Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Mantuire acordata contra cost (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8556)

Don_Juan 21.02.2010 00:35:59

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 214709)
Da daaaa....si mortul tinut in carca, sau pe bratele dascalului, nu?

Stai tu linistit, or fi si preoti care fac si fapte bune, care fac si inmormantari free si de toate...nu mai generaliza, ca lumea nu e ce vezi tu printr-un ciob de stilca!

Tu in Germania e si normal ca le vezi pe toate roz. Cand vezi aurolacii in fiecare zi cum iesa de prin canale si de pe sub poduri si se incalzesc la conductele ce transporta apa calda si mananca din gunoaie, nu mi se pare deloc roz viata. Si cand te gandesti ca nici oamenii care ar trebui sa fie modele duhovnicesti pentru noi nu ii ajuta cu nimic e si normal sa nu mi se para prea roz viata.

iustin10 21.02.2010 00:42:03

Din cate am vazut ,banii se dau la sfarsitul slujbei,de nunta,de inmormantare.Si nu inainte.Asa ca e alegerea ta 100%,daca dai sau nu vreun ban.Preotul nu te obliga,si nici nu poate retrage slujba inapoi.Si nici urat nu cred ca se uita.E mai mult o donatie care o faci.Nu da nici un ban la sfarsit si gata,daca asta crezi ca conteaza! Sincer ,parintele cred ca mai mult se bucura de participrea la acel eveniment,decat de bani.

Don_Juan 21.02.2010 00:44:56

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 214717)
Sincer ,parintele cred ca mai mult se bucura de participrea la acel eveniment,decat de bani.

Eu nu cred asta. Chiar deloc. Cred ca s-au dus vremurile cand se vroia in mod exclusiv binele nostru. Insa cred ca totusi mai sunt unii monahi cu duh puternic si poate chiar unii preoti, insa intr-un numar mic.

iana 21.02.2010 00:47:19

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214718)
Eu nu cred asta. Chiar deloc. Cred ca s-au dus vremurile cand se vroia in mod exclusiv binele nostru.

sau vremea cand ne doream noi binele?

AndruscaCIM 21.02.2010 00:49:13

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214715)
Tu in Germania e si normal ca le vezi pe toate roz. Cand vezi aurolacii in fiecare zi cum iesa de prin canale si de pe sub poduri si se incalzesc la conductele ce transporta apa calda si mananca din gunoaie, nu mi se pare deloc roz viata. Si cand te gandesti ca nici oamenii care ar trebui sa fie modele duhovnicesti pentru noi nu ii ajuta cu nimic e si normal sa nu mi se para prea roz viata.

Dar nu mi se pare ca o vad roz, incerc doar sa o vad obiectiv...si chiar daca eu nu as avea dreptate, si nici tu...adevarul ar fi tot pe undeva pe la mijloc ( desi e mai inspre partea mea! :71:).

Las' ca vad si pe aici aurolaci, cersetori...bine, nu am timp sa le studiez in detaliu programul zilnic, insa si aici ii mai poti observa dormind pe scari in centrul ditamai orasului...stand pe la colt de cladire si cersind, deci roz bon bon nu e mai pe nicaieri!

Si adica preotul ar trebui sa ii traga de manseta pe aurolaci si cersetori...si daca ar face-o, pana cand...cand pentru unii e traditie, din tata in fiu?

Don_Juan 21.02.2010 00:59:07

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 214722)

Si adica preotul ar trebui sa ii traga de manseta pe aurolaci si cersetori...si daca ar face-o, pana cand...cand pentru unii e traditie, din tata in fiu?

Iti dai seama ca sunt foarte putini aurolaci care au copii. Deci de traditie nu cred ca se poate pune problema. Si nu zic ca preotii sa ii primeasca in casa lor sau ceva de genu' asta, dar macar sa le asigure unele chestii ce tin de biserica.

Don_Juan 21.02.2010 01:01:24

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 214720)
sau vremea cand ne doream noi binele?

Pai si acum de ce nu ne-am vrea binele?

iana 21.02.2010 01:04:46

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214727)
Pai si acum de ce nu ne-am vrea binele?

Pai, daca " ne-am vrea binele" l-am cauta nu l-am astepta de la altii, cu mainile-n san.

AndruscaCIM 21.02.2010 01:10:00

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214726)
Iti dai seama ca sunt foarte putini aurolaci care au copii. Deci de traditie nu cred ca se poate pune problema. Si nu zic ca preotii sa ii primeasca in casa lor sau ceva de genu' asta, dar macar sa le asigure unele chestii ce tin de biserica.

Vai de mine, dar de nu i-ar mai lasa nici la poarta...ce vorbesti tu aici?..iar in Biserica ar mai merita si cate o scatoalca, macar sa stea sa auda si ei putin Sfanta Liturghie, in clipele alea in care s-ar bloca placa " Dai tantiii...dai, dai tantiiiiiiiiiii!!!" :107:..asta a 2 a tura!!

Don_Juan 21.02.2010 01:11:17

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 214728)
Pai, daca " ne-am vrea binele" l-am cauta nu l-am astepta de la altii, cu mainile-n san.

Pai si a cauta ce inseamna pentru tine? A cauta prin toate mijloacele sa vezi daca ce faci e bine? Sau a cauta numai argumentele care scot in evidenta ca ce faci e bine?

iana 21.02.2010 01:13:22

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214731)
Pai si a cauta ce inseamna pentru tine? A cauta prin toate mijloacele sa vezi daca ce faci e bine? Sau a cauta numai argumentele care scot in evidenta ca ce faci e bine?

A cauta prin toate mijloacele sa faci bine.

Don_Juan 21.02.2010 01:16:35

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 214730)
Vai de mine, dar de nu i-ar mai lasa nici la poarta...ce vorbesti tu aici?..iar in Biserica ar mai merita si cate o scatoalca, macar sa stea sa auda si ei putin Sfanta Liturghie, in clipele alea in care s-ar bloca placa " Dai tantiii...dai, dai tantiiiiiiiiiii!!!" :107:..asta a 2 a tura!!

Tu vorbesti de cersetori aici. Si nici eu nu sunt de acord cu a ajuta financiar cersetorii pentru ca de fapt alimentezi reteau mafiota locala. Eu vorbesc de aurolacii aia care nu au tupeul sa cerseasca, ori poate din cauza principiilor nu o fac.

AlinB 21.02.2010 01:20:54

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214615)
Mi-am facut si eu cont pe forumul asta in vederea inlaturarii dubiilor si nemultumirilor ce ma coplesesc. Sunt ortodox, dar imi place sa analizez o situatie din toate punctele de vedere.

Prima nemultumire despre care vreau sa vorbesc este cea a faptului ca biserica a inceput sa ceara bani pentru orice. Te duci la biserica duminica si tre sa dai bani si la pomelnic, si la lumanari, au scos si ziare care se dau tot pe bani etc. Ai nunta tre sa platesti, mori tre sa plateasca cei ramasi in urma, iti botezi copilul tre sa platesti. De asemenea cand te spovedesti, de multe ori parintele iti da canon sa cumperi 40 lumanari sau sa cumperi mai stiu eu ce carte din biserica. Ce e mai grav, e ca am auzit ca preotii au inceput sa dea si chitante dupa ce platesti.

Daca stai acasa si refuzi sa platesti, ti se spune ca nu te vei mantui fara biserica si fara Sfintele Taine. Deci practic matuirea se acorda contra cost. Cum este posibil sa primesti mantuire cand tu oferi in schimb ochiul dracului?

Nu stiu daca esti ortodox sau extrem de zgarcit (am dubii cu ortodoxia si dupa nick -ul care ti l-ai ales sa te inregistrezi pe forum).

In primul rand, banii de pomelnic, lumnari, publicatii ortodoxe, sunt niste sume ridicole.

Mi-e sincer risome de mine si de altii care cheltuiesc cateva nu mai mult de cateva sute de mii pe luna pentru lucrurile spirituale in timp ce risipesc milioane pe lucruri materiale, unele poate nu neaparat necesare.

In orice caz, mi se pare normal sa ceri bani pentru un ziar care se face cu bani si ca biserica sa astepte bani pentru ca lucrurile care se fac in Biserica mai sunt si materiale.

40 lumanari adica cam 20 ron ti se pare mult?
Daca ai boala zgarceniei, e normal sa ti se dea cate un canon care implica si lepadarea a ceva bani, chiar daca e mai mult simbolic.

Cartea cred ca te pune sa o cumperi ca sa o mai si citesti, acum daca tu vrei doar sa cheltuiesti fara sa te folosesti, e problema ta..

Si daca crezi ca duhovnicul tau e prea .. costisitor poti sa-l schimbi.

In ceea ce priveste nunta si botezul, e normal sa se perceapa niste bani.
Macar pentru ca in restul anului respectivii nu prea isi mai aduc aminte ca parohia mai are nevoie si de bani.

E adevarat, unii preoti cer niste sume exagerat de mari, din ce am auzit.
Dar prost nu e cine cere mult, ci cine da mult.
Si se cere mult, pentru ca se da mult. Altfel pretentiile ar scade corespunzator. Vechea lege a cererii si ofertei.

Si nimeni nu te impiedica sa te interesezi inainte cat ai de platit si sa-ti alegi in functie de asta (daca e cel mai important) biserica unde sa ti se oficieze slujba.
Ca asa cu

Iar chitantierele credeam ca au sa te bucure, asa poti fi sigur ca banii nu ajung in locuri gresite, nu?

AndruscaCIM 21.02.2010 01:23:06

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214733)
Tu vorbesti de cersetori aici. Si nici eu nu sunt de acord cu a ajuta financiar cersetorii pentru ca de fapt alimentezi reteau mafiota locala. Eu vorbesc de aurolacii aia care nu au tupeul sa cerseasca, ori poate din cauza principiilor nu o fac.

Principiilor...ce vorbesti??? Principiile alea care m-au facut sa ma oripilez cand i-am vazut cu punga la gura...si cu zambetul sfidator aruncat pe deasupra ei? Sa fim seriosi...nu stiu care dintre noi oscileaza intre roz si negru, dar cu siguranta nu eu! In marea lor majoritate, aurolacii sunt intr-un fel anume, pentru ca asta vor..se complac in situatia aia, au anturajul lor, au un stil de viata....si poate ca nu cer, dar nicidecum pentru ca ar fi timizi sau demni, stai tu linistit...sustrag discret una alta!

AndruscaCIM 21.02.2010 01:30:38

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214736)
Nu stiu daca esti ortodox sau extrem de zgarcit

Si eu m-am gandit ca e sigur din neamul lui Hagi Tudose...si de aceea nici nu ii dau sanse sa ajunga la insuratoare, asa ca poate taia Nunta de pe listuta, fericit ca nu tre sa mai scoata bani din buzunar pentru singurul eveniment la care ar fi trebuit macar sa se imbrace singur! :18:

Don_Juan 21.02.2010 01:36:03

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 214737)
Principiilor...ce vorbesti??? Principiile alea care m-au facut sa ma oripilez cand i-am vazut cu punga la gura...si cu zambetul sfidator aruncat pe deasupra ei? Sa fim seriosi...nu stiu care dintre noi oscileaza intre roz si negru, dar cu siguranta nu eu! In marea lor majoritate, aurolacii sunt intr-un fel anume, pentru ca asta vor..se complac in situatia aia, au anturajul lor, au un stil de viata....si poate ca nu cer, dar nicidecum pentru ca ar fi timizi sau demni, stai tu linistit...sustrag discret una alta!

Zambet sfidator? Ce zambet sfidator sa aiba un om fara viitor? Cum sa se complaca in situatia aia? Oare tu vezi ce scrii? Sunt si care fura, dar sunt si foarte multi oameni in varsta care nici nu fura si nici nu cersesc. Mafiotii cersitului ii culeg de pe strada pe foarte multi din ei si le rup cate un picior, cate o mana ca sa fie numai buni de cersit.
Sunt foarte multi care nici nu fura si nici nu cersesc.

Don_Juan 21.02.2010 01:42:16

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 214739)
Si eu m-am gandit ca e sigur din neamul lui Hagi Tudose...si de aceea nici nu ii dau sanse sa ajunga la insuratoare, asa ca poate taia Nunta de pe listuta, fericit ca nu tre sa mai scoata bani din buzunar pentru singurul eveniment la care ar fi trebuit macar sa se imbrace singur! :18:

Am observat ca tu stii numai sa judeci. Cred ca esti mandra tare de tine. In asta consta in ziua de azi credinta? In supraevaluarea propriei persoane si subevaluarea celor din jur?

Don_Juan 21.02.2010 01:51:56

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214736)
Nu stiu daca esti ortodox sau extrem de zgarcit (am dubii cu ortodoxia si dupa nick -ul care ti l-ai ales sa te inregistrezi pe forum).

In primul rand, banii de pomelnic, lumnari, publicatii ortodoxe, sunt niste sume ridicole.

Mi-e sincer risome de mine si de altii care cheltuiesc cateva nu mai mult de cateva sute de mii pe luna pentru lucrurile spirituale in timp ce risipesc milioane pe lucruri materiale, unele poate nu neaparat necesare.

In orice caz, mi se pare normal sa ceri bani pentru un ziar care se face cu bani si ca biserica sa astepte bani pentru ca lucrurile care se fac in Biserica mai sunt si materiale.

40 lumanari adica cam 20 ron ti se pare mult?
Daca ai boala zgarceniei, e normal sa ti se dea cate un canon care implica si lepadarea a ceva bani, chiar daca e mai mult simbolic.

Cartea cred ca te pune sa o cumperi ca sa o mai si citesti, acum daca tu vrei doar sa cheltuiesti fara sa te folosesti, e problema ta..

Si daca crezi ca duhovnicul tau e prea .. costisitor poti sa-l schimbi.

In ceea ce priveste nunta si botezul, e normal sa se perceapa niste bani.
Macar pentru ca in restul anului respectivii nu prea isi mai aduc aminte ca parohia mai are nevoie si de bani.

E adevarat, unii preoti cer niste sume exagerat de mari, din ce am auzit.
Dar prost nu e cine cere mult, ci cine da mult.
Si se cere mult, pentru ca se da mult. Altfel pretentiile ar scade corespunzator. Vechea lege a cererii si ofertei.

Si nimeni nu te impiedica sa te interesezi inainte cat ai de platit si sa-ti alegi in functie de asta (daca e cel mai important) biserica unde sa ti se oficieze slujba.
Ca asa cu

Iar chitantierele credeam ca au sa te bucure, asa poti fi sigur ca banii nu ajung in locuri gresite, nu?

Nu e vorba de zgarcenie. E vorba ca inca mai sunt oameni necajiti care nu-si permit toate serviciile bisericesti.
Iar asta mi se pare nedrept. Biserica e pentru toti.
Pai admiti cheltuirea a milioane de lei pe alte lucruri deci la tine nici nu se pune problema sa nu ai bani de biserica.
Si nu inteleg ce nume ai fi vrut sa imi pun. Daca e site crestin ortodox democratia dispare automat?

mihailt 21.02.2010 02:50:24

Mai frate sunt destule Sfinte Manastiri unde nu ti se cer bani pentru pomenirea la Sfanta Liturghie si alte pomelnice.

mirelat 21.02.2010 05:51:36

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214736)
Daca ai boala zgarceniei, e normal sa ti se dea cate un canon care implica si lepadarea a ceva bani, chiar daca e mai mult simbolic.

buna remarca, nu ma gandisem ca un canon poate avea acest aspect. :1:

danyel 21.02.2010 12:21:07

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214615)
Mi-am facut si eu cont pe forumul asta in vederea inlaturarii dubiilor si nemultumirilor ce ma coplesesc. Sunt ortodox, dar imi place sa analizez o situatie din toate punctele de vedere.

Prima nemultumire despre care vreau sa vorbesc este cea a faptului ca biserica a inceput sa ceara bani pentru orice. Te duci la biserica duminica si tre sa dai bani si la pomelnic, si la lumanari, au scos si ziare care se dau tot pe bani etc. Ai nunta tre sa platesti, mori tre sa plateasca cei ramasi in urma, iti botezi copilul tre sa platesti. De asemenea cand te spovedesti, de multe ori parintele iti da canon sa cumperi 40 lumanari sau sa cumperi mai stiu eu ce carte din biserica. Ce e mai grav, e ca am auzit ca preotii au inceput sa dea si chitante dupa ce platesti.

Daca stai acasa si refuzi sa platesti, ti se spune ca nu te vei mantui fara biserica si fara Sfintele Taine. Deci practic matuirea se acorda contra cost. Cum este posibil sa primesti mantuire cand tu oferi in schimb ochiul dracului?


Pe toate forumurile, pe toate siteurile de stiri si la tv se cere Bisericii sa se implice sa faca sa dreaga dar cand e vorba sa sprijinim Biserica toti ne revoltam pentru leul pe care-l punem in cutie

Frate, tu dupa mintea ta ce crezi, biserica n-are nevoie sa se intretina? nu e nevoie sa traiasca preotii si sa-si intretina familia? nu e nevoie de carti de cult, vesminte, clopote, energie, caldura, curatenie etc? cum crezi ca se fac acestea fara bani?

fi realist te rog, nu visator

danyel 21.02.2010 12:28:36

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214704)
Si daca ar avea sicriu crezi ca ar veni vreun preot sa le faca slujba fara bani?


preotul meu de parohie a inmormantat in ultimii 5 ani 7 oameni ai strazii fara niciun ban..ca oricum cine sa-i fi dat
deci daca nu cunosti sistemul, faci doar specula

mihai07 21.02.2010 12:28:39

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 214782)
Pe toate forumurile, pe toate siteurile de stiri si la tv se cere Bisericii sa se implice sa faca sa dreaga dar cand e vorba sa sprijinim Biserica toti ne revoltam pentru leul pe care-l punem in cutie

Frate, tu dupa mintea ta ce crezi, biserica n-are nevoie sa se intretina? nu e nevoie sa traiasca preotii si sa-si intretina familia? nu e nevoie de carti de cult, vesminte, clopote, energie, caldura, curatenie etc? cum crezi ca se fac acestea fara bani?

fi realist te rog, nu visator

sunt multi care comenteaza ca trebuie sa dai bani, sa ajuti biserica. ma mir ca acest donjuan nu se leaga si de faptul ca sectantii sunt obligati sa dea lunar zeciuiala.(ca mie ortodox nu mi se pare a fi)

danyel 21.02.2010 12:40:43

In vechime nu existau taxe pentru slujbe deoarece credinciosii se ingrijau de nevoile Bisericii
Dar din moment de multi oameni trec pe la lacasurile de cult doar la botez, nunta si inmormantare, e normal sa li se ceara o taxa, altfel bisericile ar fi ruine si vesmintele preotilor rupte

Fi linistit ca pentru saracii se gasesc solutii si daca cercetezi parohiile o sa vezi
Io tot timpul dau exemple din parohia mea unde dupa cum am spus, preotul a inmormantat sarmani sau a botezat copii fara familie sau din familii fara posibilitati, ba mai mult in 2008 am platit pt inmormantarea bunicii "exorbitanta" suma de 30 de lei iar pentru asta in 2009 nu a mai trebuit sa platesc taxa anuala de 40 de lei pt parohie,

Danut7 21.02.2010 13:09:38

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 214638)
Dragul meu, inteleg problema pusa de tine, stiu ca multor oameni nu le face placere sa discute despre astfel de lucruri, insa de rog sa incerci sa vezi lucrurile dintr-un anumit punct de vedere. Autoritatea in materie de credinta nu este Biserica, ci Scriptura. Ceea ce descrii tu se numeste santaj, iar in sanul bisericii asa ceva este inadmisibil. Se profita de faptul ca multi oameni nu cunosc Cuvantul lui Dumnezeu, iar unii "confisca" mantuirea si cumva incearca sa o vanda la negru prin tot felul de modalitati. Mantuirea a fost oferita fara bani si fara plata iar daca unii spun ca trebuie sa faci nu stiu ce eforturi, sa participi la nu stiu ce evenimente, mai bine asculta cuvantul simplu al Domnului si trimite-i putin la studiu. Pentru mantuire a fost totul facut deja, daca ar mai vrea cineva sa faca, nu se mai poate, pentru ca Dumnezeu realizeaza totul in mod desavarsit. Ti se cer bani? Nu da. Ti se spun sa faci lucruri care dau de furca propriei tale constiinte? Nu le face. Crezi ca locul in care mergi nu mai corespunde Cuvantului lui Dumnezeu? Nu mai merge. Viata noastra este un lung sir de alegeri, mai bune sau mai rele, dar avem dreptul in contextul libertatii oferit de Mantuitorul Cristos sa ascultam mai mult de Dumnezeu decat de oameni, iar biserica nu este Dumnezeu. Daca biserica te dezamageste, mergi pe mana lui Dumnezeu, El nu va face acest lucru niciodata, din contra iti va da speranta pentru viata de acum si cea viitoare

Si ceea ce se intampla pe la unele culte de neo-protestanti cand sunt obligati sa dea 10% din venit cultului ce se numeste?In Biserica Ortodoxa nimeni nu te obliga sa faci nimic,poti sa dai sau poti sa nu dai.Personal eu Duminica nu dau mai mult de 3 lei, cate un leu in fiecare vas.Fa comparatia.

Danut7 21.02.2010 13:11:21

Citat:

În prealabil postat de almaris (Post 214643)
Depinde ce intelegi prin cuvantul pus in paranteza, ala la plural, eu nu il pronunt si nu il scriu pentru ca imi face scarba. Cuvantul, si nu oamenii. In rest, Dumnezeu sa ne lumineze.

Sectar = tot cel care este rupt de biserica oficiala

Don_Juan 21.02.2010 14:42:37

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 214785)
Io tot timpul dau exemple din parohia mea unde dupa cum am spus, preotul a inmormantat sarmani sau a botezat copii fara familie sau din familii fara posibilitati, ba mai mult in 2008 am platit pt inmormantarea bunicii "exorbitanta" suma de 30 de lei iar pentru asta in 2009 nu a mai trebuit sa platesc taxa anuala de 40 de lei pt parohie,

Si daca la biserica ta e un preot bun asta inseamna ca peste tot e la fel?

Don_Juan 21.02.2010 14:47:40

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 214784)
sunt multi care comenteaza ca trebuie sa dai bani, sa ajuti biserica. ma mir ca acest donjuan nu se leaga si de faptul ca sectantii sunt obligati sa dea lunar zeciuiala.(ca mie ortodox nu mi se pare a fi)

Am zis-o si o mai repet: NU SUNT SECTAR. Nu ma intereseaza ce se intampla cu celelalte religii. Eu prefer sa fac curat in curtea mea si pe urma sa vad daca e curat sau nu in curtea vecinului.
Mie mi se pare exagerat ca la fiecare predica de dupa slujba sa ni se ceara sa donam. Oare Iisus sau apostolii cereau bani pentru lucrurile care le faceau in favoarea omenirii?

Don_Juan 21.02.2010 14:55:49

Citat:

În prealabil postat de danyel (Post 214782)
Frate, tu dupa mintea ta ce crezi, biserica n-are nevoie sa se intretina? nu e nevoie sa traiasca preotii si sa-si intretina familia? nu e nevoie de carti de cult, vesminte, clopote, energie, caldura, curatenie etc? cum crezi ca se fac acestea fara bani?

Mi-am mai expus o data parerea in legatura cu lucrurile astea. Nu am nici un interes pentru aspectul vizual sau cel ce tine de comfort.

Bilibox_ 21.02.2010 15:06:57

De ce nu intretine Dumnezeu curentul lumina si caldura in biserici ?

AlinB 21.02.2010 15:46:57

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214740)
Zambet sfidator? Ce zambet sfidator sa aiba un om fara viitor? Cum sa se complaca in situatia aia? Oare tu vezi ce scrii? Sunt si care fura, dar sunt si foarte multi oameni in varsta care nici nu fura si nici nu cersesc. Mafiotii cersitului ii culeg de pe strada pe foarte multi din ei si le rup cate un picior, cate o mana ca sa fie numai buni de cersit.
Sunt foarte multi care nici nu fura si nici nu cersesc.

Nu inseamna ca toti se incadreaza aici.

Si ce, crezi ca ai sa pagubesti din aia 10-20 ron pe care ii dai pe luna la cersetori? Daca ii dai si pe aia.

Sau te temi cumva ca Dumnezeu o sa-ti zica "stai ca banii aia care i-ai dat atunci lu' cutare nu au fost milostenie, ca desi n-ai stiut, respectivul cutare era de fapt racolat de mafia cersitului si din banii tai aia multi pe care i-ai dat milostenie, si-a luat unu' A6 "?

Don_Juan 21.02.2010 15:47:22

Citat:

În prealabil postat de mirelat (Post 214677)
apropo, adu-ti aminte vorba "Dati Cezarului ce este al Cezarului".

Am uitat de treaba asta. Inca un lucru care imi sustine argumentele. Pai complet e : “Dati Cezarului ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu”. Sa inteleg ca plata care o dam preotului este de fapt un dar pentru Cezar? Deci preotul e Cezarul? Pentru ca banii nu cred nici in ruptul capului ca sunt ai lui Dumnezeu.
Si daca este asa, uitati si lucrul care ne interzice sa facem lucrul asta:
"Și au început să-L pârască, zicând: Pe Acesta L-am găsit răzvrătind neamul nostru și împiedicând să dăm dajdie Cezarului și zicând că El este Hristos rege." (Luca 23,2)

AlinB 21.02.2010 15:52:46

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214744)
Nu e vorba de zgarcenie. E vorba ca inca mai sunt oameni necajiti care nu-si permit toate serviciile bisericesti.

Serios? Cati din astia ai cunoscut tu personal??

Citat:

Pai admiti cheltuirea a milioane de lei pe alte lucruri deci la tine nici nu se pune problema sa nu ai bani de biserica.
La cati bani mi s-au cerut mie de la biserica, cred ca si ala care statea in fata ei cu mana intinsa isi permitea sa plateasca.

Si da-mi voie sa ma indoiesc ca tu insuti ai facut gaura mare in portofel cu cati bani ai dat la biserica.
Cine citeste indignarile tale pentru ce bani ai fost "obligat" sa-i dai, il pufnesti rasul.

Sa te duci la adventisti sau la unii baptisti sa vezi cum trebuie sa scoti 10% din venituri (sa nu-ti mearga prost!!) sau chiar 20% (ca sa-ti mearga bine!!) ba chiar inca din venitul brut.
Atunci da, o sa ai de ce plange.

Citat:

Si nu inteleg ce nume ai fi vrut sa imi pun. Daca e site crestin ortodox democratia dispare automat?
Nici vorba, daca numele asta te caracterizeaza, chiar asa, ce altceva ai fi putut sa-ti pui? Ar fi fost curata ipocrize sa fii Don Juan si sa-ti pui St. Miguel.

AlinB 21.02.2010 15:56:14

Citat:

În prealabil postat de Bilibox_ (Post 214816)
De ce nu intretine Dumnezeu curentul lumina si caldura in biserici ?

Ba chiar asta si face.

Din cand in cand mai da niste banii la unii si le zice "mai omule, du-te vezi ca are nevoie parohia de niste bani pentru unele, altele, ia de aici si da acolo".

N-ai auzit niciodata de glasul asta? Atunci probabil ai niscai surzenie duhovniceasca.

Don_Juan 21.02.2010 15:59:27

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214823)
Serios? Cati din astia ai cunoscut tu personal??

Sa te duci la adventisti sau la unii baptisti sa vezi cum trebuie sa scoti 10% din venituri (sa nu-ti mearga prost!!) sau chiar 20% (ca sa-ti mearga bine!!) ba chiar inca din venitul brut.
Atunci da, o sa ai de ce plange.

Am cunoscut destui necajiti.
Si dupa cum am mai zis nu ma intrereseaza ce se intampla in celelalte religii. Este o mare greseala sa faci lucruri de felul asta cum fac ei, dar nu am eu dreptul sa-i judec. Eu nu judec pe nimeni ci vreau sa ma golesc de dubii.

AlinB 21.02.2010 16:02:45

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214825)
Am cunoscut destui necajiti.

Necajiti sunt fara doar si poate.
Eu te-am intrebat daca ai cunoscut necajiti care sa nu poata intra in biserica ca nu si-a putut plati biletul de la intrare.

Citat:

Si dupa cum am mai zis nu ma intrereseaza ce se intampla in celelalte religii. Este o mare greseala sa faci lucruri de felul asta cum fac ei, dar nu am eu dreptul sa-i judec. Eu nu judec pe nimeni ci vreau sa ma golesc de dubii.
Care le-ai expus pana acum cred ca au fost clarificate, mai ramane sa nu mai fii asa strans la mana in numele altora pe care nici nu-i cunosti.
Si daca ii cunosti, oricum nu le scapi nici un ban pentru ca fac parte din cei cu cersetoria organizata.

Alte dubii mai ai?

Don_Juan 21.02.2010 16:06:19

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214826)
Necajiti sunt fara doar si poate.
Eu te-am intrebat daca ai cunoscut necajiti care sa nu poata intra in biserica ca nu si-a putut plati biletul de la intrare.

Care le-ai expus pana acum cred ca au fost clarificate, mai ramane sa nu mai fii asa strans la mana in numele altora pe care nici nu-i cunosti.
Si daca ii cunosti, oricum nu le scapi nici un ban pentru ca fac parte din cei cu cersetoria organizata.

Alte dubii mai ai?

Uau! Tu stii sa citesti gandurile sau ce? De unde stiu tu ca mi-am clarificat dubiile? Ba chiar argumentele voastre nefondate mi le-au intarit.

AlinB 21.02.2010 16:10:37

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214828)
Uau! Tu stii sa citesti gandurile sau ce? De unde stiu tu ca mi-am clarificat dubiile? Ba chiar argumentele voastre nefondate mi le-au intarit.

Nu e nevoie sa citesc gandurile, am vazut ca n-ai avut obiectii la cele afirmate de mine, deci pot sa consider ca esti de acord cu ele.

Te-am mai intrebat daca mai ai si alte obiectii si n-ai mai venit cu niici una.

Deci ce ar mai ramas de clarificat?

Asta in cazul in care esti o persoana de buna credinta si chiar ai venit sa-ti clarifici ceva, nu doar sa sustii absurdul pana in panzele albe doar-doar ca sa-i denigrezi pe altii cu argumente care oscileaza intre ridicol si absurd.

Ca sa nu mai vorbim si de hilar..

Don_Juan 21.02.2010 16:18:38

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 214829)
Nu e nevoie sa citesc gandurile, am vazut ca n-ai avut obiectii la cele afirmate de mine, deci pot sa consider ca esti de acord cu ele.

Te-am mai intrebat daca mai ai si alte obiectii si n-ai mai venit cu niici una.

Deci ce ar mai ramas de clarificat?

Asta in cazul in care esti o persoana de buna credinta si chiar ai venit sa-ti clarifici ceva, nu doar sa sustii absurdul pana in panzele albe doar-doar ca sa-i denigrezi pe altii cu argumente care oscileaza intre ridicol si absurd.

Ca sa nu mai vorbim si de hilar..

In legatura cu cersetorii n-am nici o obiectie referitor la ce-ai spus. Insa cu biserica da.
Referitor la ce-ai zis cu necajitii: daca este necesar numai sa intri in biserica si nu sunt necesare celelalte servicii bisericesti, atunci toate sunt bune si frumoase. Dar nu este asa.
Banul este o ispita pana la urma. Noi in realitate ispitim preotii. Cum poti sa afirmi ca Dumnezeu va avea mai multa grija de tine dupa ce vei fi oferit in schimb ochiul dracului?

Danut7 21.02.2010 16:22:36

Citat:

În prealabil postat de Bilibox_ (Post 214816)
De ce nu intretine Dumnezeu curentul lumina si caldura in biserici ?

Exact si Biserica are cheltuielile sale.

Citat:

În prealabil postat de Don_Juan (Post 214821)
Am uitat de treaba asta. Inca un lucru care imi sustine argumentele. Pai complet e : “Dati Cezarului ce este al Cezarului si lui Dumnezeu ce este al lui Dumnezeu”. Sa inteleg ca plata care o dam preotului este de fapt un dar pentru Cezar? Deci preotul e Cezarul? Pentru ca banii nu cred nici in ruptul capului ca sunt ai lui Dumnezeu.
Si daca este asa, uitati si lucrul care ne interzice sa facem lucrul asta:
"Și au început să-L pârască, zicând: Pe Acesta L-am găsit răzvrătind neamul nostru și împiedicând să dăm dajdie Cezarului și zicând că El este Hristos rege." (Luca 23,2)


Luca 23,2 este o marturie mincinoasa.Hristos a platit dajdie si a dat darile cele ce se cuveneau.Asta inseamna si dati cezarului cele ce sunt ale cezarului.Nicidecum ce au zis aceia ci sa ne indeplinim datoria si fata de cele lumesti.Adica sa ne supunem atat legilor si necesitatilor dumnezeiesti, cat si legilor si necesitatilor omenesti.Nu doar celor dumnezeiesti ci si celor lumesti dand fiecaruia ce i se cuvine: cele lumesti lumii si cele dumnezeiesti lui Dumnezeu.Apostolii au invatat supunerea atat fata de legile dumnezeiesti cat si de legile lumesti.La fel si Hristos.


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:22:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.