Da Mirela vorbesc limbi straine pentru multi. Eu ramin la parerea mea ca ori sintem un Noi toata biserica ori sa o lasam balta si sa stam fiecare acasa sa ne rugam.Se uita ca Liturghia incepe cu adunarea in biserica (cum spune Pr. Schmemann) iar biserica nu inseamna constructia ci adaugarea de suflet linga suflet din credinciosii aflati in biserica zidita.
Nu am nevoie aici de exemple incepind cu "oare sintem toti invatatori..." Cine nu poate cinta sa nu cinte! Da cine poate cinta un cintec de betie la un chef sa cinte cit poate in biserica. Biserica ortodoxa nu-i teatru, circ. Ii criticati pe Evanghelici, catolici dar in esenta nu doriti decit sa fiti ca ei. Sa mergeti la un spectacol bun. Cu cor imens, cu orga cu inscenari...
Nu-i deloc lipsit de iubire mesajul meu, dar poate asa mai direct intelegeti ce vreau sa spun.
Iar in privinta reformei limbii romane : eu nu am mai apucat-o asa ca nu scriu inafara de Romania nimic cu i din a (oricum este o discutie de prisos pe forumul asta unde tehnic este imposibil de scris romaneste) in plus nici chiar la gramatica nu-s f. tare dar ma gindesc ca ce spune omul este mai de valoare decit cit de corect gramatical o face.

Marius, dragule, e interesanta tirada ta... dar cred ca ai gresit adresa.

Mi se pare mie sau n-ai avut o zi buna ?!... O saptamana linistita iti doresc.

P.S. : daca in alte privinte mai fac concesii, in ceea ce priveste lb. romana - si alte limbi pe care le inteleg/vorbesc/scriu - eu una nu sunt adepta stilului "merge si asa". Si aici nu ma refer la asa-zisele "typo" - adica micile greseli aparute din goana dactilografierii, ci la greselile de fond.

Vezi asta-i tipicul romanesc care se duce pina in mormint indiferent cit de departe sau de cind sintem plecati : orice se ia ca atac la persoana! Forumurile romanesti ar fii Ok daca romanii ar incerca sa discute o idee nu sa se disculpe sau sa impuna o alta.Mirela draga doar prima propozitie era adresata tie...restul nu (atita ca romanul din tine a sarit ca deobicei ars:)

fara sa ma refer la discutia de sus , impartasesc aceeasi parere .
Vorbim de idei de convingeri de sentimente si nu de oameni .
Tare mult m-asi bucura sa priceapa toata lumea .
N-ar mai exista nici dusmanie nici misto ,nici jigniri etc.
Eu cred ca imi dau toata silinta sa cred asta ,caci daca n-ar fi asa , asi ura pe cineva si stiu ca in sufletul meu este pace si nu dispretuiesc pe nimeni .
Asa sa ne ajute Dumnezu !

Marius, vad ca nu prea ne intelegem de la asa distanta, lasa-ma sa-ti explic : nu am luat ca atac la persoana postarea ta anterioara, de asta nici nu am comentat-o in detaliu, OK?

Iar in ceea ce priveste limba noastra, ei bine, da - pot sa merg pana in panzele albe !

Fratilor, de oriunde va aflati, va rog scrieti corect romaneste ! (atat cat va permite tastatura, bineinteles :)

Si revenind la cor - din moment ce suntem pe un forum, de ce oare nu (prea) suportati pareri contrare ?!:dozingoff:

Pai hai sa-ti spun Mirela de ce ma deranjaza personal batutul monezii pe greselile in limba romana.(si eu le fac si le-am facut si le voi face in ciuda la 25 de ani de scoala si a unui fluviu de carti citite.)Nu se poate sa nu fii auzit de legastenie. Asta-i o boala mult mai raspindita decit se crede si care poate fii mai evoluata sau mai putin si consta in incapacitatea bolnavului de a scrie corect.Intelectual el poate fi un geniu dar tot gresit scrie. Acum tine iti da tie voie sa judeci si sa osindesti pe un om ca-i bolnav? Desigur nu-s toti bolnavi ...dar se poate sa fie unul printre ei (sau mai multi care nici ei nu stiu de boala asta)si atunci iti faci pacate.TE mindresti ca esti sanatoasa?Nu-i meritul tau.Te mindresti ca ai cultura nici asta nu-i.
Eu sper sa nu te superi si sa raminem prieteni.Desigur puteam scrie pe MP toate acestea dar nu esti singura care face greseala de a judeca pe cei care scriu gresit si cred ca-i de ajutor pentru voi sa vedeti ca nu intotdeauna e rea voina la mijloc.:)

Maria eu nu cred ca plinsul in biserica e fatarnicie.:) Eu de exemplu pling in biserica tot timpul si daca ma uit la cruce unde sta Mintuitorul nu pot sa-mi stapinesc lacrimile si gata asta asta inseamna ca sint fatarnic.? Bineinteles caut sa ma ascund dar cel care ma vede inseamna ca nu e prezent la slujba si are grija altora.
Doamne lumineaza-ne pe noi.

Draga ,
afirmatia luata asa separat nu prea are valabilitate .
Vezi ca era o discutie mai lunga ,citeste mai multe daca vrei sa intealegi !
numai bine!

de unde am plecat si unde am ajuns ? de ce faci din tantar armasar ?

care-i treaba cu judecata, cu madria si cultura...:dozingoff: ca m-ai lasat masca !

stiam ca sunt persoane bolnave, care nu pot scrie corect si nu m-am referit la ele ...

dar, greselile de scriere la care ma refeream tin de neglijenta si indolenta !

Bine v-am gasit ! Am intrat de cateva zile pe forum, am citit multe topicuri, am ascultat predici si cantari religioase. As vrea sa va impartasesc parerea mea legata de existenta unui cor in biserica si de plansul in timpul Sfintei Liturghii :In anul 2000 in comuna noastra s-a infiintat un cor pe 4 voci din oameni simpli,fara cunostinte muzicale dar cu mare dorinta de a face ca Sfanta Litughie sa ajunga cat mai adanc in inima credinciosilor si cu sufletul plin de bucurie, pot sa va marturisesc ( nu spre lauda ) ca am reusit sa fim apreciati.Suntem 50 de coristi, de la 6 anisori la peste 80 de ani, venim la repetii cu mult drag si dam raspunsurile la toata Liturghia.Mergem in pelerinaje, la diverse manastiri, la spitale si case de batrani, iar in duminicile in care suntem plecati, credinciosii parohiei " plang " dupa noi, le lipsim, nici vorba sa adoarma vreunul in timp ce noi cantam. Toata biserica canta alaturi de noi fara sa ne nacajim daca vreunul incepe mai repede sau sfarseste mai tarziu versul cantarii.Sant tare fericita ca mi-a ajutat bunul Dumnezeu sa cant in cor si-mi dau lacrimile ( de care ma rusinez ca un copil care a facut ceva rau) nu numai in timpul Sfintei Liturghii dar chiar si in timpul repetitiilor. E ceva inaltator nicidecum fatarnicie. E o parere si iertati-ma daca am scris prea mult.DOANE AJUTA-NE !

eu consider ca fiecare se simte odihnit sufleteste in felul sau. unii se "odihnesc" cantand, altii rugandu-se in taina. Eu merg adesea la strana dar credeti-ma in timpul Epliclezei NU pot canta..pur si simplu nu pot...cuvintele refuza sa iasa inafara..se cuibaresc adanc in inima si raman acolo, asa ma "odihnesc" eu. Dar uneori cand sunt tare, tare, trista merg dimineata la prima ora la strana cand inca e goala biserica si cant ..plangand la strana..atunci iarasi ma "odihensc", nu stiu raspunsutri teologice. nici nu stiu dc e bine sau nu...dar eu asa simt. la urma urmei fiecare simte in functie de capacitatea de a primi darul si rugaciunea.
jenica

jeny, mare adevar ai grait ! " fiecare simte in functie de capacitatea de a primi darul si rugaciunea". Fiecare dintre noi are "EU-L" personal, suntem cu totii crestini dar avem trairi duhovnicesti diferite.Important este sa fim cu totii mai buni, mai iertatori, mai credinciosi , mai smeriti iar bunul Dumnezeu sa ne daruiasca iertare de pacate, pace si ajutor in toate cele bune. DOAMNE AJUTA-NE!

AMIN :D

am o cunostinta care imi povestea despre "trairea" ei la strana. Imi spunea ca la inceput, simtea o bucurie imensa cand participa la slujba dand raspunsurile, simtea cum slujea impreuna cu parintele, sfanta si dumnezeiasca liturghie. Alteori se imprastia foarte repede, sau pur si simplu dadea raspunsurile automat fiind mai mult atenta la vocea sa sa nu greseasca (adesea slujea cu episcop). uneori se bucura, se folosea, alteori nu. Atunci duhovnicul i-a spus nu mai canta, azi stai in strana dar incerca sa simti bucuria slujbei. Atunci a inteles ea. ca exista o bucurie mai mare , o bucurie tainica care vine din inima, o bucurie care te incinge ca un foc. iti opreste inima. Spunea prietena mea ca, de multe ori, departa mana stanga de corp pt ca avea senzatia ca trupul e prea mic si inima prea mare...e o bucurie pe care eu nu am simti-o niciodata dar daca ea exsita stiu ca se poate simti si cantand dar si "traind" slujba. Nu poti spune ca te deranjeaza sau nu corul, depinde de starea de spirit a fiecaruia, e bine sa cantam dar cred ca cel mai bine este sa incercam sa participam si cu INIMA nu numai cu vocea. Cred ca scopul prezentei noastre la Liturghie este sa ne silim inima sa simta...
jenica

Buna! Numele meu e Andreea si sunt noua pe aici.Eu merg mereu la Biserica si imi place sa ma duc langa cei din cor.Multa lume imi spune ca eu nu am ce cauta acolo pt ca in cor sunt doar baieti.E o greseala ca fac chestia asta?Imi plac f mult cantecele bisericesti si de aceea ma duc. Gresesc? Astept un raspuns

NU

In primele secole toata lumea canta la Liturghie. Cand cultul s-a dezvoltat, cantaretii au avut rolul sa-i ajute, sa-i reprezinte, sa-i instruiasca si sa-i conduca, in calitatea lor de profesionisti si responsabili ai cantarii bisericesti, dand raspunsurile la strana impreuna cu credinciosii, iar nu in locul lor.

In timp rolul si importanta cantaretilor bisericesti a crescut cu timpul, in defavoarea participarii active a credinciosilor la cantarea religioasa. Prin introducerea in cult a troparelor, condacelor, canoanelor, si mai ales in urma sistematizarii cantarilor noi prin gruparea lor pe cele opt moduri de cantare, cantarea liturgica devine din ce in ce mai complicata si mai greu de invatat.

Ar fi o bucurie de negrait ca toti cei prezenti in biserica sa poata canta in mod corect. Insa, ceea ce cred eu ca trebuie sa devina esential - este sa se cante din inima, sa fii patruns de cuvintele din cantare. Numai asa, tainic, Dumnezeu le va implini pe toate.

CORUL,in SFANTA BISERICA,este minunat,acolo unde EL exista!Unde nu exista insa,atunci STRANA este CEA care canta toata,DUMNEZEIASCA SFANTA LITURGHIE! Si eu cant in strana,si ma simt nemaipomenit,nici nu as putea sa stau in alt loc in SFANTA BISERICA ,decat in strana!Credinciosii se bucura de fiecare data,cand ma vad si aud cantand si citind CAZANIA,si ma intreaba,cand mai vin?Si credeti-ma ca,aceasta intrebare din partea lormimi da putere sa inlatur orice obstacol din calea mea.Nimic,nu mi se pare greu,nici cea mai cumplita suferinta ,nu mi se pare atat de cumplita,cand stiu ca sunt in MAINILE LUI DUMNEZEU! Fiti tari si neclintiti in CREDINTA,si de restul are DUMNEZEU SI MAICA DOMNULUI ,grija!

alynnna: ai cu siguranta dreptate in ceea ce priveste corul. Dar putem oare vorbi despre "înãltãri sufletesti facile"?

Alynna, sunt si grupuri psaltice care prin interpretarea lor reusesc sa te interiorizeze. muzica bizantina are specificul ei.

ancah:
Este o parere proprie! Aici este un loc unde fiecare isi posteaza parerea, nu?:D
geroge:
Da, e adevarat! Si mie imi plac foarte mult, le ascult la mp3.:)

FAra discutie,ca postam pareri proprii. Dar nu am inteles afirmatia. Credeam ca vei fi amabila sa ma luminezi si pe mine referitor la inaltari sufletesti facile, caci nu inteleg ce vrei sa zici.
Cand te-am intrebat, m-am gandit la cei ce se nevoiau si in lipsa de lacrimi la rugaciune isi produceau durere; iar durerea lacrimi; si cu aceste lacrimi incepeau si se rugau.
Dar daca iti este greu sa-mi explici, voi gasi odata si odata explicatia...singura. E posibil sa existe un sambure de adevar, dar din pacate nu il vad acum.
Iarta-ma ca te-am deranjat cu intrebarea mea.

Ancah, interpretarea mea poate nu este potrivita cu firea ta launtrica. Aceste "inaltari facile" sunt rodul trairii intr-o lume imaginara a mintii. Adevarata "inaltare" incepe prin coborare (in inima);) Durerea nu trebuie provocata ci trebuie sa izvorasca din constiinta. Sftinii isi provocau durere dar nu pentru a stoarce o lacrima ci pentru a ramane in pocainta.

Multumesc, Alina, acum am inteles ce ai vrut sa spui. Coborarea in inima...grea treaba, si minunata pentru cine a reusit.

Pe mine cei care cinta dintr-un colt si altul ma incurca.
Ce sa ma fac cu credincioasele cu voce falsa?
Ca daca le spui adevarul nu mai vin la biserica.
Au si corurile astea rostul lor.

Doamne ajuta

Bine o fi de cei care coboara rugaciunea in inima.Marturisesc cu regret ca nu stiu si nici nu cred sa mi se dea acest dar ,dupa nevrednicia mea.
Cat despre corurile din biserica ,daca uiti de tine si asculti ,eu cred ca e minunat.
La biserica unde merg eu ,alaturi de dascal si mirenii canta raspunsurile la cererile preotului.Inclusiv eu care nu am voce ,dar zic mai incetisor ca sa fiu prezenta cu mintea la slujba.
Mie personal mai mult imi place sa ascult Sf.Liturghie "cantata" de dascal.

Liturghia inseamna comunine.
Nu exista voci false, ci doar oameni neputinciosi.;) Sa nu ne mandrim cu darul primit in dar.:cool:

Fain tare cuvant:) Asemenea spun parintii isihastri, cine se lasa umplut de parerea de sine in timpul psalmodierii sa practice cantarea in inima. Bun tare cuvant!:)

Nu am intentia sa ranesc pe careva dar fiind un loc de dezbateri mi-am permis sa imi postez propria parere. Asa cum bine spuneti nu putem generaliza, dar nici nu trebuiesc neglijate parerile si opiniile "pasagere".
:)

Mie imi place ca in strana sa aud barbati/baieti cantand si nu femei...nu stiu...mi se pare mai potrivit.....