Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   fara Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8746)

Fani71 09.03.2010 14:38:32

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222300)
Am crezut ca Dumnezeu exista.
Si am crezut ca teoria evolutionista e o minciuna, doar o incercare nereusita a ateilor.
Sincer, cand vedeam poza cu Darwin (aia celebra cu barba lunga) parca il vedeam pe satana.
Acum nu vad decat un batranel simpatic.
Credeam ca teoria evolutionista e o minciuna si aveam si argumente in acest sens. Bineinteles, argumente venite din partea creationistilor.
Am crezut sincer ca daca voi cerceta imi voi intari convingerea.
Problema a aparut atunci cand mi-am dat seama ca tot ce consideram eu argument stiintific impotriva evolutionismului nu erau decat interpretari palide si vadit manipulante ale unor date asa zis stiintifice, care, de cele mai multe ori nu aveau legatura cu realitatea.
In acel moment iti dai seama ca te afli in impas si incepi, disperat, sa cauti si mai mult.
Iar pe masura ce cauti, iti dai seama, din ce in ce mai clar, ca nu exista decat o singura concluzie: teoria creatiei este falsa.

Dumitru, dar de crestini (inclusiv ortodocsi) care nu sunt creationisti si nu neaga evolutia ai auzit? exista si alte interpretari ale referatuilui biblic al creatiei in afara de cel integrist, care ia totul ad literam. sunt si mari teologi care au mers pe calea asta. Daca vrei iti pot da referinte.

Fani71 09.03.2010 14:41:41

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 222298)
Senzatia lipsei lui Dumnezeu se bazeaza pe senzatia ca noi traim într-un spatiu fizic material (în care nu-L gasim pe Dumnezeu) dar aceasta senzatie poate fi foarte bine o iluzie. De fapt toata perceptia noastra despre acest spatiu e doar la nivelul creierului, de exemplu nu exista culori, sunete, lumina ci acestea sunt senzatii create în creier pornind de la vibratii incolore si lipsite de sunet din lumea materiala (unde de vibratii ale particulelor elementare).

Vezi ca teoria asta suna foarte budist sau hindus. Maya, iluzia cosmica..

topcat 09.03.2010 14:42:00

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 222343)
Dumitru, dar de crestini (inclusiv ortodocsi) care nu sunt creationisti si nu neaga evolutia ai auzit? exista si alte interpretari ale referatuilui biblic al creatiei in afara de cel integrist, care ia totul ad literam. sunt si mari teologi care au mers pe calea asta. Daca vrei iti pot da referinte.

Dar de vreunul care sa accepte mintea (cu tot ceea ce implica aceasta) ca fiind generata de creier ai auzit?

Traditie1 09.03.2010 14:42:26

Deja a devenit obositoare prezenta atâtor atei pe forum.

Daca voi ati decis sa nu credeti, ce cautati pe un forum crestin? De ce nu lasati oamenii în pace sa-si vada de credinta lor? Nu puteti trai fara a parazita pe cei credinciosi?

Fani71 09.03.2010 14:43:46

Bubulyna, iti recomand cartea lui C.S. Lewis, scrisa pentru necredinciosi, 'Mere Christianity' (a fost tradusa sub titlul Crestinismul redus la esente)
Pe mine m-a ajutat foarte mult. Se citeste si usor pentru ca ara la baza o expunere orala, la radio.

Fani71 09.03.2010 14:46:12

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 222345)
Dar de vreunul care sa accepte mintea (cu tot ceea ce implica aceasta) ca fiind generata de creier ai auzit?

Eu nu vorbeam de cei care cred ca evolutionismul este singura, unica explicatie a aparitiei si existentei vietii. Nu vorbeam de cei care cred ca spiritul este o emanatie a materiei (parca Marx a zis asta).
Vorbeam de cei care accepta bine merci stiinta la nivelul ei, material, si nu cred ca contrazice religia daca nu isi depaseste nivelul de competenta.

Marius22 09.03.2010 14:48:30

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222341)
Vrei sa spui ca daca cineva il cauta sincer pe Dumnezeu si nu il va gasi, se va duce in iad doar pentru ca nu a cautat unde trebuia sau ca nu a stiut sa caute?

Nu am pomenit nimic de rai sau de iad.

Daca il cautam sincer avem toate sansele sa-L aflam deoarece se subintelege ca si credem in El. Dumnezeu nu se lasa nedescoperit sufletelor care au acest dor dupa El.

In cei ce am primit Taina Botezului, Dumnezeu lucreaza in mod tainic chiar si atunci cand noi nu suntem constienti de acest lucru. Dar pentru a ajunge sa constientizam permanet lucrarile Sale si prezenta Sa, se cere de la noi o permanenta deschidere iubitoare a inimii fata de El.

zoridezi 09.03.2010 14:52:26

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 222338)
Ai fi bun sa ne spui unde se afla divinitatea la un om cu sindrom de lob frontal?

Gjjj... ce intrebari mai pui si tu. In credinta!

Dumitru73 09.03.2010 14:55:23

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 222343)
Dumitru, dar de crestini (inclusiv ortodocsi) care nu sunt creationisti si nu neaga evolutia ai auzit? exista si alte interpretari ale referatuilui biblic al creatiei in afara de cel integrist, care ia totul ad literam. sunt si mari teologi care au mers pe calea asta. Daca vrei iti pot da referinte.

Am auzit si am citit. Dar nu pot sa admit asa ceva.
In primul rand aceasta teorie neaga traditia de 2000 de ani a bisericii.
Cale de mijloc, in acest caz, nu prea exista.
Ori crezi in creatie, ori in evolutie. Nu pot sa le combini. Asta fac unii teologi care, fie vor sa se alinieze tendintelor, fie inventeaza noi teorii teologice, pentru a nu-si pierde lumea credinta.
Crezi, sau nu crezi.
Dar daca alegi sa crezi, trebuie sa crezi tot ce ti-a spus Biserica timp de 2000 de ani.
Nu se poate veni acum si sa mi se spuna ca s-a reinventat reteta omletei si uite, a iesit ceva mai interesant decat ce era pana acum.
Daca e sa credem, atunci trebuie sa credem in cuvantul lui Dumnezeu.
Care a fost revelat (daca a fost).
Teologia nu este stiinta. Ori crezi ce ti s-a dat, ori nu mai crezi.

topcat 09.03.2010 14:55:46

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 222346)
Deja a devenit obositoare prezenta atâtor atei pe forum.

Daca voi ati decis sa nu credeti, ce cautati pe un forum crestin? De ce nu lasati oamenii în pace sa-si vada de credinta lor? Nu puteti trai fara a parazita pe cei credinciosi?

Nu stiu daca ai observat, ateii nu se baga la marea majoritate a topicelor, insa nu poti sa spui ca nu ar trebui sa scriem in topice ce ne privesc.
Oricum, pina una-alta sintem nevoiti sa convietuim si deci sa ne parazitam unul pe celalalt ;)

topcat 09.03.2010 14:57:15

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 222349)
Eu nu vorbeam de cei care cred ca evolutionismul este singura, unica explicatie a aparitiei si existentei vietii. Nu vorbeam de cei care cred ca spiritul este o emanatie a materiei (parca Marx a zis asta).
Vorbeam de cei care accepta bine merci stiinta la nivelul ei, material, si nu cred ca contrazice religia daca nu isi depaseste nivelul de competenta.

Pai nivelul ei de competenta cuprinde si mintea, pentru care religia vrea exclusivitate. Ce facem?

Dumitru73 09.03.2010 15:01:50

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 222350)
Nu am pomenit nimic de rai sau de iad.

Daca il cautam sincer avem toate sansele sa-L aflam deoarece se subintelege ca si credem in El. Dumnezeu nu se lasa nedescoperit sufletelor care au acest dor dupa El.

In cei ce am primit Taina Botezului, Dumnezeu lucreaza in mod tainic chiar si atunci cand noi nu suntem constienti de acest lucru. Dar pentru a ajunge sa constientizam permanet lucrarile Sale si prezenta Sa, se cere de la noi o permanenta deschidere iubitoare a inimii fata de El.

Nu se subintelege nimic.
Cum sa crezi daca nu L-ai gasit.
De ce nu se lasa descoperit?
Oare, acesti oameni care au ajuns in situatia aceasta, printre care ma numar si eu, nu mai meritam sa ne mantuim? Chiar daca avem o viata onorabila si cautam sa nu gresim nimanui?

zoridezi 09.03.2010 15:03:12

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 222298)
Senzatia lipsei lui Dumnezeu se bazeaza pe senzatia ca noi traim într-un spatiu fizic material (în care nu-L gasim pe Dumnezeu) dar aceasta senzatie poate fi foarte bine o iluzie. De fapt toata perceptia noastra despre acest spatiu e doar la nivelul creierului, de exemplu nu exista culori, sunete, lumina ci acestea sunt senzatii create în creier pornind de la vibratii incolore si lipsite de sunet din lumea materiala (unde de vibratii ale particulelor elementare).

Si eu cred tot asa. Fizica cuantica explica multe lucruri.

Fani71 09.03.2010 15:09:29

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222355)
Am auzit si am citit. Dar nu pot sa admit asa ceva.
In primul rand aceasta teorie neaga traditia de 2000 de ani a bisericii.
Cale de mijloc, in acest caz, nu prea exista.
Ori crezi in creatie, ori in evolutie. Nu pot sa le combini. Asta fac unii teologi care, fie vor sa se alinieze tendintelor, fie inventeaza noi teorii teologice, pentru a nu-si pierde lumea credinta.
Crezi, sau nu crezi.
Dar daca alegi sa crezi, trebuie sa crezi tot ce ti-a spus Biserica timp de 2000 de ani.
Nu se poate veni acum si sa mi se spuna ca s-a reinventat reteta omletei si uite, a iesit ceva mai interesant decat ce era pana acum.
Daca e sa credem, atunci trebuie sa credem in cuvantul lui Dumnezeu.
Care a fost revelat (daca a fost).
Teologia nu este stiinta. Ori crezi ce ti s-a dat, ori nu mai crezi.

Biserica nu a vorbit de evolutie inainte ca ea sa se inventeze. De altfel stiinta in forma ei de azzi exista doar de putina vreme. Inainte erau alte moduri de abordare a universului material, de tip simbolic. Descrierea pur materiala a lumii ca sistem nu ii interesa prea mult pe oameni.
Referatul creatiei nu a fost niciodata interpretat de Biserica in mod stiintific modern. Nu de astel de teologi vorbeam, care se raliaza oricarei teorii stiintifice vrand sa fie in pas cu lumea. Ci de cei care pun stiinta la locul ei si continua sa se ocupe cu adevaratul mesaj al Facerii, care este spiritual, nu stiintific. Facerea se foloseste de o cosmologie simbolica.
Nu stiu daca ai citit de ex. cartile lui Vladimir Lossky. Intr-una dintre ele el vorbeste despre interpretarea (patristica de altfel) nu cronologica, ci ierarhica a ceor 7 zile.
Mai exista un teolog, Bouteneff, care a scris o carte 'Begoinnings' n care analizeaza toate scrierile patristice despre Facere, dar nu ca Serafim Rose, care vrea sa demonstreze ca parintii erau antievolutionisti (dar nici invers). Poate te-ar interesa.

Dumitru73 09.03.2010 15:21:19

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 222362)
Biserica nu a vorbit de evolutie inainte ca ea sa se inventeze. De altfel stiinta in forma ei de azzi exista doar de putina vreme. Inainte erau alte moduri de abordare a universului material, de tip simbolic. Descrierea pur materiala a lumii ca sistem nu ii interesa prea mult pe oameni.
Referatul creatiei nu a fost niciodata interpretat de Biserica in mod stiintific modern. Nu de astel de teologi vorbeam, care se raliaza oricarei teorii stiintifice vrand sa fie in pas cu lumea. Ci de cei care pun stiinta la locul ei si continua sa se ocupe cu adevaratul mesaj al Facerii, care este spiritual, nu stiintific. Facerea se foloseste de o cosmologie simbolica.
Nu stiu daca ai citit de ex. cartile lui Vladimir Lossky. Intr-una dintre ele el vorbeste despre interpretarea (patristica de altfel) nu cronologica, ci ierarhica a ceor 7 zile.
Mai exista un teolog, Bouteneff, care a scris o carte 'Begoinnings' n care analizeaza toate scrierile patristice despre Facere, dar nu ca Serafim Rose, care vrea sa demonstreze ca parintii erau antievolutionisti (dar nici invers). Poate te-ar interesa.

Daca ai acea carte in format electronic o vreau.

Simt ca ma aflu intr-o situatie paradoxala.
Tot pe acest forum, la un alt subiect am avut o disputa foarte amuzanta cu cativa credinciosi ortodoxi, pe unii ii regasesc si aici, care incercau sa ma convinga de faptul ca pamantul este plat. Si ca pamantul este, fizic, in centrul universului.
Si ca tot ca tot ce inseamna stiinta (teoria relativitatii, gravitatia, fizica cuantica, atomi, etc) este inventie.
Iar tu vii si imi spui ca de fapt teologia nu respinge evolutia, ba chiar ii face curte?
Ce as putea eu sa mai inteleg?

Dumitru73 09.03.2010 15:26:32

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 222362)
Mai exista un teolog, Bouteneff, care a scris o carte 'Begoinnings' n care analizeaza toate scrierile patristice despre Facere, dar nu ca Serafim Rose, care vrea sa demonstreze ca parintii erau antievolutionisti (dar nici invers). Poate te-ar interesa.

Iar in ce-l priveste pe Serafim Rose, am cautat cartile lui pe net si am cateva.
Incerc sa le citesc dar nu cred ca o sa le pot termina.
Pentru ca ceea ce el ne prezinta ca fiind o demonstratie, este doar o speculatie ieftina, menita, poate, doar sa le intareasca credinta celor care cred deja.
Dar cei care nu mai cred, sau nu au crezut vreo data, isi dau seama imediat de subtirimea argumentelor lui.

Fani71 09.03.2010 15:36:01

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222365)
Daca ai acea carte in format electronic o vreau.

Simt ca ma aflu intr-o situatie paradoxala.
Tot pe acest forum, la un alt subiect am avut o disputa foarte amuzanta cu cativa credinciosi ortodoxi, pe unii ii regasesc si aici, care incercau sa ma convinga de faptul ca pamantul este plat. Si ca pamantul este, fizic, in centrul universului.
Si ca tot ca tot ce inseamna stiinta (teoria relativitatii, gravitatia, fizica cuantica, atomi, etc) este inventie.
Iar tu vii si imi spui ca de fapt teologia nu respinge evolutia, ba chiar ii face curte?
Ce as putea eu sa mai inteleg?

Cred ca ar trrebui sa intelegi ca exista printre crestinii ortodocsi mai multe feluri.
Dupa parerea mea, cei care afirma ca pamantul e plat sunt cei integristi sau fundamentalisti (sa ma ierte, este o constatare nu o insulta).
Nici tu, din orice miscare ai face parte, nu cred ca ti-ai alege extrema asta. Inversunarea, atitudinea negationista dovedeste dupa parerea mea lipsa de ancorare.
Personal, mie mi se pare ca cei care gandesc asa sunt impotriva principiilor crestine de baza.

Eu nu am zis de fapt ca teologia ar face curte teoriei evolutiei. Am zis ca pur si simplu o accepta la locul ei, asa cum accepta stiinta. In ortodoxie, tendinta de a nega stiinta mi se pare ceva nou, fara radacini in Traditie. A existat in occident aceasta lupta, pentru ca teologia occidentala se plasa pe un teren mai rationalist din Evul Mediu incoace, insa nu la noi. Or sa sara in sus prietenii de care vorbesc, dar mie aceasta tendinta integrista si anti-anti-anti tot mi se pare ca nu vine din ortodoxie. Ortodoxia a tratat dintotdeauna stiinta cu un fel de indulgenta, curiozitate vaga si s-a adaptat fara probleme descoperirilor folositoare si nedaunatoare.
Religia depaseste stiinta, merge mult mai departe. Este ca si cum am compara cele trei dimensiuni cu doua - oamenii de stiinta gasesc explicatii si aplicatii in plan, numai. Sunt foarte bune, pana la un punct, si au aplicatii folositoare (fara de care de altfel nu ar avea ocazia anti-stiintificii sa isi expuna ideile aici).

Din pacate nu am cartile astea in varianta eectronica. Uite-te pe scribd, poate le gasesti. O sa iti trimit niste linkuri cu articole interesnate pe care le am daca vrei. In ce limbi citesti?

Fani71 09.03.2010 15:36:58

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222366)
Iar in ce-l priveste pe Serafim Rose, am cautat cartile lui pe net si am cateva.
Incerc sa le citesc dar nu cred ca o sa le pot termina.
Pentru ca ceea ce el ne prezinta ca fiind o demonstratie, este doar o speculatie ieftina, menita, poate, doar sa le intareasca credinta celor care cred deja.
Dar cei care nu mai cred, sau nu au crezut vreo data, isi dau seama imediat de subtirimea argumentelor lui.

Din pacate sunt de acord cu tine.
M-a dezamagit cartea lui despre Creatie.

costel 09.03.2010 15:37:19

Dumitru, calea cea mai sigura este rugaciunea. Daca ii vei vorbi, vei primi raspuns. A ramane doar la a citi, echivaleaza cu a merge prin lume cu ochii inchisi. Nu-i putin lucru mersul, poti auzi cele din jur, poti respira..., dar minunata e vederea si asta ti-o poate da rugaciunea.

Dumitru73 09.03.2010 15:45:47

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 222373)
Dumitru, calea cea mai sigura este rugaciunea. Daca ii vei vorbi, vei primi raspuns. A ramane doar la a citi, echivaleaza cu a merge prin lume cu ochii inchisi. Nu-i putin lucru mersul, poti auzi cele din jur, poti respira..., dar minunata e vederea si asta ti-o poate da rugaciunea.

Frate costel, iti multumesc pentru sfat.
Dar crede-ma pe cuvant.
Nu poti convinge un necredincios prin indemnuri de genul "rugaciunea e calea".

topcat 09.03.2010 15:49:29

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 222354)
Gjjj... ce intrebari mai pui si tu. In credinta!

Stiai ca creierul are zone specializate pentru diferite activitati?
De exemplu, partea dreapta a cortexului prefrontal ventromedial se ocupa de regularizarea interactiunii intre ratiune si emotie in generarea unui raspuns empatic? Si ca daca aceasta zona e compromisa, oricit de destepti am fi si oricit ne-am dori, nu am putea urma mesajul lui Hristos?

costel 09.03.2010 15:57:58

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222376)
Frate costel, iti multumesc pentru sfat.
Dar crede-ma pe cuvant.
Nu poti convinge un necredincios prin indemnuri de genul "rugaciunea e calea".

Dar nici nu poti da si primi iubire de la o persoana citind carti, ci intalnindu-te cu ea, vorbindu-i... Rugaciunea nu este absenta, nu e vorbire de unul singur, e intalnire. Asta trebuie sa inteleaga necredinciosul.

zoridezi 09.03.2010 16:07:01

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 222378)
Stiai ca creierul are zone specializate pentru diferite activitati?
De exemplu, partea dreapta a cortexului prefrontal ventromedial se ocupa de regularizarea interactiunii intre ratiune si emotie in generarea unui raspuns empatic? Si ca daca aceasta zona e compromisa, oricit de destepti am fi si oricit ne-am dori, nu am putea urma mesajul lui Hristos?

Cei sanatosi pot avea credinta si il pot vindeca pe cel bolnav. Toti oamenii sunt in stransa legatura cu ceilalti, iar pentru raul cuiva intotdeauna e cineva vinovat. Mai degraba faptul ca tu nu ai credinta desi ai putea sa o dobandesti si l-ai putea vindeca si pe aproapele tau, te pune intr-o situatie compromitatoare. Fiind sanatos si neglijandu-ti potentialul, esti mai bolnav decat cel bolnav.

topcat 09.03.2010 17:12:36

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 222383)
Cei sanatosi pot avea credinta si il pot vindeca pe cel bolnav. Toti oamenii sunt in stransa legatura cu ceilalti, iar pentru raul cuiva intotdeauna e cineva vinovat. Mai degraba faptul ca tu nu ai credinta desi ai putea sa o dobandesti si l-ai putea vindeca si pe aproapele tau, te pune intr-o situatie compromitatoare. Fiind sanatos si neglijandu-ti potentialul, esti mai bolnav decat cel bolnav.

Ce anume as putea face in plus fata de ceea ce fac acum daca as avea credinta? Oricum, eu vorbeam de cei care au o defectiune fizica la creier si astfel sint impiedicati sa functioneze dupa morala majoritatii.

Marius22 09.03.2010 17:14:01

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 222358)
Nu se subintelege nimic.
Cum sa crezi daca nu L-ai gasit.
De ce nu se lasa descoperit?
Oare, acesti oameni care au ajuns in situatia aceasta, printre care ma numar si eu, nu mai meritam sa ne mantuim? Chiar daca avem o viata onorabila si cautam sa nu gresim nimanui?

Problema este ca multi vad in Dumnezeu o forta impersonala care guverneaza Universul, o energie care da consistenta lumii nevazute si celei vazute etc. Pe acest dumnezeu nu il vor putea afla nici pe calea stiintei si nici pe cea a credintei.

Dumnezeul Bisericii, Cel care ni s-a descoperit ca Tata, Fiu si Duh Sfant, ne-a facut cunoscute voia Sa si planul Sau cu privire lume. Cine le primeste, crede in ele si le urmeaza poate spune ca Il cunoaste pe Dumnezeu.

Nu trebuie sa incerci sa descoperi de unul singur calea catre El, atat timp cat ea este propovaduita si urmata in Biserica, de doua milenii. Nu face abstractie de experienta Bisericii. (Este ca si cum eu, cu metode empirice, as incerca sa descopar atomul, ignorand toate cunostintele stiintifice pe aceasta tema, acumulate pana in prezent.)

zoridezi 09.03.2010 20:12:19

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 222396)
Ce anume as putea face in plus fata de ceea ce fac acum daca as avea credinta? Oricum, eu vorbeam de cei care au o defectiune fizica la creier si astfel sint impiedicati sa functioneze dupa morala majoritatii.

Ai putea face aproape orice... ai putea muta si muntii din loc. Numai sa o ai macar cat un graunte de mustar!

topcat 09.03.2010 22:20:24

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 222449)
Ai putea face aproape orice... ai putea muta si muntii din loc. Numai sa o ai macar cat un graunte de mustar!

Sa inteleg ca tu muti muntii din loc.

glykys 09.03.2010 22:24:14

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 222484)
Sa inteleg ca tu muti muntii din loc.

E, poftim! Variatiuni pe aceeasi tema! Vechile tale obsesii, Topcat! E clar ca ti-ai epuizat repertoriul!
P.S. ma bucur ca am gasit ocazia sa te contrez din nou! :69:

glykys 09.03.2010 22:27:26

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 222378)
Stiai ca creierul are zone specializate pentru diferite activitati?
De exemplu, partea dreapta a cortexului prefrontal ventromedial se ocupa de regularizarea interactiunii intre ratiune si emotie in generarea unui raspuns empatic? Si ca daca aceasta zona e compromisa, oricit de destepti am fi si oricit ne-am dori, nu am putea urma mesajul lui Hristos?

Vezi ca stii, Topcat! Noi de unii singuri, oricat de destepti si de doritori am fi, nu putem urma mesajul lui Hristos! Inseamna ca ne trebuie ceva.... care vine din exterior si oarecum independent de noi... ghici cumva ce e ?:5:

topcat 09.03.2010 22:41:50

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 222489)
Vezi ca stii, Topcat! Noi de unii singuri, oricat de destepti si de doritori am fi, nu putem urma mesajul lui Hristos! Inseamna ca ne trebuie ceva.... care vine din exterior si oarecum independent de noi... ghici cumva ce e ?:5:

Inteleg ca vrei neaparat sa ne contram, dar citeste din nou mesajul meu (care e ceva nou ;) ), spuneam ca ceea ce ne ajuta sa urmam mesajul lui Hristos e creierul, care e inauntru :)

Jane Says 09.03.2010 22:46:01

Noi trebuie sa vrem, ca de restul se ocupa El :P

topcat 09.03.2010 22:54:40

Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 222500)
Noi trebuie sa vrem, ca de restul se ocupa El :P

In ce sens se ocupa? Ca spuneam (si banuiesc ca tu stii mai bine ca mine)ca daca particica aia din creier nu functioneaza ca lumea poti sa vrei, ca degeaba.

glykys 09.03.2010 23:43:04

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 222497)
Inteleg ca vrei neaparat sa ne contram, dar citeste din nou mesajul meu (care e ceva nou ;) ), spuneam ca ceea ce ne ajuta sa urmam mesajul lui Hristos e creierul, care e inauntru :)


Am citit, bre Topcat, si ma pregateam sa te contrez pe masura, dar tocmai am aflat ca este foarte posibil sa i se fi intamplat ceva neplacut unei persoane dragi! Aici creierasul ala performant nu ajuta cu nimic! Trebuie rugaciune! :63:

glykys 09.03.2010 23:43:57

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 222506)
In ce sens se ocupa? Ca spuneam (si banuiesc ca tu stii mai bine ca mine)ca daca particica aia din creier nu functioneaza ca lumea poti sa vrei, ca degeaba.

Cand vei intelege tu, topcat, ca nu depinde nimic de tine, atunci vei putea crede!

zaharia_2009 10.03.2010 08:26:25

Citat:

În prealabil postat de bubulyna (Post 222182)
Pana acum am crezut in Dumnezeu. Apoi am cercetat foarte mult,am citit carti de stiinta si am aflat ca nu exista. Vreau sa spun ca ma simt disperata,mi-am pierdut pacea interioara,nu imi mai pot reveni,m-am gandit si sa ma sinucid. M-am gandit ca ma chinui degeaba pe acest pamant,indiferent cat ar fi viata de frumoasa,e un zbucium continuu. Lupti si iar lupti,dar e o lupta inutila. Niciodata nu m-am mai simtit asa. E un sentiment nou. Simt ca oamenii sunt frunze in vant,fara nici un rost. Cred ca nimeni nu ma poate convinge ca exista Dumnezeu,decat stiinta. Nu mai pot crede ( cred ca niciodata nu o sa mai cred). Dar ma simt fara nici o speranta. Cum sa pornesc in viata fara nici o speranta? Daca eu as vrea sa existe cineva sus care sa aiba grija de mine,asta nu inseamna ca exista. Eu as vrea sa existe. Dar nu am nicio dovada. Nu pot sa mai cred.

Stiti expresia : Daca Dumnezeu nu ar exista,ar trebui inventat . cUM SA-L INVENTAM? Aveti vreun sfat ca sa nu ma mai simt asa?

Desi stiinta are si o fata murdara, desueta , care ii strica coafura perucii, reprezentata de tot raul pe care ea l-a facut pamintului si oamenilor (exemplele sunt mult prea numeroase pt. a sta sa le enumer pe toate : incepind de la chimicale si chimizarea agriculturii care defapt pericliteaza produsele, trecind prin razboiul si experimentele atomice si catastrofele nucleare, pina la descoperirile sociologice pt. manipularea si stapinirea maselor mari de populatie) ea este un rau necesar. Nu oamenii de stiinta sunt rai si stiinta este buna ci stiinta insasi are laturi intunecate pe care folosindu-le se face mult rau . Dar sa nu pierdem din vedere motivul pt. care stiinta a fost data oamenilor : ar fi interesant daca ai fi stiut despre stiinta pe care o slavesti, pina sa te gindesti la marile descoperiri stiintifice, cum au fost descoperite literele , semnele grafice ale acestora si alfabetul , cum au fost descoperite sunetele muzicale si asamblarea lor in melodii, cum a fost descoperit firul de lina si apoi cel vegetal si cum s-a folosit pt. obtinerea tesaturilor cind din vinator omul a devenit si agricultor la prima mare diviziune a muncii; cum s-a descoperit tehnica inchegarii laptelui(existenta si actiunea pepsinei asupra laptelui) si producerea brinzei pt. prima data cind din rindul oamenilor primitivi s-au separat crescatorii de vite , s.a.m.d. Deci , sa nu intelegi ca as huli sau as desconsidera stiinta citusi de putin, dar sa nu uitam ca ea ne-a fost data de Dumnezeu nu pt. a ne ridica impotriva lui , a-L tagadui pe El, a ajunge la infama postura in care creatura se ridica impotriva Creatorului. Nu, nici de cum ! Ne-a fost data pt. a sti sa stapinim pamintul , a creste si a spori ca societate umana , adica pt. a implini una din marile porunci dumnezeiesti .
Asa stind lucrurile noi ar trebui nu sa ne repezim la stiinta ca sa-L descoperim pe D.zeu ci sa-i credem fara tagada pe sfintii si parintii bisericii care casnicii Lui fiind L-au vazut direct (printre multele insusiri ale lui Hristos a fost si aceea de personalitate istorica certa), l-au urmat, i-au slujit , l-au propavaduit si l-au marturisit drept pina la moartea lor . Pe acestia trebuie mai intii de toate sa-i credem, pt. ca f. frumos spune Hristos lui Toma dupa invierea lui :,, fericiti cei ce nu au vazut si au crezut!" (Ioan XX, 29) . Apoi trebuie sa cercetam adinc cu mintea si inima noastra lumea inconjuratoare si sa o observam cu multa atentie dindu-ne seama de complexitatea si perfectiunea ei pt. a socoti ca doar existenta hazardului este infailibila . In al doilea rind cu lumea duhurilor , si mai ales rele, ne intilnim in fiecare zi de la intimplari inexplicabile pina la drame serioase pt. a nu fi pusi pe ginduri despre existenta si a altor lumi paralele. Dar daca nu si nu voim sa observam toate acestea putem ajunge la D.zeu pornind si de la stiinta . Dar pt. aceasta este necesar sa fim mult mai mult decit diletanti in stiinta . Exista doua mari stiinte care il arata pe Dumnezeu in toata splendoarea lui , adica cu toate insusirile lui , si-anume ca este o persoana, ca este rationala(gindeste si are vointa) , ca este atotputernic fata de universul pe care l-a creat, ca este proniator , adica purtator de grija a lumii pe care a creat-o tinind-o vie in existenta sa prin pomparea continua de energie din afara universului,s.a.m.d. Insa , pt. aceasta trebuie sa cunosti macar una din cele doua stiinte , biologia si fizica, atit de bine incit sa te poti juca si sa poti trai legile acestor stiinte (deci mult mai mult decit a le intelege !) cel putin de nivelul ,,liceu" pt. a putea sa-L descoperi pe D.zeu.
Pt. a-L gasi pe El pornind de la fizica, de exemplu, este necesar sa cunosti f. bine cele 2 legi si 3 principii ale termodinamicii si cite ceva din teoria sistemelor si astfel il vei vedea pe D.zeu in toata splendoarea lui . Dar ma repet, bine este noua sa-l descoperim pe Creator pornind de la Cuvintul lui (sfinta si dumnezeiasca evanghelie) si de la marturisirile sfintilor parinti ai bisericii .
Daca tu ai deschis acest thread cu dorinta sincera de a-L afala pe D.zeu prin stiinta si nu doar din cauza faptului ca la momentul deschiderii simteai nevoia de ,, socializare " cu cineva atunci pornind de la termodinamica putem sa mai discutam ... evident daca si ai placerea .
Ca sa-L descoperim pe D.zeu pornind de la biologie este un pic mai dificil , in sensul ca trebuie sa stim bine legile biologiei si in special ale geneticii , adica sa stim ceea ce de fapt elevii nu au invatat si nu invata nici in prezent cu dragoste si bucurie in liceu . Dar daca doresti putem pleca si de la genetica .

In concluzie, nu este important ca la D.zeu se poate ajunge sigur si precis pornind de la stiinta ... problema este de ce s-a lasat Creatorul sa fie vazut (existenta sa ) si prin stiinta inafara descoperirilor lui clare , la vedere, prin aratare si vietuire alaturi de oameni ? Aceasta intrebare complicata are un raspuns f. simplu : pt. ca existenta Lui se vede permanent in orice parte componenta materiala sau spirituala din lumea creata de EL.

topcat 10.03.2010 08:50:59

Stiinta nu e rea sau buna. Stiinta nu da precepte morale. De exemplu, ea nu ne va spune niciodata ca evolutia e buna sau rea. Sau daca e bine sau nu sa omori.

Ceea ce face stiinta insa este sa iti explice niste fapte si astfel sa te ajute sa iei niste decizii. In exemplele de mai sus, evolutia ne spune, printre multe altele, ca omul nu e un pacatos in sine, ca morala e relativa si ca comportamentul omului depinde foarte mult de structura fizica a creierului.

Faptul ca noi consideram un criminal care a ucis pentru ca partea care se ocupa cu decizia morala e stricata un om rau, care merita sa se chinuie vesnic in iad, e o chestiune de alegere a noastra, dar pe care stiinta ne poate ajuta sa o luam in cunostinta de cauza.

cati2907 10.03.2010 09:59:00

Incearca asta..
 
Citat:

În prealabil postat de bubulyna (Post 222182)
Pana acum am crezut in Dumnezeu. Apoi am cercetat foarte mult,am citit carti de stiinta si am aflat ca nu exista. Vreau sa spun ca ma simt disperata,mi-am pierdut pacea interioara,nu imi mai pot reveni,m-am gandit si sa ma sinucid. M-am gandit ca ma chinui degeaba pe acest pamant,indiferent cat ar fi viata de frumoasa,e un zbucium continuu. Lupti si iar lupti,dar e o lupta inutila. Niciodata nu m-am mai simtit asa. E un sentiment nou. Simt ca oamenii sunt frunze in vant,fara nici un rost. Cred ca nimeni nu ma poate convinge ca exista Dumnezeu,decat stiinta. Nu mai pot crede ( cred ca niciodata nu o sa mai cred). Dar ma simt fara nici o speranta. Cum sa pornesc in viata fara nici o speranta? Daca eu as vrea sa existe cineva sus care sa aiba grija de mine,asta nu inseamna ca exista. Eu as vrea sa existe. Dar nu am nicio dovada. Nu pot sa mai cred.

Stiti expresia : Daca Dumnezeu nu ar exista,ar trebui inventat . cUM SA-L INVENTAM? Aveti vreun sfat ca sa nu ma mai simt asa?

Intraba-L tu direct pe El daca exista sau nu. Convingerea ta va veni din raspunsul pa care il vei primi.Macar pentru timpul in care ai crezut candva in El, doar intreaba.Oamenii nu vor putea sa-ti raspunda la aceasta intrebare indiferent care sant convingerila lor.

Dumitru73 10.03.2010 11:55:00

Citat:

În prealabil postat de cati2907 (Post 222562)
Intraba-L tu direct pe El daca exista sau nu. Convingerea ta va veni din raspunsul pa care il vei primi.Macar pentru timpul in care ai crezut candva in El, doar intreaba.Oamenii nu vor putea sa-ti raspunda la aceasta intrebare indiferent care sant convingerila lor.

Nu stiu ce a facut bubulyna, dar eu L-am intrebat, direct.
Si inca mai intreb. Si mai astept.
Din pacate ... nu primesc nici un raspuns.

AlinB 10.03.2010 15:22:58

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 222396)
Ce anume as putea face in plus fata de ceea ce fac acum daca as avea credinta? Oricum, eu vorbeam de cei care au o defectiune fizica la creier si astfel sint impiedicati sa functioneze dupa morala majoritatii.

Un sistem de valori, un reper moral absolut, nu relativ.

VladCat 10.03.2010 15:39:10

Citat:

În prealabil postat de cati2907 (Post 222562)
Intraba-L tu direct pe El daca exista sau nu. Convingerea ta va veni din raspunsul pa care il vei primi.Macar pentru timpul in care ai crezut candva in El, doar intreaba.Oamenii nu vor putea sa-ti raspunda la aceasta intrebare indiferent care sant convingerila lor.

iti inteleg sfatul dar cred ca trebuie facuta o precizare...Dumnezeu nu se arata la comanda...ma gandesc ca daca cineva nu stie daca Dumnezeu exista sau nu intrebarea pe care ar pune-o e lipsita de orice putere...adica atata timp cat persoana cel putin pe jumatate crede ca Dumnezeu nu exista nu are cum vorbi cu El...lanseaza o replica in gol si astepta sa vada ce se intampla...normal ca nu se intampla nimic....daca in schimb reuseste sa adune o farama cat de mica de credinta (ca o speranta puternica) atunci va putea sa ii spuna LUI "cred Doamne ajuta necredintei mele"...si in cazul acesta El fara indoiala o va ajuta.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:12:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.