si totusi n-o sa vezi o carte de psihologie, de specialitate, care sa mentioneze macar ceva despre "posesii" sau "exorcisme"...

daca acestea erau atat de reale, crezi ca ar fi fost observate de niste oameni care si-au dedicat zeci de ani din viata studiului psihologiei umane?

nu neg faptul ca ai fi vazut "destule la viata ta", dar stiu cum arata o criza a unui om schizofrenic, si un astfel de om in plina criza, intr-un beci intunecat, inconjurat de niste preoti, prezinta toate premisele necesare unui filmulet horror pe cinste.

diferentele intre un om cu grave dereglari psihice si un "posedat" sunt urmatoarele:
1. cadrul (spital/biserica)
2. unul dintre ei e sedat si nu se manifesta

Macs,psihologia este o disciplina,iar teologia este alta.Nu psihologia trateaza despre Dumnezeu,ci teologia adica,la religie se vorbeste despre ACESTA(Dumnezeu) si despre multe altele.Teologia este net superioara psihologiei intrucat Dumnezeu este inainte de toate si,chiar si stiinta despre EL este cu mult superioara si asadar,deasupra psihologiei.Psihologia analizeaza sufletul omului(psyche=suflet,logos=stiinta,cuvant,etc.)iar omul este dupa Divinitate,iar nu inainte.

si iar, pentru a n-a oara ai reusit sa eviti raspunsul la ce intrebasem :)

:):rolleyes:

Sunt carti de rugaciuni si acatiste pt.certarea si blestemare a demonilor si alungarea lor:Acatistul Sfintilor Mucenici Ciprian si Iustina,Acatistul Sfintei Marei Mucenite Marina,Moliftelnicul,rugaciunile de certare si de dezlegari de legaturile celui rau,farmece,blesteme,vraji,etc.,rug.contra demonilor,rugaciunile Sfantului Vasile cel Mare de la 1 ianuarie si nu numai,si in alte zile,care se citesc la Sfanta Taina a Sfantului Maslu,Sfanta Scriptura mentioneaza cazuri de posesie,lunatism,indracire,demonizare,posedare,exi sta Moliftele Sfantului Vasile si f.multe alte rugaciuni. Negand Biblia,rugaciunile,Moliftele din Moliftelnic,realitatea,teologia,inseamna ca toti neaga,de fapt,pe Dumnezeu.Nu este Psihologia totuna cu Teologia,care Teologie ii este net superioara Psihologiei d.t.p.de vedere. Concluzia:Dumnezeu este mai presus de toate,inclusiv Stiinta despre EL.

daca bolile psihice sunt boli psihice si demonizarea e altceva care e diferenta dintre ele. De unde stii tu cand ai vazut acei demonizati in sfintele manastiri ca erau demonizati si nu bolnavi psihic? Vorbirea pe voci, miscarile nemotivate si repetitive 9scuturatul din cap),creearea unor cuvinte noi/ neexistenta in limba respectiva, scoaterea de sunete/ utilizarea rimelor in loc de cuvinte, perceptie de voci (care vorbesc prin tine)Ce fac deosebit demonizatii pe care i-ai vazut?

Eu sunt de parere ca majoritatea care se pretind a fi demonizati ori sunt bolnavi psihic ori in cel mai rau caz doar se prefac pentru a fi in centrul atentiei. Dar este posibil ca unii chiar sa fie posedati, dar aceste cazuri eu cred ca sunt foarte rare, pentru ca diavolul nu poseda pe oricine ca dupa aia acea persoana sa fie dusa la biserica si sa fie vindecata; nu, diavolul poseda fiinte singurate si care nu se pot apara, ca doar demonii n-or fi fraieri sa demonizeze chiar pe oricine...

Si daca tot o sustineti sus si tare ca chiar exista posedati pe bune, de ce oare dracii ii ataca doar pe oamenii normali, adica pe cei din randul nostru? De ce nu ataca de exemplu un politician care a furat de a rupt la viata lui facand avere pe spatele parintilor nostri? La asta nu va ganditi? De ce nu ataca pe marii capi ai mafiei sau pe capii francmasoneriei care tind spre globalizare si extinderea dominatiei economice la nivel mondial? Va spun eu: pentru ca foarte putine din cazurile de exorcizare sunt reale, restul fiind doar pur teatru sau in alte cazuri doar boli psihice intr-o stare avansata de evolutie. Clar! DA?

Am vazut si nu mi s-a parut nici mie,nici celor prezenti la Sfantul Maslu si la Sfanta Liturghie.Acele persoane posedate(spre deosebire de bolnavii psihic)reactioneaza violent la tot ceea ce este sfant:mir,anafura,Sfanta Cruce,Sfanta Impartasanie, tarnoseala,tamaie,smirna,apa sfintita,iconite,Sfinte Moaste,Preoti fff.Induhovniciti,matanii,lacrimile Maicii Domnului,ulei sfintit,Numele Mantuitorului,al LUI DUMNEZEU,al Maicii Domnului,al tuturor Sfintilor,cuvintele Sfintei Evanghelii,Moliftele Sfantului Vasile Cel Mare din Moliftelnic,Acatistul Sfintilor Mucenici,etc.Dar chiar trebuie sa vezi ca sa ma crezi pe mine si pe toti cei care au scris la Exorcizari ce au vazut si auzit la Sfintele Slujbe?Si eu am fost candva ca Toma,zis Geamanul sau necredinciosul,pana cand a ingaduit Dumnezeu sa vad pe viu asa ceva.Crede si cerceteaza este motto-ul meu,asa ca daca vrei sa aflii,intereseaza-te mai mult si Dumnezeu iti va da ceea ce ceri.Doamne ajuta!

Veilur ai uitat de :

"Saule, Saule, de ce ma prigonesti?"

....sa nu uitam ca Pavel era unul dintre acei politicieni, unul din mafia taxelor locale, unul dintre aceia care voia sa schimbe lumea in rau, prigonindu-i pe primii crestini si dind cu ei de pamint. Cind a venit timpulDumnezeu l-a ales pe el ca reprezentant de baza al crestinismului. Sper ca acum ai inteles ca CE VREI tU nu este la fel cu ce vrea EL.
Acel prigonitor globalist francmason care acum ,sa zicem, taie si spinzura prin Irak, poate miine va fi conducatorul Ortodocsilor din Asia, IAR TRECUTUL LUI NU VA MAI INSEMNA NIMIC, deoarece el se va mintui din mila lui Dumnezeu.

Sa luam lucrurile punctual

ceea se vede sunt anumite manifestari (reactii agresive la vederea unor obiecte sfinte, vorbirea pe voci etc)

Acest lucru e real. Sa zicem ca e reala existenta demonizarii (ca exista un caz chiar in Biblie cu demonizatul si porncii) Intrebarea este ce facea demonizatul ala de a fost considerat demonizat (scrie in biblie cumva ca vb in limbi, ca facea urat la cele sifinte?) De unde este aceasta certitudien ca daca cineva reactioneaza violent la ce e sfant e demonizat? Spun asta sfintii parinti? e udneva prin biblie aceasta definitie a demonziarii? Stiind ca diavolul nu suporta sfintenia daca cinva face urat deci rezulta ca e indracit? Dar acei oameni care constient isi bat joc de cele sfinte aia cum sunt?

Si daca ala care reactioneaza violent e indracit acela care reactioneaza invers, acela care in fata icoanelor care in genunchi, vb singur pe strada despre venirea lui Dumnezeu etc asa cum ii zici? "indumnezeit"? (e posedat de Dumnezeu?) sau numai dracul poseda? Cei care sunt convinsi ca vb cu duhul sfant aia ce sunt? Am uitat cum il cheama pe cel care a fondat biserica secreta si zice ca vb cu Fecioara Maria etc

poi ce altceva pot sa fie aceshti posedatzi? ce anume pot sa fie? mie imi par ca nishte mici martiri in viatza... sau cum zicea stimabilul Fortuna de la Timishoara cu organizatzia lui, au nishte animatori extratereshtrii de diferite rase extraterestre (sherpilieni, balaurieni, luminieni, aborigeni, ... ) nu e de ras, desi mi se par haslii astfel de credintze ca ale dansului, sau totfelul de explicatzii, dar vazandu-l cum se lupta pentru valorile credintzelor noastre stramosheshti, chiar daca unele chestii am impresia ca sunt complet aiurea, totusi nu pot decat sa-l stimez, ca unele idei ale lor imi plec si sunt chiar interesante. :)

Despre animatorii respectivi am auzit de la dansul de pe OTV...

Vsovi,sunt de acord cu tine intr-un singur punct si anume acela ca,cei posedati sunt martiri,sau mucenici si ajung in fundul Raiului,cat mai aproape de Dumnezeu si,prin urmare,sunt Sfinti Mucenici daca isi duc crucea f.grea pana la capat cu rabdare si fara cartire.Aceasta cruce nu o poate duce oricine ci numai cei care sunt iubiti mai mult de Dumnezeu:pe cine iubeste Dumnezeu mult da si incercari pe masura,adica si mai multe,ca sa se apropie mai mult de EL si,prin urmare,sa IL iubeasca mai mult si sa IL caute mai des in rugaciune,Sfintele Locuri(Sf.Manastiri si Sfinte Biserici sau Locurile Sfinte din Israel)si Sfintele lor Slujbe.Doamne ajuta!

indracitii sunt muceniti? Pe asta de unde ati mai scos-o?

Nu cred ca vrei sa aflii pe pielea ta si nu iti doresc aceasta,Doamne fereste!Am avut sansa sa vorbesc cu cateva dintre ele in momentele in care nu aveau crize si imi spuneau ca o vad pe Maica Domnului,pe Mantuitorul IISUS HRISTOS,pe Sfantul Vasile cel Mare si alti Sfinti mari incurajandu-le in momentele de restriste si de crize si in care erau duse in iad(cand aveau crize)si puteau sa experimenteze chinurile iadului(le chinuiesc si deci le mucenicesc fff.tare diavolii chinuindu-le in fel si chip).Cauta la adresa www.ortodoxtv.com/filme-video/despre-demonizati.php si chiar si in filmul"Un caz de exorcizare"allias"The Exorcism Of Emily Rose" spune Parintele Richard Moore(din film)ca va fi sanctificata pt.ca a fost atinsa de Dumnezeu si i-a dat Dumnezeu STIGMATA(ranile Mantuitorului nostru IISUS HRISTOS,FIUL LUI DUMNEZEU CEL VIU)Povestea este cat se poate de reala si,prin urmare,si adevarata:Emily Rose(Jennifer Carpenter=actrita)=Anneliese Michel nascuta in Bavaria,Germania cauta pe site-ul The Exorcism Of Emily Rose si vei gasi la taicutul Google in English.Chiar si alti mari Sfinti Parinti ca Parintele Cleopa si multi altii stiau si stiu si spuneau si spun aceasta la conferinte si interviuri despre demonizati.Cauta si la Demonologie si vei gasi.Hristos a inviat!

Draga mea Sebastiana, daca tu amestevi catolicismul, cu credinte asiatice si cu ortodoxia nu m-as mira daca ai vea multe ispite de la necurati in viata, noi trebuie sa punem in centrul vietii noastre ortodoxia si-atat, restul sunt eretice si de la necurat ca sa imbine binele cu raul si sa ne faca sa credem ca exista Duh Sfant peste tot.

Cineva spunea ca internetul este un mijloc foarte bun de demonizare, la perioade bine definite de timp (la fiecare cateva ore pe zi) se trimit niste unde (de fapt duhuri necurate) prin intermediul acestei retele internationale, si toti care au nesansa sa se afle online la acela ore, zi de zi, ani intregi, vor experimenta niste trairi fizice debusolante, posedari aproape, iar atunci cand domnia necurata va veni pe pamant vor cadea prada cu totii semnului ei 666. Muntele Athos a publicat o carte in care spunea ca fiecaree litera din alfabetul ebraic ii corespunde o cifra, si coincidenta sau nu, creatorii internetului au ales chiar litera w, careia ii corespunde in acest alfabet exact cifra 6 (cautati pe internet informatia), si fiecare pagina care vrei sa o deschizi, ortodoxa sau nu, ei doresc sa o spurce ffind inceputa de 666, calugarii chiar ii indeamna pe toti sa renunte complet la acest internet, ei traiesc in manastiri in rugaciune, fara internet, si daca au vreo pagina de net, ei doar primesc mail-urile tiparite dar nu raspund niciodata pe email, ci doar prin scrisoari in scris.

Eu una, doresc sa renunt definitiv la internet, nu vreau sa-mi slabesc mintea si cand o fi sa vina domnia neagra in lume sa fiu orbita sa mai vad adevarul, si daca ar avea dreptate cei care-au scris cartea si chiar se trimit aceste unde malefice la intervale orare bine stabilite pe net si toti oamenii vor suferi tulburari si nu vor stii de unde sunt si cui se datoreaza iar sursa lor ar fi chiar sub nasul lor, netul?

Eu am zis sa va zic ce-am citit, se mai spune acolo ca sfarsitul lumii va veni prin intermediul internetului, e o profetie.

Poti sa detaliezi?

iradiere prin internet, probabil
 

...adica probabil tot prin arme biologice (sau unde electromagnetice, raze etc), la care se tot lucreaza si se dezvolta in secret, de oamenii de stiinta din lume, iar cum toata lumea utilizeaza azi internetul (pe tel. mobile, tv prin internet etc), computerele fiind aproape indispensabile, ca o a 2-a natura pt. majoritatea, nu ar fi deloc dificil sa fie trimisa o astfel de arma letala (ar fi ca si cum ar trimite un virus, ceva de genul). Si cum tehnica tot evolueaza cu o repeziciune alarmanta si fara precedent (mai mereu apar alte programe, softuri si aplicatii, iar cele considerate deja 'vechi' nu mai sunt compatibile, trebuie mereu sa fie 'upgradate', up-to-date etc)... nici ideile si nascocirile diabolice (ale unora) nu raman in urma, se 'up-dateaza' si ele, odata cu tehnologia...

Un Sf. Parinte a facut o astfel de dezvaluire profetica, referitoare la faptul ca sfarsitul ar putea veni prin internet (adica o f. mare parte a populatiei globale ar putea fi omorata prin intermediul internetului, ca un fel de iradiere, probabil, sau ceva asemanator; s-ar parea ca si tehnicile de iradiere se 'modernizeaza' acum, cele clasice, de bagat in camere de iradiere si/sau respectiv, gazare, nu mai sunt la moda - lol - trebuie ceva mai subtil, sa para cat mai natural), dar nu mai retin exact care (Porfirie, sau Paisie, sau poate altul, chiar am uitat cu desavarsire, imi scapa acest detaliu, acum). Postez un link interesant, referitor la apocalipsa si al 3-lea razboi mondial, preziceri Vanga etc:
http://bataiosu.wordpress.com/2009/0...ncepe-in-2010/

De multe ori ne intrebam daca exista oameni indraciti. Din Sfanta Evanghelie reiese ca este posibil ca diavolul sa intre in om (ex. Vindecarea celor doi demonizati din tinutul Gadarei - Matei 8, 28-34; 9, 1)

Cum pot fi vindecati acesti oameni? Numai cu ajutorul lui Hristos. Daca ne aducem aminte de vindecarea celor doi demonizati din tinutul Gadarei, aflam ca demonii erau chinuiti de prezenta lui Hristos. Cei doi demonizati nu au fost lasati in starea in care erau atunci cand l-au intlnit pe Hristos, ci au fost tamaduiti. Hristos, inviat si inaltat la ceruri, nu ne-a lipsit si nu ne lipseste de puterea Sa tamaduitoare. Ea este prezenta in Biserica. Asa se face ca avem multe rugaciuni prin care noi cerem ajutorul lui Dumnezeu, ocrotirea Sa de duhurile cele rele. Cerem nu doar eliberarea sau vindecarea celor posedati, ci si ocrotirea de toata rautatea, viclenia si lucrarea chinuitoare a duhurilor necurate.

Sfantul Ioan Gura de Aur spune ca asa cum pe un cazan care fierbe nu se asaza mustele, tot asa de un suflet rugator, fierbinte in credinta nu se apropie lucrarea duhurilor necurate.

Vreau sa va intreb ceva, ca sa inteleg cum e cu posedarea asta:
De ce Mantuitorul a scos 7 diavoli din Maria Magdalena, imediat dupa Inviere?

Primul semn al celor care sunt posedati de un duh rau este faptul ca reactioneaza la lucrurile sfinte.

Posesia demonică seamănă mult cu o alienare psihică, mergând de la simple tulburări de gândire, aşa cum sunt, de exemplu, ideile fixe, la nebunia propriu-zisă. Sunt câteva criterii de a deosebi o suferinţă psihică de boala spirituală a posesiei demonice. Dintre toate, cel mai important este caracterul obiectiv (determinabil, chiar cuantificabil) sau subiectiv (intrapsihic) al tulburării. Cu câteva exemple veţi înţelege imediat:

1) Crede pacientul nostru că poate influenţa gândurile celor din jur, deşi nimeni nu a observat asta ? Probabil că e un banal caz de paranoia. Sunt mai mulţi cei care se declară influenţaţi de respectivul ? Probabil că e posesie.

2) Susţine pacientul nostru că aude voci noaptea în cameră, voci pe care nu le-a auzit nimeni decât el ? S-ar părea că e schizofrenie. Vocile au fost auzite de martori ? S-ar putea să fie un fenomen diabolic.

3) Urlă pacientul nostru că zdrobeşte legătura cu care este legat şi că ne va face una cu pământul ? Are un acces de manie şi trebuie menţinut în camizolă. Chiar s-a smuls din legăturile cu care a fost legat de personal calificat ? Asemenea puteri nu sunt fireşti.

Era Maria Magdalena posedata?

Cred ca n-am intrebat cum trebuie. Daca Maria Magdalena avea 7 demoni, si nu cred ca era un om fff pacatos la 'standardele' zilelor noastre, credeti ca un om normal nu are niciun dracusor?
Cum i se spune unui om care are demoni dar nu se manifesta ca un posedat?

dar daca de ex cum este cazul meu, am atacuri de panica, frica imensa fara obiect, deci nu frica de ceva anume, depresie , poate fi vb de o posesie?

Nu. Probabil că este o nevroză anxios-depresivă. Frica fără obiect este anxietatea. În asemenea probleme, e nevoie de psiholog, eventual de medic (atenţie cu medicaţia: multe din medicamentele prescrise pot da dependenţă). Pot ajuta mult şi "medicamentele Bisericii", în mod special Sf Împărtăşanie. Nu se face exorcism pentru aşa ceva.

Abia acum am văzut întrebarea dv. Vă răspund atâta cât mă pricep: adică nu prea mult, de aceea luaţi răspunsul meu sub titlu de inventar.
Maria Magdalena nu cred că era posedată. "Nebunul" din Gadara, însă, da. Sunt trei grade de interacţiune a noastră cu demonii, dincolo de simpla ispită: 1) influenţa demonică 2) obsesia demonică şi 3) posesia demonică. Din fericire, rareori se ajunge la posesie.

Da, chiar ma gandeam ce-ar fi ca cei care au studii si activeaza pe forum sa scrie ocazional articole?Ma intereseaza in special lucrurile care prin faptul ca Biserica nu le trateaza sau le trateaza decat superficial imi trezesc interesul cum sunt actiunile si influienta demonilor asupra omului din toate pdv, vrajitoria (care chiar este un subiect complex si va voi arata de ce daca vreti si imi gasesc timpul), si altele...stiinte ezoterice, numite asa din nestiinta dar totusi unelte ale mintii si evolutiei umane?Asta sunt?Care mai exact?Cum poti face diferenta cand unele par asa logice si de bun simt si stim ca diverse stiinte erau considerate...discutabile la un moment dat?Cum facem diferenta?Raspunsul "prin rugaciune si frangere in fata lui Dumnezeu si acceptare neconditionata" nu ma satisface.

A vazut cineva pe viu vreun posedat?

DA. Posedati de lacomie, de zgarcenie, de manie si de altele.

Da .Am vazut la Manastirea Cotmeana din jud Arges. Persoana respectiva se manifesta doar in timp ce se savarsea sf maslu, in rest parea o persoana nomala .

Si cum ti s-a parut comportamentul lor?
Te intreb pentru ca si eu am vazut asa ceva.
Am vazut o data la Iasi la Mitropolie intr-o noapte de hram, am vazut la Frasinei, jos la Muereasca, dar am vazut si la biserica unde mergeam eu.
A venit vreo 5-6 liturghii la rand. Statea in strana (il adusese un cantaret), uneori chiar langa mine.
Si nici unul nu mi s-a parut a fi posedat cu adevarat.
Daca te uitai atent aveai de multe ori senzatia ca esti la teatru. Nu mi s-au parut reale.

Nu ma pot pronunta .E vorba de o femeie care locuia acolo de mai multa vreme cu invoire de la parintele staret .Cineva spunea ca mai inainte era mai rau se tavalea facea spume la gura etc .cand am vazuto scotea niste zgomote care nu pareau omenesti .Nu cred ca manastirea ar avea nevoie de reclama .Parinte staret e oricum foarte solicitat pt sfatul si indumarea credinciosilor .De aceea primeste doar cu programare de joia pt vineri seara si doar 50 de persoane .

Am gasit o inregistrare interesanta cu parintele Arsenie Papacioc pe aceasta tema. In prima parte, Parintele vorbeste despre importanta rugaciunilor de dezlegare a vrajilor, pe care preotul le citeste credinciosilor, despre modul in care ataca diavolul, care sunt persoanele vulnerabile. Spune Parintele ca vrajile sunt foarte des intalnite si de aceea sunt atatea cazuri de persoane posedate. Se termina cu Parintele citind asemenea rugaciuni (cred ca Moliftele Sfantului Vasile) se aude si o persoana chinuita de diavol. Din acest moment eu nu am mai putut sa ascult. Avertizez ca partea de final este extrem de dura.

http://www.youtube.com/watch?feature...v=g3u2Wm2oNJ0#!

Nici eu nu credeam ca exista asa ceva oameni posedati.Insa, din pacate mi-a fost dat sa vad...cand ma fost la manastirea Petru Voda.O fata la vreo 25-30 de ani venita cu parintii, urla cu sunete neomenesti(nu am mai auzit ceva asemanator pana atunci), fugea spre anumite icoane si incepea sa tipe cu un glas neomenesc Doamneee si alte sunete...CUTREMURATOR.Abia o tineu parintii in frau ca ea se zbatea si fugea prin biserica....

Apoi joi seara la maslu(s-a tinut maslu afara, cu multi preoti, printre care si Pr Iustin) o tineau cu greu niste calugari, ca se zbatea prin multime sa fuga, iar cand se apropiau preotii cu aghiazma, tipa iar cutremurator...

Ce m-a intristat ff tare este ca spre dimineata i-am vazut pe parinti, impreuna cu ea intrebau pe oameni daca ii pot duce pana jos in sat, sa poata lua un mijloc de transport spre casa...nimeni nu i-a luat(nici eu, desi mi-a fost mila, mila nu a putut infrange frica).Seara cand ne-am intors la manastire ei, erau in sat, dar nu oprise nimeni sa-i ia...spre locul unde doreau sa ajunga...

Nu am crezut pana nu am vazut!

Doamne ajuta!

Si mie mi s-a intamplat sa vad in realitate, dar in urma cu mult timp. Eu nu pot sa inteleg cum anume se manifesta acesti oameni care sunt stapaniti de duh rau (nu ma refer la manifestarea lor in timpul slujbei sau atunci cand sunt stropiti cu agheasma, ci la felul in care se poarta in afara acestora, daca pot face rau celor din jur), am inteles ca sunt la fel ca toti ceilalti, adica au un comportament normal.

M-am cutremurat cand l-am ascultat pe Parintele Arsenie Papacioc vorbind despre atacul demonilor asupra lui.

Doua aspecte mi-au iesit in evidenta ascultand inregistrarea: ca aceste rugaciuni nu pot fi citite de oameni simpli ci doar de preoti si faptul ca multa lume este fermecata, de aceea Parintele insista pe citirea acestor rugaciuni pentru vraji.

Sunt cazuri si cazuri. Toti suntem luptati de cel Rau intr-o masura mai mica sau mai mare (cand masura e mai pare iti dai seama, poti da vina pe vraji desi pot fi si urmari ale pacatelor sau moduri de a te smeri mai mult). (si Oana Zavoranu mi se pare, poate gresesc, ca este luptata mult de cel Rau...)
Cand se ajunge la masura de exorcizare deja controlul este aproape total (adica poti actiona uneori sau mai tot timpul la comanda "externa").
Eu cunosc o persoana de care imi este frica ..mi se pare ca este stapanita de cel Rau desi nu are manifestari de posedat...si cand bea alcool parca isi pierde bruma de constiinta pe care o are. In rest persoana este perfect normala, este desteapta, dar face multe pacate-aproape tot ce spune- si poate nici macar intentionat.
Poate nu loveste pe cei din jur dar raspandeste raul la persoanele de toate varstele cu care interactineaza si pentru ca este si desteapta stie sa si argumenteze/convinga. Cel posedat la stadiul de exorcizare mi se pare ca indeparteaza pe cei din jur instantaneu...o astfel de persoana desi indeparteaza oarecum pe cei din jur are putina carisma si succes care atrag. Ce e mai periculos?