Toate sectele sunt prorocii mincinosi CAre se transforma in inger de lumina pentru a insela pe oamenii,DEspre acesti Proroci Mantuitorul zice:
Matei
15.Feriti-vă de proorocii mincinosi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori.
21. Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărătia cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri.
22. Multi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit si nu în numele Tău am scos demoni si nu în numele Tău minuni multe am făcut?
23. Si atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtati-vă de la Mine cei ce lucrati fărădelegea.


18. Si eu mărturisesc oricui ascultă cuvintele proorociei acestei cărti: De va mai adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise în cartea aceasta;
19. Iar de va scoate cineva din cuvintele cărtii acestei proorocii, Dumnezeu va scoate partea lui din pomul vietii si din cetatea sfântă si de la cele scrise în cartea aceasta.
Iar Biserica Ortodoxa este de peste 2000 de ani:

MATEI
18. Si Eu îTi zic tie, că tu esti Petru si pe această piatră voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui.

Citeste cartile cu si despre parintele Cleopa Ilie !!!

Fii atent ca confuzi preotii din vechiul testament cu cei dupa legea noua !!Asta este una din asa zisele "teze" cu care amagiti oile ratacite ortodoxe !

asha este suntem pacatoshi... dar la ce va este de folos sa va botezatzi in ceva ce este rupt de Hristos, este cazut de la singura sfanta biserica? (creshtin-ortodoxa),
crezi ca eu nefiind preot n-ash putea sa iau pe catziva care nu sunt creshtini shi sa-i duc la un rau shi sa-i botez in numele Tatalui shi a Fiului shi a Sfantului Duh? ash putea, dar ar ajuta pe cineva? eu cred ca nu prea ar ajuta pe nimeni fiindca nu am primit de la dumnezeu ungerea sfanta, nu s-a savarshit asupra mea taina preotziei, nu sunt in Duhul sa fac asha ceva, shi ash face ceva rau shi pentru mine shi pentru ceilaltzi fiindca ash inshela, dar daca m-ash duce la un preot creshtin ortodox shi l-ash ruga sa-mi dea binecuvantarea sa fac acest lucru ca un fel de loctziitor de preot, pentru apropiatzii mei, atunci n-ash inshela, poate ca stradania mea preotzeasca deshi nefiind preot hirotonit ar fi bine primita de Hristos... dar asha daca formam turme separate de Duhul Sfant, separate de Hristos, doar ca putem sa scoatem vorbe pe guritza, ca suntem oameni, shi Dumnezeu ne lasa chiar daca ratacim... deci asha doar sa tzinem locul lui Ian Botezator shi sa nu-l mai primim mai departe pe Hristos, nu tzi se pare ca e inutil? ca Botezatorul venise tocmai cu autoritatea a celui ce urma sa vina, deci autoritatea Sa venea nu din trecut ci din viitor, din a celui ce urma sa boteze cu Duh Sfant, a celui ce a facut burdufuri potrivite shi noi, deoarece nimeni nu umple lucruri vechi cu duh nou fiindca se rup cingatorile shi umplutura se desharta... se risipeshte, deci dumneata care porneshti burdufurile shi nashterile noi dar le lashi goale fiindca sunt fara Hristos, oare cu ce se vor umple ele? Tzi-ai pus intrebaea asta? ca voi dupa botez a-tzi renuntzat la toate celelalte... shi nici botezul vostru nu are Duhul asha cum avea Botezul apei a lui Ioan... care a tresaltat inca din pantecele maicii sale atunci cand Elisaveta a vazut-o pe sf Maria ca se apropia, de aia s-a bucurat Elisaveta, deoarece pruncul s-a bucurat umpland-o de Duh Sfant, ca elisaveta de ce sa se bucure ca doar o cunoshtea pe Fecioara Maria shi nu era vorba de bucuria ca te intalneshti cu apropiatzii sau cunoshtiintzele sale ci fiindca Pruncul din pantecele mamei sale a simtzit apropierea Preasfintei...

dar dumneata nu ai sa shtergi aceste mesaje din memoria ta? nu ai sa shtergi adevarurile? pentru ce te plangi de nishte postari pe care adminul le mai shterge, ca doar de aiai ii pus sa vegheze cu inima shi cu cugetul, in Duhul la ce se scrie...

frumoase citate, dar nimeni nu a priceput pana ce Domnul nu a destainuit shi sfantul Petru a confirmat la ce se referea Matei 18, ca noi avem impresia ca e vorba despre Petru ca pe el a ridicat biserica Sa, nu, ci Hristos se refera la El insushi, ca pe Hristos v-a ridica Biserica Sa, shi portzile iadului n-o vor birui, shi asha a fost ca a inviat din mortzi shi s-a ridicat din iad, ashteptand ca shi noi sa-i urmam, ajutandu-ne bineintzeles mereu, iar Petru are marele merit ca a fost primul care a crezut ca el era Hristosul... participand shi el la ridicarea Bisericii pe aceasta Piatra din capul Unghiului... iar papalitatea a luat-o drept dovada de sefie peste totzi ceilaltzi creshtini... sa fim serioshi... Hristos vorbea despre biruintza asupra iadului shi a mortzii pe care v-a ridica biserica Sa, El fiind temelia shi capul unghiului... atat pentru biserica Luptatoare cat shi pentru cea Biruitoare adica pentru Biserica Sa sfanta shi intreaga.:)

Ai dreptate frate , dar ei asa cred ca este bptezul in Numele Tatalui al Fiului si al Sfantului Duh...si se amagesc singur..Ei vor un Dumnezeu al lor creat de ai insisi Si astfel ei au talmacit fiecare Sfanta Scriptura si au strambat intelesul cuvintelor din Sfanta Scriptura.
Biserica Ortodoxa asa cum a lasat-o Mantuitorul cu preoti arhieri episcopi a talmacit prin Sfintii calauziti de Hristos, de duhul sfant.
Sfintii posteau 40 de zile si se rugau Lui Dumnezeu ca sa le talmaceasca Sf. Scriptura...Iar ei isi fac propriile lor talmaciri si cred ca sunt talcuiri calauzite de duhul Sfant inselandu-se singuri.

Ce ne spun noua marii Parinti ai bisericii care au postit si s-au rugat ani la randul? Sa-l ascultam pe Parintele Ceopa Ilie:

Evanghelia spune : In vremea de apoi vor iesi hristosi mincinosi si pe multi vor insela. Paziti-va de sectari, care dau brosuri prin trenuri, prin gari si prin cutiile de posta si unde vad oameni, dau gratuit otrava lor. cand vei vedea o carte ca nu are aprobarea Sfantului Sinod si nu are cruce pe ea, da-o pe foc, chiar Biblie daca este ! Daca-i sectara si scrie sa nu va mai inchinati la icoane, da-o pe foc ! Nici un pacat nu ai ! Aceasta este otrava semanata de inaintemergatorii lui Antihrist. Toate sunt otrava.
Sa tineti credinta pe care ati supt-o de la piepturile maicilor voastre ! Sa tineti credinta pe care o avem de doua mii de ani ! Nu va luati dupa slugile satanei, care vin din Apus cu milioane de dolari. Ei cumpara pe cei prosti si nelamuriti in credinta, sa rupa unitatea si sufletul poporului roman si vor sa faca cele mai mari erezii si nebunii in tara asta.
Paziti-va de nebunii acestia ! Au case de rugaciuni, dar acolo-i casa satanei. Unde nu sunt preoti si arhierei, nu este Hristos. Ca Mantuitorul a spus asa la Apostoli : Luati Duh Sfant ! Carora le veti ierta pacatele, iertate vor fi. Iar carora le veti tine, tinute vor fi.Nu la sectari le-a spus acestea, ci la Apostoli, la episcopi si la preoti. Caci Apostolii, prin punerea mainilor si prin succesiunea apostolica, au dat darul Duhului Sfant la toti preotii din lume, prin hirotonii.

Deci, bagati de seama, ca sectarii nu au ierarhie canonica; n-au pe Duhul Sfant in ei; n-au cele sapte Sfinte Taie, nu cinstesc pe maica Domnului si Sfanta Cruce si nu au mantuire. Auzi ce spune Apostolul Pavel ? Luati aminte de voi si de turma voastra, intru care v-a pus pe voi Duhul Sfant pastori, zice la preoti si la arhierei.
Celor doisprezece Apostoli, pe care i-a ales Hristos, cand S-a inaltat la cer, le-a spus : Stati in Ierusalim pana va veti imbraca cu putere de sus !Si la Duminica Mare, dupa zece zile, a venit peste ei Duhul Sfant de sus, in chip de limbi de foc. Pe urma, vorbeau toate limbile de sub cer. Si dupa ce i-a imbracat cu putere de sus, i-a trimis, zicand : Mergand, propovaduiti Evanghelia la toata lumea, botezandu-i pe ei in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh. Cel ce va crede si se va boteza, se va mantui, iar cine nu, se va osandi. Deci, Biserica lui Hristos are ierarhie canonica, Duhul Sfant este in Biserica si cap al Bisericii este Hristos. [color=null]Toti sectarii care s-au rupt de Hristos si nu merg la Biserica, sunt fiii lui Antihrist si inaintemergatorii satanei. Sa nu va luati dupa ei ! Sa nu spuneti ca nu v-am aratat adevarul ![/color]

Colonistii romani, carora le-au predicat Sfintii Apostoli Petru si Pavel la Roma si cei din Grecia, cand au venit aici cu legiunile romane, au adus credinta ortodoxa. Eram daci pe atunci; stramosii nostri dacii si romanii, de la care am ramas noi romanii. De atunci, de cand am primit sfanta si dreapta credinta in Dumnezeu, poporul nostru a avut viata. Pana atunci a fost mort; numai cu trupul era viu, iar cu sufletul era mort. Viata poporului roman este dreapta credinta in Iisus Hristos. Bagati de seama ! Ca popor crestin de doua mii de ani de cand suntem noi, am avut toata administratia noastra si toata traditia noastra sfanta. Sa tinem cu tarie la credinta Ortodoxa.

Ati vazut dumneavoastra, de la primii voievozi crestini ai romanilor, de cand sunt cele trei Tari Romane, Moldova, Muntenia si Ardealul, toti au fost crestini ortodocsi.
Ati vazut pe Mihai Viteazul ? Mama lui a fost calugarita. Du-te la Manastirea Cozia si vei vedea langa Mircea cel Batran, care a intemeiat aceasta manastire ca-i inmormantata acolo, o lespede de piatra pe care scrie : " Aici odihneste Monahia Teofana, mama lui Mihai Viteazul ". Ai auzit ? El domn peste trei principate si mama lui calugarita. Apoi si Stefan cel Mare. Du-te la Manastirea Probota, unde este ingropat Petru Rares, facuta de el. Vei vedea langa dansul scris : " Aici odihneste roaba lui Dumnezeu, Monahia Maria Oltea, mama lui Stefan cel Mare ". Ei domni si mamele lor calugarite ! Vedeti voi cata unire era intre credinta si conducere atunci ? Cel ce conducea tara avea mama calugarita si frate calugar. Asa trebuie sa murim !

Au cunoscut ca totul este desertaciune. Da, erau adevarati domni. Oricat ar fi, viata asta este umbra si vis ! Este o scurta trecere ! Dar eu cand mor, ma duc la o viata care nu are sfarsit. Cine are sa se roage pentru mine ? Asa cugetau inaintasii.

CREZUL


Cred într-unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, Facatorul cerului si al pamântului, vazutelor tuturor si nevazutelor.

Si într-unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai înainte de toti vecii. Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, Nascut, nu facut; Cel de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut.

Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire S-a pogorat din ceruri si S-a întrupat de la Duhul Sfant din Maria fecioara si s-a facut om.

Si S-a rastignit pentru noi în zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a îngropat.

Si a înviat a treia zi, dupa Scripturi.

Si S-a înaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.

Si iarasi sa vina cu slava, sa judece vii si mortii, a Carui împaratie nu va avea sfarsit.

Si întru Duhul Sfant, Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, cel ce împreuna cu Tatal si cu Fiul este închinat si slavit, Care a grait prin prooroci.

Într-una sfanta, soborniceasca si apostoleasca Biserica.

Marturisesc un Botez, întru iertarea pacatelor.

Astept învierea mortilor.

Si viata veacului ce va sa vie.

Amin!

dar oamenii botezati in noul testament, in fapte, nu se zice nimic despre nasi...poti explica?

Nu se spune nimic despre nasi in Noul Testament,la fel cum nu se spune nimic despre Sfanta Liturghie(care a compus-o Sf.Ap.Iacov),despre cultul icoanelor,venerarea Sfintei Cruci,etc.Acestea se gasesc in Sfanta Traditie.Ce este Sfanta Traditie vezi in topicul din acesta rubrica(despre sfanta traditie).

multumesc pentru informare

Atat timp cat nu au Scriptura in unire cu Sfanta Traditie, degeaba au Scriptura drept carte de capatai.

Invatatura Bisericii Ortodoxe se bazeaza pe invatatura, scrierile si talcuirea Bibliei facute de ucenici directi ai Apostolilor si urmasi ai lor care L-au urmat aproape intru totul pe Hristos si invatatura Lui pana in zilele noastre:
-s-au curatit de propriile patimi prin asceza, post, rugaciune neincetata,lepadarea de sine si taierea voii in ascultarea de un parinte incercat, castigand in acest fel smerita cugetare si ajungand la desavarsire.
-trimisi de Insusi Hristos sa invete lumea, ei s-au socotit nevrednici de o sarcina asa de inalta (vezi vietile Sfintilor Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare, Grigorie Teologul, Paisie cel Mare si multi altii) si nu s-au grabit decat atunci cand au fost siliti de conducatorii Bisericii. Iar invatatura lor a tinut seama de dreptarul formulat de Sf Vicentiu de Lerin;,,Ceea ce s-a crezut intodeauna, pretutindeni si de catre toti Parintii Bisericii de la Apostoli pana in zilele noastre' Ori, la Ellen White nu vedem nimic din toate acestea, ba mai mult e plina de patimi omenesti mai ales de mandrie si manie, pe langa faptul ca i-a sustinut profetia vadit gresita a lui Miller, chiar si dupa ce acesta a recunoscut ca a gresit. Deci chiar inceputul vostru este bazat pe inselare. Cum puteti sa credeti ca Ellen White e ,,profetesa' cand nu a urmat in nici un fel calea de asceza, lepadare de sine, purtare a crucii si urmare a lui Hristos asa cum au facut-o proorocii VT, Hristos si Sfintii Sai. Daca esti sincer si cauti Adevarul, raspunde punctual la aceste lucruri, n-o mai scalda!

Voi nu tineti decat ,,traditia' invataturilor si viziunilor profetesei voastre. La care traditie te referi? Ai citit ceva din scrierile Parintilor Apostolici, ucenici directi ai Apostolilor? Habar nu ai ca exista asa ceva. Du-te la izvoarele Bisericii Apostolice daca vrei criterii de talcuire a Bibliei in duhul in care a fost scrisa.

Care este temelia Adevarului dreptei credinte? Biblia sau Biserica? Biblia in nici un caz caci iata cate secte crestine sunt in lume (peste 3000), fiecare cu 'adevarul' ei sau cu modul in care a talcuit Biblia fiecare intemeietor al acestor secte.
Unde scrie in Biblie 'Sola Scriptura'? NU... ci scrie :
'...Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelia adevarului.'(I Timotei 3,15)
Vei zice care Biserica? Eu zic Biserica Ortodoxa. Tu ai sa zici cea Adventista. Hai sa vedem ce zice Sfanta Scriptura. De Biserica zice ca e doar una. Dar de credinta sau invatatura de credinta ce zice? Zice asa:
'Si cu adevarat mare este taina dreptei credinte.'(I Timotei 3,16)
'Iar de basmele cele lumesti si babesti fereste-te si deprinde-te cu dreapta credinta.'(I Timotei 4,7
'Iar de invata cineva alta invatatura si nu se tine de cuvintele cele sanatoase ale Domnului nostru Iisus Hristos si de invatatura cea dupa dreapta credinta...'(I Timotei 6,3)
'Pavel, robul lui Dumnezeu si apostol al lui Iisus Hristos, dupa credinta alesilor lui Dumnezeu si dupa cunostinta adevarului cel intocmai cu dreapta credinta.'(Tit 1,1)
Cum se traduce in limba greaca dreapta credinta? ORTOS DOXOS adica ORTODOX. TU POTI SA-MI ARATI UNDEVA IN BIBLIE CA SCRIE de credinta adventista?
In Biblia voastra dreapta credinta a fost inlocuita cu evlavia, care evident nu are acelasi sens. Ca dealtfel in toata istoria voastra, ati inselat, modificat, ascuns si evitat de a discuta lucrurile care nu va convin si la care nu aveti raspuns. Nici Biblia voastra nu a scapat.

La repezeala, am gasit, in cele patru Evanghelii, 23 de versete in care insusi Domnul Iisus Hristos vine cu argumente din Sfanta Scriptura ("este scris"), cand sta de vorba cu satana sau cu fariseii. Cautati dvs. in celelalte scrieri ale Noului Testament si vedeti de cate ori se raporteaza la Sfanta Scriptura, apostolii Domnului Iisus Hristos. Apoi reveniti, va rog, cu o postare referitoare la importanta Sfintei Scripturi in cunoasterea adevarului.

Postez cele 23 versete, pentru un eventual studiu: Evanghelia dupa Matei: cap.2:5; cap4:4,6,7,8; cap.21:13; cap. 26:24, 31; Evanghelia dupa Marcu: cap 1:2; cap.7:6; cap.9:12,13; cap.14:21, 27; Evanghalia dupa Luca: cap.4:4, 8, 10; cap. 10:26; cap. 19:46; cap. 24: 44, 46; Evanghelia dupa Ioan: cap. 2:17; 12:14.

Oferi niste argumente care nu au nici o legatura cu ce se discuta, te iei de noi de parca am incerca sa combatem autoritatea Sfintei Scripturi.
Pentru toti crestini Safnta Scriptura este sursa Adevarului, dar ea nu poate fi inteleasa decat ca parte a Sfintei Traditii, pentru ca scrierile Sfintei Scripturi au fost rezultatul unei Traditii orale, nu au cazut din cer cum cred ereticii neoprotestanti.

Poate ca nu am inteles ce se discuta. Eu am incercat sa ofer niste argumente la ceea ce spunea Iustin referitor la principiul "Sola Scriptura".

Nu ma iau de nimeni. Intradevar, din cele citite pe acest forum, am impresia ca autoritatea Sfintei Scripturi este combatuta prin diferite mijloace (unel destul de abile).

Sfanta Scriptura nu este rezultatul unei traditii orale. Nu este o culegere de folclor.Sa nu confundam modul cum s-au transmis unele invataturi, cu originea lor. "Toatã Scriptura este insuflatã de Dumnezeu si de folos"(2 Timotei 3:16).

Sfintii apostoli au primit nu Scriptura, ci Traditia (prin viu grai) de la insusi Mantuitorul nostru Iisus Hristos, iar in continuare Biserica a primit-o de la sfintii apostoli, care au dat-o primilor episcopi si celor de dupa ei pana in ziua de astazi (Sfantul Irineu, Contra ereziilor, 2, 9).
Este deci o Traditie Apostolica si o Traditie Bisericeasca, in stransa legatura una cu alta. Semnul adevaratei Traditii este neintreruperea. Marii teologi ai lumii, zice Fericitul Augustin, au tinut ce au gasit in Biserica: au invatat de la inaintasii lor, iar ce au invatat au predat si la altii. Ce au primit de la parinti, aceea au predat fiilor (Idem, impotriva lui Iulian, 2, 10, 34).
De aceea trebuie crezut numai acel adevar de credinta care nu se departeaza intru nimic de Traditia Apostolica si Bisericeasca.
Dupa moartea ultimului apostol, viata in Duhul Sfant nu s-a imputinat, caci Mantuitorul a fagaduit apostolilor si urmasilor acestora ca va fi cu ei pana la sfarsitul veacului si ca Duhul Sfant ii va ajuta sa inteleaga tot adevarul si sa-l apere nestirbit.

Din cate inteleg eu, traditia sau viul grai este doar modul in care s-au transmis, pana la un moment dat, invataturile Sfintei Scripturi (nu toate, pentru ca multe au fost scrise sub directa inspiratie a Duhului Sfant). Nu inteleg, de ce se acorda mai multa importanta unui mod de comunicare, decat invataturii transmise. De ce este mai importanta transmiterea prin viu grai (traditia) decat invatatura (Sfanta Scriptura)?

Unde gasesc invataturile pe care sfintii apostoli le-au dat primilor episcopi? Ma intereseaza ceva scris de insasi sfintii apostoli, nu surse mai putin credibile.

daca nu eshti sincer in cautarile tale, degeaba o faci ca lepadand ortodoxia shi ducandu-te la aia ce fac cheful majoratului din botez, ducandu-i pe naivi la rau sa-l primeasca pe Isus in inimele lor atunci sa shti depeacum ca eshti deja in prapastie, acum sa vedem cum o sa faci ca sa revi inapoi ca de acolo nu se prea mai iese, ca stau dracii dejurimprejur shi da cu "pietre" in jos sa nu poata ieshi nimeni, dar poate ca e bine sa afli ca defapt pe Iisus Hristos trebuiau sa-l primeasca, shi nu pe mamona caci voi facetzi un chef de toata pomina... de la pomul ala rau...pomina asta... ce da fructe pline de spini shi maracini, pline de amar ce se numeshte mamona...jidovilor... foarte corect zis jidovi... aia cu ziua statica cum a fost pe vremea lui Ioshua... shi daca erau lucrurile asha incremenite cum au fost in aproape toata ziua aceea, era mai bine decat acuma cand se invart luminatorii? poate ca pe unii ii apuca ametzeala de la invartecush shi atunci se explica dorintza lipsei de tangaj, dar ceilaltzi? aia pentru ce au impresia ca e mai mare minunea cand lucrurile stau decat atunci cand se invart, ca doar tot deasupra genunii sunt ashezate...:)

Mai ia o pauza, mai respira. Mai lasa-l pe vasinec putin in pace, in seama noastra, a celor care avem totusi o facultate de teologie. Poate e sincer si vrea sa cunoasca adevarul. Sa-i acordam prezumtia de sinceritate.

Se pare ca nu am fost inteles. Ma intereseaza scrierile Sfintilor Apostoli catre Sfintii Parinti, episcopi, etc. Eu cunosc scrierile Sfintilor Apostoli. Se gasesc in Sfanta Scriptura. Ma intereseaza daca mai sunt si altele.

Nu am gasit nici macar ce m-ati indrumat. Postati-mi va rog link-ul direct. Multumesc.

poi vezi ca poate asta e problema multora ca au terminat-o cand unii deshi o shtiu pe dinafara ei totushi nu se socotesc nici ca ar fi inceput-o... nu e vorba de mine care deshi n-am habar de nimic asha vorbesc de parca le-ash shti pe toate... poi la ce nu se pricepe romanul? shi de ce ar face teologia exceptzie? ei bine iata ca romanul se pricepe la orishice... ca doar... e pamantul nostru binecuvantat shi asta e explicatzia... dar unii ca mine chiar trebuie sa nu-shi mai bage botoCHIUL intre viespi, in cuibul viespilor ca asha a zis parintele prooroc Arsenie Boca catre unul ce ar fi vrut sa se roage doar moliftele mereu..."Ma nu-tzi baga capul intre viespi" shi "fereshte-tzi capul de frig shi de prostie" ca "in mintea stramba shi lucrul drept se stramba" ... deci il ascult ca poate se referea shi la mine shi il las pe maini bune... :D

Asa frate, smerindu-te tu, ma mai smeresti si pe mine, ca si eu am multa mandrie si prostie in cap. Iarta-ma pentru Domnul!

Fireste că fiecare crede că biserica din care face parte e cea adevărată. Problema cu adventistul e că el vrea mereu să intre pe acest forum ortodox si să ne convingă că drumul ales de el si de secta lui e unul scriptural sau că e cel mai apropiat de Adevăr.
Iar in ceea ce priveste credinta catolicilor sau a adeventistilor trebuie să stii că fiecare pentru a fi mântuit trebuie să il cunoască pe Dumnezeul adevărat, prin intermediul Bisericii sale.
Dumnezeu prin vocea apostolului Pavel că: 1 Tim.3.15:
"Casa lui Dumnezeu este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp si temelie a adevărului".
Col.1.18 "Si El este capul trupului, al Bisericii; El este inceputul, intâiul născut din morti, ca să fie El cel dintâi intru toate".

Pentru a considera aceste credinte mântuitoare trebuie să existe o unitate de credintă intre noi si ei, dar asta nu există. Noi ortodocsii NU mărturisim si nu ne inchinăm aceluiasi Dumnezeu pe care il au catolicii sau adevetistii. Catolici se inchină unui Dumnezeu in care autoritatea Sfântului Duh e diminuată prin faptul că purcede si de la Tatăl si de la Fiul, iar adventismul e o erezie neoprotestantă care pune la indoială Dumnezeirea Fiului, prin faptul că indeamnă la cinstirea Sabatului iudaic din Vechiul Testament si a altor traditii iudaice, combate autoritatea Bisericii si pune in fată interpretarea scripturală oferită de fondatoarea sectei lor: Hellen White si multe alte aspecte care sunt combătute pe acest forum.
Pentru ca toti să fie una trebuie să fie o singură mărturiire de credintă, un singur Hristos, o egalitate intre toti crestinii intru Hristos si Dumnezeu.
Ioan 17.21.22 "Ca toti să fie una, după cum Tu, Părinte, intru Mine si Eu intru Tine, asa si acestia in Noi să fie una, ca lumea să creadă că Tu M-ai trimis. Si slava pe care Tu Mi-ai dat-o, le-am dat-o lor, ca să fie una, precum Noi una suntem"

Acesta e un cliseu de care se folosesc toti ecumenistii timpului nostru. Ortodoxia nu are lipsuri. E ca si cum ai spune că trupul lui Hristos are lipsuri. Lipsuri au cei care fac parte din ea si o slujesc. Dar noi nu suntem aici ca să ii judecăm pe acestia. Slujitorii Bisericii, fie ei preoti sau mireni li seva cere socoteală la vremea cuvenită:
Luca 12.48 "cel care n-a stiut, dar a făcut lucruri vrednice de bătaie, va fi bătut putin. Si oricui i s-a dat mult, mult i se va cere, si cui i s-a incredintat mult, mai mult i se va cere".
Luca 6.37 "Nu judecati si nu veti fi judecati; nu osânditi si nu veti fi osânditi"

Domnule Ovidiu, ce v-ati face daca nu s-ar fi inventat minciuna si interpretarile rautacioase si defaimatoare? Aveti grija, ca defaimarea este condamnata de Pravila Bisericii Ortodoxe:

587. -"Defaimarea este un pacat greu, fiindca prin ea se fura averea spirituala a aproapelui" (I Cor. 6,10; Ex. 23. 1; Lcv. 19,1 6; Prov. 11, 13; 20,19). Ea se canoniseste ca si furtul, iar daca duce la complicatii si dusmanii, se va osandi dupa roadele ei."(din Pravila Bisericii Ortodoxe).

[quote=vasinec]
Adventistii nu neaga, sub nici o forma, Dumnezeirea Domnului Iisus Hristos. Cunosc doctrina AZS. Lipsa lor de logică provine din faptul că în principiu aceptă dumnezeirea Fiului, dar în practică o neagă prin faptul că nu acceptă că El ar fi schimbat ziua de odihnă. Sambata a fost facuta pentru om, iar nu omul pentru sambata, astfel ca Fiul Omului este Domn si al sambetei" (Marcu, 2, 27-28). De asemenea, nici apostolii nu respectau ziua sabatului, caci au smuls si au mancat spice de grau chiar in aceasta zi (Matei, 12, 1-3). Sfanta Evanghelie ne spune chiar ca iudeii cautau sa-L omoare pe Iisus "...pentru ca desfiinta ziua sambetei" (Ioan, 5, 18), pe care Hristos, ca Domn al Sabatului, a desfiintat-o. "Desfiintand vrajmasia in Trupul Sau, Legea poruncilor si invataturile..." (Efes., 2, 15)

Asimilarea doctrinei trinitare in cadrul sectei adventiste a avut loc treptat. Josef Bates si James White, sotul Elenei White (cel care a impus cinstirea sâmbetei miscarii adventiste) aveu idei vehement antitrinitare la începutul activitătii lor.
Acest lucru nu îl sustin eu, ci o figură marcantă a ereziei adventiste moderne din România, Florin Laiu: http://209.85.135.104/search?q=cache:07dAL0wGbaoJ:lucianfloricel.blogspo t.com/2007/10/triunitatea-lecii-istorice-i-teologice.html+florin+laiu+white+dumnezeirea+fiulu i&hl=ro&ct=clnk&cd=3&gl=ro

Le stitii atat de bine. Cele pe care vi le-a băgat Ellen White pe gît. Si aici ajungem iar la ceea ce s-a mai disctuat de o mie de ori pe forum: cinstirea sâmbetei, interdictia de a consuma anumite cărnuri, zeciuiala etc. Binenteles vei relua traditia ta sectărească si vei spune că acestea nu sunt traditii iudaice ci învătături biblice autentice.

Aveti curajul sa sustineti ca Domnul Iisus Hristos a schimbat ceea ce tot El a binecuvantat si sfintit de la facerea pamantului? Domnul Iisus Hristos a schimbat una din cele 10 porunci scrise in piatra de insusi Dumnezeu?

Eu cred ca dvs. stiti foarte bine ca nu Domnul, ci omul a facut aceasta schimbare. Afirmatiile dvs. seamana foarte mult a incumetare. "Se va incumeta sa schimbe vremile si legea" (Daniel 7:25).

Nu puneti in carca Domnului Iisus Hristos schimbarile facute de oameni.

Asta e marea voastra problema, a traditiei si invataturilor primite de la Miller si White pe care le negati a fi traditii, negand si Sfanta Traditie a Bisericii Ortodoxe.Criteriul a fost stabilit de Sf. Vicentiu de Lerin in sec. IV. ,, Invatatura cea dreapta a Bisericii e ceea ce s-a crezut de catre toti Sfintii Parinti, in toate locurile si in toate timpurile.,,
Tu care zici ca te intereseaza numai Biblia nu vrei sa recunosti ca toata invatatura care o ai si modul adventist de talcuire al Bibliei le-ai primit-o in cadrul adunarii tale care are doi intemeietori dovediti ca s-au inselat pe ei insisi si pe cei pe care i-au atras (Miler si White), dar nu vrei sa recunosti asta. Spui ca nici nu te intereseaza. Inseamna ca-ti renegi istoria asa scurta cum e.

Atata timp cat avem Sfanta Scriptura, nu avem nici o mare problema. Daca ni se va lua Sfanta Scriptura, atunci chiar am avea o foarte mare problema.

Criteriul dupa care eu apreciez o biserica este apropierea de Sfanta Scriptura. Nu ma intereseaza nici asa zisa istorie, nici asa zisa vechime. Te ghidezi dupa Cuvantul lui Dumnezeu, este foarte bine; te ghidezi dupa altceva, este foarte rau. Restul sunt lucruri de umplutura, care fac loc la tot felul de speculatii si minciuni.

Adevarul ne este descoperit in Cuvantul lui Dumnezeu.

,,Adevarul ne este descoperit in Cuvantul lui Dumnezeu.,,

Pe care necalauzit (precum au fost Miler si White) il poti rastalmaci spre pierzarea ta si a multora precum ati si facut-o. Dovada- miile de secte asazis crestine, fiecare cu doctrina si invatatura ei diferita spre bucuria diavolilor arhiconi care le calauzasc.

Ce dovada mai clara vrei cand fiecare din aceste mii de secte (si a ta impreuna cu ele) isi aroga atat talcuirea corecta a Bibliei, cat si exclusivitatea mantuirii?!

In aceasta categorie, a celor care-si aroga talcuirea corecta a Bibliei, intrati si dvs. Este o greseala sa-i crezi pe adventisti, pe ortodocsi, pe catolici, etc. Important este sa cauti "Adevarul". Faptul ca eu fac parte din biserica adventista, nu are nici o importanta pentru mine. As fi ramas ortodox, dar nu am gasit mediul propice pentru a invata cat mai multe despre Dumnezeu, din Sfanta Scriptura.

Stau si ma intreb, oare cum nu ai putu gasi "mediul propice" pentru a invata cat mai multe despre Dumnezeu? Problema e ca cele mai multe persoane care au trecut la secte nici nu au studiat ortodoxia. Erau ortodocsi cu numele. Ai stat vreo data sa studiezi sa vezi ce vrea ortodoxia? Mai acum cateva zile am intrebat niste martore daca au studiat ortodoxia inainte de a trece la aceasta secta. Raspunsul a fost ca au studiat o biblie, dar ca era evanghelista. Deci trageti si voi concluzia de cat de informatii sunt oamenii astia. Si acum blameaza ortodoxia si spun ca la ei este adevarul, fara macar sa stie despre ce vorbesc, interpreteaza Scripturile dupa bunul lor plac. Voi sectarii chiar va credeti asa luminati incat sa puteti talcui Scripturile. Am vazut de multe ori in ce hal interpretati voi. Fiecare dupa voia lui, fara a cere nici un fel de indrumare.

Stiu despre ortodoxie ca nu pune accentul pe studierea Cuvantului lui Dumnezeu. Am stat de vorba cu preoti care nu cunosteau Biblia sau care nu aveau respectul cuvenit pentru Cuvantul lui Dumnezeu.
Pe vremea cand eram ortodox, i-am marturisit unui preot renumit ca imi place sa citesc Sfanta Scriptura. Mi-a spus "sa las Biblia". Inca mai am in urechi acele cuvinte.

Zilele trecute, citind "Pravila Bisericeasca" am gasit niste adevaruri clare (referiri la alte grupuri de credinciosi). Daca si in "Pravila Bisericeasca" gasesti neadevaruri, ce dorinta de a mai cunoaste Biserica Ortodoxa poti sa mai ai?

Referitor la ceea ce am fost sau ce sunt. Am incercat si incerc sa fiu un bun crestin. Ca ma numesc ortodox sau adventist, asta nu are nici o importanta. La judecata nu am sa ma prezint cu vre-o eticheta pe frunte ci cu credinta si faptele mele, izvorate din credinta.

Aoleu, dar cum ai ajuns tu la concluzia ca ortodoxia nu pune accentul pe Cuvantul lui Dumnezeu. Stiai ca este recomandat sa citim cel putin un capitol pe zi din Biblie. (PENTRU INCEPATORI SE RECOMANDA MAI INTAI CITIREA NOULUI TESTAMENT APOI VECHIUL TESTAMENT TOCMAI CA SA NU SE CADA IN EREZIE - TOTUL SE FACE SUB INDRUMAREA DUHOVNICULUI). La noi in oras exista cel putin doua biserici pe care le stiu eu care au o zi cel putin pe saptamana in care fac cateheze (dupa slujba li se explica enoriasilor Biblia pe capitole.)Asadar "evanghelizare" se face si la noi, dar cine ia in seama acest lucru? .Zici ca sunt preoti care nu cunosc Scriptura, sau ca nu au respect pentru Cuvantul lui Dumnezeu, dar la voi in secta sunteti toti perfecti?. Sau uiti cumva ca suntem oameni. Vezi tu mandria la aruncat pe Lucifer in iad. Am observat ca la voi sectantii e o moda mandria asta excesiva. Si crede-ma ca vorbesc in cunostinta de cauza. In legatura cu ce ai citit in Pravila Bisericeasca sa imi arati si mie acele neadevaruri.

Imi amintesc ca am ascultat o predica in care predicatorul spunea ca la cunostinte biblice se poate pune cu 100 de preoti si tot nu-l intrec, oare cunoasterea pederost a Scripturii ne v-a mantui? si diavolul stie toata Scriptura pe dinafara, cuvant cu cuvant

Adventistii nu spun si nici nu cred ca biserica lor este mantuitoare. Nu-i considera eretici pe cei care fac parte din alte confesiuni religioase. In prima predica pe care am ascultat-o in biserica adventista, pastorul a spus: "dragii mei, zilele trecute stateam de vorba cu o doamna, BUNA CRESTINA DAR DE ALTA RELIGIE". Mi-a placut mult expresia "buna crestina, dar de alta religie". Dvs. ati putea sa o rostiti, in dreptul unei persoane neortodoxe? Daca nu, ce va impiedica? Nu cumva mandria?

Atata timp cat nu se leaga de credinta mea si nu ma streseaza cu doctrinele lor nu am nimic cu nimeni... sa stii ca nu am catalogat nicio data un om dupa religie. Am prieteni buni care sutn musulmani, am prieteni care sunt din Israle, altii care sunt protestanti...si nu am nimic cu ei. Dar cand vin cate unii sa atace ortodoxia, fara sa vada barna din ochiul lor atunci stam altfel de vorba.