ca si pe cei ce vor sa se sfinteasca sa-i faca sfinti desavarsiti in lumina curata si neintinata a adevarului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:08:46.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.