Celor curati, toate li se fac curate !

Toate ne sunt ingaduite, dar nu toate ne sunt de folos !

Masura in orice lucru este dovada de sanatate sufleteasca si intelepciune.

Ortodoxia nu interzice. Ea doar propovaduieste Evanghelia.

Fiti buni, iubiti si pocaiti'va pentru pacatele de zi cu zi. Atat !
.

Ory - daca vrei sa gusti putina opera iti recomand urmatoarele:
Daca o sa te duci la ONB, citeste rezumatul libretului inainte(gasesti pe internet). O sa-ti fie mai usor sa urmaresti povestea. De asemenea incearca la inceput sa te duci la opere "hit".
De asemenea, e foarte important sa stii despre ce e vorba intr-o arie. Cand asculti, cauta pe internet traducerea ariei respective.
Cu ce-ti recomand eu sa incepi:
Lucia di Lammermoor : http://ro.wikipedia.org/wiki/Lucia_di_Lammermoor - aici gasesti un rezumat.
Cateva arii incredibile:
http://www.youtube.com/watch?v=sieKqlFR0As&translated=1 - Tombe degli avi miei cu superbul Gigli
Versuri:
Mormantul stramosilor mei,
Locul final de odihna
al unei familii blestemate.
Ah primiti-ma, Stinsa este flama furiei.
Pe sabia dusmanului ma voi arunca.
Viata asta e un infern,
Intregul univers e desert fara Lucia.
Dar ce lumini vin dinspre castle.
Noapte plina de fericire
Ah noapte de fericire pt. ingrata femeie.
Cat timp eu plang lacrimi de disperare,
Tu razi, bucurandu-te langa sotul tau norococ.
Tu atat de plina de fericire,
Tu atat de plina de fericire,
Eu atat de aproape de moarte.

Am tradus cam oribil. Vezi ca la descrierea video-ului e o traducere in engleza si a ariei ce urmeaza - Fra poco a me ricovero.

http://www.youtube.com/watch?v=Agmdw...eature=related - Asta-i aria ce urmeaza : Tu che a dio spiegasti l'ali. Are subtitrari in engleza. Pt. mine e imposibil sa o ascult fara sa ma treaca fiori :).

O alta opera usor accesibila e La Traviata( o sa fie sapt. viitoare la ONB cu Teodor Ilincai in unul din rolurile principale, un tenor foarte tanar si foarte bun pe care-l asteapta o cariera excelenta sper)
Foarte frumoase sunt si canzonetele napoletane:
http://www.youtube.com/watch?v=kNItz...eature=related



Sper sa fi ajutat :).

Gogulet, respect faptul ca fiecare are "gusturile" sale in materie de muzica. Numai ca atunci cand intram in biserica, gusturile ar trebui sa le lasam la usa. Nu se cuvine a le lua cu noi, pentru ca asa ajungem sa ne smintim de ceea ce vedem, de ceea ce auzim. Insa, nu vorbesc aici despre situatiile in care sunt lucruri cu adevarat smintitoare.

Vorbesc despre acea situatie nefericita cand ne sminteste firescul lucrurilor cum ar fi o icoana bizantina, o cantare psaltica, lungimea Sfintei Liturghii, faptul ca stam in genunchi sau facem metanii etc. Acest lucru se intampla pentru ca "gustul" nostru este suveran.

Este normal ca la opera sa cauti tehnica vocala, impostatie etc. dar este nefiresc sa le cauti in biserica. Aici nu o sa le poti afla deoarece pe nimeni nu preocupa asa ceva caci sunt lucruri de suprafata. Biserica ne indemana sa "manam mai la adanc", sa nu ramanem la suprafata lucrurilor.

Multa bucurie si sentimente inaltatoare ne poate aduce muzica laica (de orice gen), dar pocainta si dorul dupa Dumnezeu le aflam numai in cantarea din biserica.

Gogulet, nu ai fost la biserica care trebuie... sunt si multi preoti care au voci minunate si, mai ales, evlavie! Trebuie sa cauti! Am fost eu intr-o biserica in care corul canta ca la opera, dar nu am simtit nici o traire! Pe mine ma deranjeaza atunci cand cantaretii nu pun suflet, evlavie in cele ce canta... si canta numai ca sa isi faca treaba... :28:

Si tot pe forum am citit ca muzica rock chiar daca iti place cum suna (sau ma rog, alt gen), mesajul te influienteaza in subconstient.

@ Gogulet
Sunt superbe ariile pe care le-ai postat. Totusi, prefer E lucevan le stelle interpretata de Corelli:))
http://www.youtube.com/watch?v=abip8...eature=related
Si mie imi place muzica baroca, am descoperit-o de curand; preferata mea este Ode for the birthday of Queen Ann, cantata de Alfred Deller- superb!
http://www.youtube.com/watch?v=ssiVK...rom=PL&index=7
Si eu sunt cam dependenta de muzica clasica. Mi se intampla uneori sa-mi tin respiratia si sa ma tot minunez de cat de frumoase pot fi unele bucati; acum muzica "lumeasca" mi se pare obositoare si insipida, fara profunzimi si fara finete- cu unele exceptii.
Imi plac foarte mult oratoriile lui Handel si Bach- Messiah, Iuda macabeul, Israel in Egypt, cantatele lui Bach, The Creation de Haydn (mai ales in interpretarea Emmei Kirby)....
Muzica psaltica ascult atunci cand simt nevoia de rugaciune.
Sunt unele grupuri de muzica psaltica care canta foarte frumos, deosebit: grupul Byzantion, Harisma, Stavropoleos. Am fost de cateva luni in Bucuresti si am stat la vecernie la Biserica Stavropoleos- nicaieri nu m-am simtit mai aproape de Dumnezeu decat acolo.
In ultima vreme, incepe sa-mi placa si muzica psaltica nazonata si cantata mai profan asa :)

Solveig - ma bucur ca am mai descoperit pe cineva care iubeste muzica clasica :). Intradevar Corelli canta un E lucevan le stelle superb :).

Nu cred ca are vre-o relevanta prea mare ce asculti..fiecare muzica se adapteaza..sau va crea starea de spirit potrivita pentru a o asculta..iar opera..nu este apanajul snobilor...uneori poate fi inaltatoare..alteori de nesuportat...tine mai mult de gusturile si modul de a atinge relaxarea..a fiecaruia..Greu de crezut ca muzica poate transmite mesaje in subconstient..

Spune'mi cu ce iti ocupi timpul, ca sa'ti spun ce fel de om esti !
Spune'mi ce muzica iti ocupa mintea si inima, ca sa iti spun ce fel de om esti !

Oare pot avea rugaciune aceia dintre noi care au in cap numai "house" si "hard rock" sau cum s'o numi ?!
Cu opera, clasica, simfonica, etc... da, rugaciunea poate merge. Pana la un punct, insa.
Apoi, muzica nu mai ajunge, linistea capata un sens cu mult mai inalt.

P.S. Enorm de multa influenta si manipulare se ascunde in muzica, in reclame, in sunete, in mirosuri, etc.
Un om neatent, lipsit de trezvie, este foarte usor de manipulat si inselat.
Se crede liber, desi face ce vor altii, iar nu ce ii place lui cu adevarat.

Fani, operele cu continut frivol nu-l reflecta pe Dumnezeu, in nici un caz !
Una-i frumusetea fireasca, a lucrurilor normale, naturale, alta e frumusetea lucrurilor care impatimesc, care trimit spre pacat. Pentru ca si pacatul are frumusete pentru pacatos...

Nu cred ca trebuie condamnate opera sau muzica sau literatura in general, dar trebuie selectat cu grija tot ce vedem/citim/ascultam.
Am vazut de curand un afis al unei piese de teatru cu nume mai ciudat, pe afis apareau niste doamne nu f imbracate . E clar ca un crestin nu are ce cauta la o asemena piesa.

Bleah, mie nu imi plac operetele. Ma plictisesc teribil daca merg...

Nu stiu, atunci inseamna ca un crestin nu ar trebui sa asculte Nunta lui Figaro, sau sa citeasca o scrisoare pierduta sau D'ale Carnavalului? Ca este vorba despre adulter in astea.

te uiti la opere si la oricare alta sceneta pt documentare si sa-ti creezi o idee despre ce s-a scris,s-a compus, nu trebuie sa si repeti ceea ce se interpreteaza pe scena

Referitor la cele spuse de Windorin..nu ma refeream la cei care au in cap ..un anumit tip de muzica zbuciumata..este putin scos din context ma refeream la muzica ascultata cand ai o anumita stare..iar uneori poti avea si dispozitie pentru house...ma rog..poate cei mai tineri..este adevarat ca house-ul nu-ti poate aduce starea sufleteasca pentru a te ruga..iar despre senzatiile induse..da..dar nu in subconstient..si care sa ne afecteze direct starea de veghe..au fost studii..si se pare ca sunt pure baliverne..in timpul razboiului rece..am inteles..ca ambele mari puteri au demarat programe..de cercetare..dar au renuntat..pentru ca rezultatele nu erau concludente..

'Toate imi sunt ingaduite, dar nu toate imi sunt de folos' (I Cor. 6,12)
 

"Toate imi sunt ingaduite, dar nu toate imi sunt de folos." (I Corinteni 6,12)

“Toate lucrurile sunt ingaduite, dar nu toate sunt de folos. Toate lucrurile sunt ingaduite, dar nu toate zidesc.” (1Cor 10:23)
“Toate lucrurile imi sunt ingaduite, dar nu toate sunt de folos; toate lucrurile imi sunt ingaduite, dar nimic nu trebuie sa puna stapanire pe mine“. (1Cor 6:12)

Cherub, multumesc. In citatele oferite de tine am gasit niste raspunsuri pe care le cautam :)

imi plac si mie doua piese: Handel - Halelujah si Carl Orf - O Forttuna. Si mai sunt cateva melodii in genu asta pe care incerc sa le gasesc dar nu reusesc. De exemplu, mai demult pe fundalu unei reclame la berea Ursus era o melodie simfonica si-mi placea mult, dar nu stiu de cine e compusa sau din ce compozitie face parte.

Opera
 

Am mers si merg des.Nu m-am gandit daca protestantismul este pro sau contra operei.Sincer nici nu ma intereseaza parerea lor pe acest aspect.Mie imi place la nebunie.O seara la opera este superba.Merg impreuna cu sotia si copii.Si nu cred(parerea mea>nu o luati ca un adevar absolut) ca Cel de Sus se supara pt ca imi place mie ,,Nabucco"sau ,,La Boheme".Mi s-ar parea cel putin ciudat sa intalnesc un om(din fericire nu mi s-a intimplat inca) care sa-mi spuna ca mersul la opera,sau opera,sunt contrare unei credinte religioase.Exceptand situatia in care ma intalnesc cu un mujahideen:)) Bye

am mai gasit o melodie tare: Oda bucuriei de Beethoven.

Asa cum si filmele sunt bune si rele, cartile la fel, banuiesc ca si cu teatrul si opera este tot asa. Totul se rezuma la a avea capacitatea de a discerne si de a selecta.

Personal cred totusi ca tinerii de astazi prea isi construiesc cultura generala bazandu-se numai pe internet, uitand ca mai exista si carti, teatru sau opera. Evident ca psihologic vorbind cele mai bune sunt cartile duhovnicesti ale sfintilor parinti, insa este bine sa ai formata si o anumita cultura. Personal mai citesc inca beletristica si pot sa spun ca avand 24 de ani observ ca cei din generatia mea au pornirile acestea spre superficialitate, egoism si nepasare la ceea ce este in jurul lor tocmai fiindca le lipseste lectura in primul rand la care se adauga si alte carente de ordin cultural. Din cartile care se cuvine a fi citite si nu neaparat cele bisericesti poti sa-ti faci o parere despre ce este iubirea adevarata si despre jertfa pe care o implica aceasta. Cartea este mult mai detaliata in ceea ce priveste framantarile de ordin psihologic sau spiritual, filmul in comparatie cu aceasta este mult mai distand, mai impersonal. Deorece tineretul nu prea-si mai pierde vremea cu lectura din constatarile mele am vazut ca a ajuns sa cam incurce iubirea adevarata cu sexul sau pasiunea. Daca iei un tinerel la bani marunti si-l intrebi despre iubirea care se naste de obicei intre tineri, are sa recunoasca ca dragostea-i una si dorintele sexuale sunt altceva dar daca-l intrebi mai deprte care-i diferenta in ce ma priveste am constatat ca se cam incurca, adica nu prea stiu ce sa spuna. De obicei,ca sa se scoata, baga placa aceea, care mie-mi cam suna a vrajeala cum ca dragostea nu se poate explica in cuvinte. Sigur ca se poate explica in cuvinte, orice simtamant daca l-ai avut vreodata se poate explica si in cuvinte, defapt este foarte simplu, nimic prea complicat.

Carmina Burana (toata opera) ai ascultat?

Problema este ca majoritatea tinerilor din ziua de astazi nu isi construiesc deloc cultura. Ei nu cunosc conceptul de cultura. Ei se lasa influentati de turma inculta si se alatura ei prin destrabalari, desfranari si placerile lumii acesteia in general.

De ce sa citeasca o carte cand pot frunzari printr-o revista de prost gust sau atunci cand au televizorul la dispozitie. Tanarul de rand imediat ia telecomanda in mana si se "delecteaza" cu senzationalul din ce in ce mai evident in televiziune.

Eminescu? Lasa Eminescu, ce Eminescu visezi? Ala cu dragostea dintre fiinte apartinand planurilor diferite? Las' ca dau drumu la TV, ma uit la ProTV si vad drama reala, ca Ion i-a dat in cap Alinei ca nu a spalat vasele sau ca bunicul Gheorghe de 86 de ani si-a violat nepoata de 10 ani.
Dostoievsky? Cine-i si asta? Ala cu crima si pedeapsa? Hai lasa cu glume d-astea, uite avem OTV cu prostituate care danseaza pe masa sau cu tiganci care prezic viitorul si alte aberatii si bazaconii.

Nici in materie de muzica nu exista vreo diferenta.
Vorbiti voi ce vorbiti despre opereta si muzica clasica in general, ca indeamna la aspiratii mai inalte etc si sunt complet de acord cu voi. Insa ne confruntam in demoncratia de astazi cu un mod de viata de-a dreptul degradat. In Romania, tara extremelor, cand vine vorba de muzica, avem doua stereotipuri pe care sunt sigur ca le-ati intalnit:

Avem pe de o parte manelistul incult a carui singur scop in viata este reprezentat de desertaciuni precum: bani, masini, femei, vile etc. Eu tot nu pot sa inteleg cum asemenea specimene au ajuns sa aiba o imagine atat de puternica in aceasta tara si cum atat de multi oameni de-a dreptul tampiti au ajuns sa-i venereze.

Pe de alta parte avem tanarul non-comformist, care asculta porcarii precum black/death metal cu versuri mai indracite decat talmudul, care scuipa si huleste de fiecare data cand trece pe langa vreo biserica.

Cineva a spus odata ca cel ce nu iubeste muzica clasica nu iubeste muzica in general. Propun un experiment in privinta aceasta. Mergeti voi intr-un loc unde se asculta amalgamul asta hipnotizant de muzica degradata din ziua de astazi si puneti sa cante un vals si o sa vedeti cati vor sari in capul vostru. Asta caracterizeaza tanarul de rand, ura si dispretul total fata de valorile culturale ale acestei lumi.

Pe zi ce trece vezi din ce in ce mai putini oameni adevarati, intelectuali, cumsecade, care sa faca ceva productiv in timpul lor liber. Sa citeasca literatura (dar sa fie de valoare), sa asculte o melodie simfonica timpurie, sa vizioneze un film vechi. Din ce in ce mai putini oameni vad sa faca aceste lucruri. Dar si noi dormitam in loc sa actionam si sa schimbam ceva in privinta aceasta.

Daca nu putem promova crestinismul in randul oamenilor, macar sa promovam muzica clasica, sa ii indemnam sa asculte o simfonie etc., ca astfel sa se destepteze din somnul lor cel vecinic si sa avanseze pe scara valorilor culturale.

Asa ca nu mai vorbiti despre opera cum ca ar fi vreun pacat. Nu este, atata timp cat nu te indeparteaza de calea, adevarul si viata Lui Hristos. Uitati-va la Requiem de Verdi, care are puternice ecouri religioase in versuri, in ciuda tentelor catolice. Dies Irae cel putin este o piesa foarte puternica care, in parerea mea, reda foarte bine senzatie de cutremurare pe care o ai atunci cand te gandesti la Judecata de Apoi.

Nu uitati de asemenea ca majoritatea pieselor clasice au fost create in tari si timpuri in care Crestinismul era cel mai important pentru om.

Inchei prin a va propune un vals de Tchaikovsky: http://www.youtube.com/watch?v=-sU4mgkGtrs
Uitati-va la acest filmulet si spuneti-mi daca aveti vreun gand pacatos din pricina melodiei. Eu n-as prea crede.

Doamne ajuta!

Dar daca sunt un intelectual rafinat, care apreciaza o opera buna, o carte buna, un vin bun, maniere, eleganta alea alea, o icra neagra, o maslina, o dama cu tot tacamul si traiesc in lumea mea cu spectacole de teatru inedite cu actori in pielea goala, cum sunt?

Sau daca am treizeci de ani, ascult muzica buna, ma uit la filme bune vechi, de cinemateca, consider ca mi-e ingaduit totul si ca viata e pentru a fi traita si pentru a experimenta totul la maxim, tres avantgarde, si ca o discutie filozofica post coitum cu partenerul meu de acelasi sex e extrem de savuroasa, ceva la care manelistii n-ar avea acces niciodata, cum sunt?

Eu m-am cam saturat de placa asta cu manelistii si cu otv-ul, pentru ca am impresia ca noi zicem ca originea tuturor pacatelor e incultura, si ca, cu cat esti mai spalatzel, cu atat duci o viata mai morala. Exista suficient pacat si in vietile astora culti care-asculta Bach, si-nca pacate mult mai rafinate si greu de dibuit decat banalul cascat al ochilor la burtile unei dansatoare care da din buric pe masa.

ATENTIE ca nu le iau apararea primilor, dar nici nu ridic in slavi automat tot ce-i frumos si estetic si nu se pateaza pe mansetele de olanda cand taie vitelul cu tacamurile de argint mostenite de la strabunici, laolalta cu biblioteca de n volume imbracate-n piele, pe care le stie din scoarta-n scoarta. Poti sa fii robit cu totul instinctelor si cand te balacesti in cultura ba chiar plictisit de naturalete si de simplitate, sa iti inventezi si altele pe deasupra.

Dar exista si alte cai decat astea. Exista si cultura cu credinta si generozitate.
Nu cultura te salveaza, dar cultura poate fi un mediu natural de viata, ca si viata simpla la tara.
Iti amintesti de familia de boieri care traiau o viata chiar dupa evanghelie la care ajunge Pelerinul rus la un moment dat?

pentru gogulet
 

Muzica clasica si opera este o muzica rafinata,ai dreptate.Insa diferenta intre aceasta muzica si muzica psaltica este ca cea dintre un tablou si o icoana.
Tabloul s-ar putea sa fie spendid executat,sa-ti ofere stari rafinate,insa icoana iti deschide o alta lume,te deschide spre Dumnezeu.
La fel si muzica din Biserica,dar nu ascultata acasa,ci chiar in Biserica ,iti deschide lumea spre Dumnezeu.

Aceasta este diferenta.

Da, numai ca nu vorbea nimeni de evanghelie in textul de mai sus :) Era o discutie despre cumsecadenia exterioara (problema mea cu manelistii nu e ca nici ca ei exista nici ca asculta manele, ci ca le asculta tare, ca putini stiu sa fie discreti) si de fapt despre gusturi, nu despre virtuti evanghelice :)

Mai bine ar fi sa ne fie mila si sa recunoastem ca vina nu e a tanarului de rand, ci a celor 50 de ani de comunism. Cu ce era sa se umple golul? Dar parintii lor ce pazeau in timpul asta, de dupa '89? Nu cumva ii uitau prin fata televizoarelor ca sa se tampeasca de mici? Nu cumva le-au lasat prea multa libertate de distractie, si-au fost eventual fermi doar in privinta orelor de intoarcere seara acasa, si nu de "unde te duci si cu cine si-n principiu cam ce cauti tu pe-acolo"? Nu cumva nu i-a prea interesat ce note ia odrasla la scoala? Ca e greu sa repari la tzashpe ani tot ce-a mers prost inainte.

Eu cand vad un manelist (luat asa, generic, intruchiparea tuturor belelelor si lipsurilor), nu-l vad doar pe el, ci si un esec al familiei lui (in ideea ca ai lui or fi fost vreodata culti sau cu bun-simt, si n-au fost in stare sa ii transmita valorile lor [ am avut asa cazuri intre colegii de facultate ] sau din contra, ca n-au avut nici ei parte de bucurii de genul, caz in care oricum n-aveau ce sa ii transmita, si bietul om e nevinovat ca a apucat sa se formeze intr-un anume fel, mai greu dupa ce-ti intra maneaua-n sange sa asculti mozart si chiar trebuie sa fii motivat (dar din ce sa se nasca motivatia asta) ca sa iti iesi din gusturi si sa incerci altceva)

O stiu si-mi place piesa, insa nu am ascultat toata opera.

Interesante sunt lucrarile de muzica clasica sau simfonica ale marilor compozitori, scrise pentru a fi interpretate in bisericile din Apus. Aici, cultura lumeasca a invadat intr-atat spatiul eclezial, incat bisericile te trimit cu gandul mai mult la galerii de arta si sali de concerte.

Si totusi, ce frumoase sunt.. Si sunt si ele inspirate de credinta.
Ascultand Mathaeus Passion de Bach sau Messiah de Haendel nu poti sa nu vezi asta. Chiar daca sigur, nu corespunde cu felul nostru de a intelege slujba.
Dar sunt inaltatoare.

Sunt de acord ca acestea au o frumusete aparte si, de ce nu, ca sunt o expresie a credintei. Insa, ce nu pot sa inteleg este cum si-au facut acestea loc in cadrul cultului, pentru ca nu orice cantare ce are caracter religios este si bisericeasca (cultica).

Apusenii au si ei, prin traditie, muzica gregoriana, ce are aceleasi radacini cu psaltica noastra. Probabil li s-a parut demodata si atunci au introdus in cult muzica "teatrelor". Nu inteleg, de asemenea, cum s-a putut intampla acest lucru, din moment ce potrivit Parintilor Bisericii Primare, de acest fel de muzica trebuie sa ne delimitam.

Mi-a plăcut mult "Requiem-ul" de Mozart.