Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Homosexualitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5043)
-   -   am nevoie de un sfat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8934)

LucaPop 24.03.2010 18:49:28

Citat:

În prealabil postat de mariuca92 (Post 227636)
Ai dreptate Luca.
2. mandria ca virtute - mandria care nu implica invidie si comparatie, de exemplu daca esti mandra ca ai un sot, e ok. pentru ca asta nu presupune ca sotul tau a fost dobandit printr-o competitie gen "mating" ci a fost dobandit prin iubire.
Mariuca


FALS !!

Necurat este tot cel cu inima înaltă, și atâta este de rea trufia cât nu numai spre răutate și în râpa pieirii împinge pe cei ce o au pe ea, ci încă îl păzește pe om și în bunătăți fiind și când nu poate să ne strice în alt chip, în bunătatea pe care o facem, ne face multă pagubă și ne îndeamnă să răbdăm ostenelile iar de roade ne lipsește. Că nu este cu putință să aibă cineva și bunătatea smereniei și să aibă și mândria.
Sfântului loan Gură de Aur

AlinB 24.03.2010 20:59:06

Amuzant topic, oarecum..

Problema se rezuma in definitiv la sexualitate si de dragul simplificarii putem ignora latura cu homosexualitatea.

Deci logica e urmatoarea: stiu ca e pacat dar daca e iubire la mijloc, care e o virtute pana la urma, sexul nu mai e pacat.

E o logica des intalnita in ziua de azi pentru cei care vor sa-si gaseasca o scuza pentru pacat- ei bine dpdv crestin nu este o scuza, asa zisa "iubire" nu este iubirea ca virtute teologica este iubirea pentru desfranare in primul rand.

Iubirea dintre doua persoane care presupune si sexualitate este cea binecuvantata de Dumnezeu in Taina Casatoriei.

Si apropo, casatoriile dintre persoanele de acelasi sex nu intra in aceasta categorie, cel putin dpdv al Bisericii Ortodoxe.

Daca iti alegi drept reper vreo confesiune (neo)protestanta s-ar putea pana la urma sa obtii ingaduinta practic pentru orice..

Dutzu 24.03.2010 21:30:25

Uite un sfat:
Nu iti incepi viata sexuala pana la casatorie
Si uite asa s-a rezolvat problema!!

mariuca92 24.03.2010 22:17:52

AlinB,

Mersi pentru postare.
Singura postare de altfel care a inteles de fapt natura problemei mele. Ceilalti nu au facut decat sa ma trimita sa lecturez catehismul, ceea ce nu-i rau, insa nu au inteles despre ce vorbesc eu.

In fine, ai dreptate, problema homosexualitatii este irelevanta. Ceea ce e relevant este sexualitatea in sine si folosirea "iubirii" ca scuza a ei.

Ceva imi spune totusi ca acest tip de "scuza", chiar daca nu trebuie incurajat, nu e un capat de lume. In fond, intre o femeie care iubeste o alta femeie si care practica celelalte virtuti crestine si o persoana abstinenta sexual care nu in stare sa iubeasca un om, oricare ar fi el, cine se mantuieste si cine nu? Eu cred ca numai Hristos stie, si numai el va judeca, cu toata dragostea pentru uameni.

Ca sa vorbesc in parabole, dintre Fiul Risipitor si Fiul, cine intra la cina imparateasca?

Doamne ajuta!

Mariuca

mariuca92 24.03.2010 22:20:10

Dutzu,

Cine-i fara de pacat, sa arunce cu piatra.

Hai sa nu mai fim atat de ipocriti, if possible.

Multumesc,

Mariuca

LucaPop 24.03.2010 23:00:55

troll !
 
Citat:

În prealabil postat de Jane Says (Post 227538)
Asa-i ca esti troll? :):57:

asa zic si eu.
domnisoara mariuca a intrat sa agite spiritele

Jane Says 25.03.2010 08:26:18

Citat:

Ceva imi spune totusi ca acest tip de "scuza", chiar daca nu trebuie incurajat, nu e un capat de lume. In fond, intre o femeie care iubeste o alta femeie si care practica celelalte virtuti crestine si o persoana abstinenta sexual care nu in stare sa iubeasca un om, oricare ar fi el, cine se mantuieste si cine nu? Eu cred ca numai Hristos stie, si numai el va judeca, cu toata dragostea pentru uameni.
Ba este un capat de lume, pentru ca nu e iubire. Iubirea ca virtute teologica nu are nici o treaba cu sexul -- nu poate fi folosita ca scuza - si de multe ori nu are legatura nici macar cu ce numim noi in mod curent iubire - pentru ca noi punem numele asta oricarui sentimentalism de doi bani pe care-l simtim fata de oameni cu care impartasim aceleasi pacate.

Si cu cat mai tarziu in viata iti dai seama de asta, cu atat irosesti mai mult timp, mai multe relatii, ca sa-ti dai seama candva - si asta, in cazul fericit - ca de fapt nici tu n-ai avut dragoste pentru om in sensul adevarat al cuvantului si nu in acela fabricat de MTV.

umilul 25.03.2010 09:27:13

Iarta-ma !!
 
Asculta sfatul lui glykys de la inceput, eu asa as face, e foarte bun. Pacatul acesta e mare, iar un pacat te impinge inspre altul mai mare. Nu da prilej la asta, mai bine sa asculti sfatul lui bun. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

anita 25.03.2010 09:51:19

Citat:

În prealabil postat de mariuca92 (Post 227743)
AlinB,

Mersi pentru postare.
Singura postare de altfel care a inteles de fapt natura problemei mele. Ceilalti nu au facut decat sa ma trimita sa lecturez catehismul, ceea ce nu-i rau, insa nu au inteles despre ce vorbesc eu.

In fine, ai dreptate, problema homosexualitatii este irelevanta. Ceea ce e relevant este sexualitatea in sine si folosirea "iubirii" ca scuza a ei.

Ceva imi spune totusi ca acest tip de "scuza", chiar daca nu trebuie incurajat, nu e un capat de lume. In fond, intre o femeie care iubeste o alta femeie si care practica celelalte virtuti crestine si o persoana abstinenta sexual care nu in stare sa iubeasca un om, oricare ar fi el, cine se mantuieste si cine nu? Eu cred ca numai Hristos stie, si numai el va judeca, cu toata dragostea pentru uameni.

Ca sa vorbesc in parabole, dintre Fiul Risipitor si Fiul, cine intra la cina imparateasca?

Doamne ajuta!

Mariuca

Mariuca ,tu cauti sa te indreptatesti pe tine in aceasta problema caci raspunsurile au fost foarte clare ,dar tu nu vrei sa iei seama.
La intrebarea ta ,raspunsul ar trebui sa fie clar ,nu se mantuieste nici o persoana din cele doua daca nu isi schimba comportamentul ,e calcare de porunca in ambele cazuri.
La tine s-ar incalca porunca "Nu desfrana" iar la cealalta s-ar incalca porunca "Iubeste-ti aproapele".
Iubirea de care ne vorbeste Hristos e o iubire curata ,nepatimasa ,iar tu vorbesti de atractie sexuala ,dar nu una fireasca ci impotriva firii ,scris clar si in Scripturi.
Sau "uraciunea pustiirii "cum ne vorbeste Hristos ,care sta la loc de cinste in vremurile de acum ,caci se urmareste legalizarea relatiilor homosexuale si la fel lesbianismul.
Incearca sa te simti atrasa de un baiat ,nu e un capat de tara ,sau mergi la preot si spovedeste-te.
Si citeste seara mai multe rugaciuni ,Paraclisul Maicii Domnului ,vei vedea cu cata durere se cere ajutorul Maicii Domnului:"Stapana ,ajuta-ne milostivindu-te spre noi ,grabeste ca pierim sub multimea pacatelor"
Te vei lumina in cateva saptamini si nu vei cadea prada pierzaniei.
Nu intra cu aceste ganduri pacatoase in Saptamina Mare.
Doamne ajuta !

AlinB 25.03.2010 14:01:41

Citat:

În prealabil postat de mariuca92 (Post 227743)
AlinB,

Mersi pentru postare.
Singura postare de altfel care a inteles de fapt natura problemei mele. Ceilalti nu au facut decat sa ma trimita sa lecturez catehismul, ceea ce nu-i rau, insa nu au inteles despre ce vorbesc eu.

In fine, ai dreptate, problema homosexualitatii este irelevanta. Ceea ce e relevant este sexualitatea in sine si folosirea "iubirii" ca scuza a ei.

Ceva imi spune totusi ca acest tip de "scuza", chiar daca nu trebuie incurajat, nu e un capat de lume. In fond, intre o femeie care iubeste o alta femeie si care practica celelalte virtuti crestine si o persoana abstinenta sexual care nu in stare sa iubeasca un om, oricare ar fi el, cine se mantuieste si cine nu? Eu cred ca numai Hristos stie, si numai el va judeca, cu toata dragostea pentru uameni.

Ca sa vorbesc in parabole, dintre Fiul Risipitor si Fiul, cine intra la cina imparateasca?

Doamne ajuta!

Mariuca

Esti inconsecventa ceea ce arata o lipsa de sinceritate pe undeva.
Mai intai recunosti ca n-are nici o legatura cu homosexualitatea pe urma folosesti spre exemplificare "intre o femeie care iubeste o alta femeie".

Semnalez prezenta a patru erori in afirmatiile ta:

1. Vorbesti de iubire cand de fapt nu este iubire ci o deturnarea a ei spre sexualitate.
Doua fete se pot iubi in sensul cel mai autentic si crestin al termenului iar sexualitatea nu e necesara, ba dimpotriva atunci cand ea intervine lucrurile se departeaza de iubirea crestina, autentica.
Insa e greu sa ai discernamantul asta atunci cand colcaie hormonii de aceea e mai bine sa acorzi incredere si prioritate la ce invata Biserica si sa nu-ti cauti scuze pentru a perpetua ceea ce nu este decat o cadere.

Si nu uita ca drumul pacatului este dulce la inceput si pe urma amara pe cand virtutea chiar daca pare amara la inceput urmarile ei sunt dulci.
Asa ca trebuie sa fii cu adevarat masochist(a) ca sa alegi calea care duce la amaraciune.

2. faptul ca presupui ca sexualitatea fara casatorie este scuzabila prin "practicarea celorlalte virtuti crestine".
Aceasta invatatura nu este una crestina ci una diabolica.
Biserica invata: "fiti desavarsiti asa cum Tatal vostru desavarsit este" si "cine se face vinovat de incalcarea unei porunci, se face vinovat de toate".
Trimiterile le gasesti tu, daca insisti te pot ajuta.
Iar in practica se stie ca un pacat nu vine niciodata singur, deci scuza este artificiala, nu se pot practica TOATE virtutile crestine minus una.

3. Comparatia intre un pacatos mediu si unul mare ca sa-l scoti basma curata pe cel mediu, este iarasi de inspiratie diabolica.
Gri murdar nu se transforma in alb daca il plasezi langa negru.

4. "Judecata apartine lui Dumnezeu" este iarasi un pretext care nu sta in picioare.
Dumnezeu a specificat destul de clar conditiile mantuirii subiective si poruncile pe care trebuie sa le implineasca omul pentru a se face vrednic de mantuirea obiectiva. Noi ne putem judeca actiunile noastre din aceasta perspectiva cat si recomanda aceeasi conduita celor care cauta mantuirea.

Incertitudinile morale si consecintele refuzului constient de a te supune unei conduite clare care nu lasa loc de discutii si interpretari, nu-si are locul in astfel de cazuri cum ar fi si cel enuntat de tine.

Parabola fiului risipitor este destul de clara si tocmai prin faptul ca o cunoastem, nu inseamna ca trebuie sa procedam ca el.
Sa risipim ceea ce avem, in ideea ca intr-o buna zi ne vom intoarce acasa si vom fi primiti cu bratele deschise.

Fiul risipitor oricat de pacatos a procedat, nu a impins perversiunea atat de departe incat sa-si faca astfel de calcule iar cei care isi aleg conduita speculand josnic pana la capat iubirea si rabdarea lui Dumnezeu, pacatuiesc grav.
Iar daca ai sa citesti catehismul, ai sa vezi ca acest pacat intra la categoria pacatelor deloc usoare "impotriva Duhului Sfant" si care sunt de neiertat.

Si nu pentru ca Dumnezeu ar fi de neinduplecat ci pentru ca impietresc inima omului, o pervertesc si o deturneaza definitiv de la calea pocaintei (a intoarcerei ACASA).

Ioana-Andreea 25.03.2010 18:31:45

Citat:

În prealabil postat de mariuca92 (Post 227555)
Strajeru,

Sodoma si Gomora sunt din Vechiul Testament. Acolo Dumenzeu, este un Dumnezeu al Dreptatii si razbunarii, de aceea el intervine.

Hristos insa ne-a adus alt mesaj, Evanghelia, mesajul Iubirii. Este o optica diferita.
Nu cred ca Hristos trimite pe cineva la pierzanie pentru ca iubeste un om.

Multumesc,
Mariuca

Iisus:
„Nu vă înșelați nici desfrânații, nici închinătorii la idoli, nici preadesfrânații, nici malahienii, nici sodomiștii, nici furii, nici lacomii, nici bețivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moșteni Împărăția lui Dumnezeu”.

De ce mai bine nu ii spui colegei tale ca nu are bun simt?Asta deja e nesimtire,sa-ti propuna.Nu te lasa inselata.

wally1 26.03.2010 08:55:52

Sodoma si Gomora
 
Acolo este dat raspunsul lui DUMNEZEU despre homosexualitate si precurvie,vina cea mai mare apartine celor care mediatizeaza aceste anormalitati.

ai2 28.03.2010 23:00:45

Citat:

În prealabil postat de wally1 (Post 228248)
Acolo este dat raspunsul lui DUMNEZEU despre homosexualitate si precurvie,vina cea mai mare apartine celor care mediatizeaza aceste anormalitati.

Pai Biblia mediatizeaza aceste anormalitati si multe altele!

gabriela8 30.03.2010 17:01:20

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 229078)
Pai Biblia mediatizeaza aceste anormalitati si multe altele!


Cum adica Biblia le mediatizeaza?! :13: Vrei sa spui ca Dumnezeu e vinovat pentru alegerea unora?! Nu cred!!!!! Daca exista asemenea cazuri si daca au existat trebuie sa vedem si parerea lui Dumnezeu despre asta nu sa luam sensul literar fara semnificatie! Se vorbeste despre asta dar nu am vazut sa fie felicitati!

De curand un preot renumit la noi in Moldova( si poate nu doar aici, pentru ca mult timp a fost in America), mi-a spus ca aceste manifestari sunt o forma de demonizare! Una e sa gresesti o data din nestiinta si alta este sa doresti lucrul acesta si sa perseverezi in el, sa il faci un scop pentru tine fara a te gandi la consecinte si fara a face tot ce iti sta in putinta pentru indreptare!

E foarte dureros ca astazi se gandeste de jos in sus ca si cum lumea aceasta ar fi vesnica si nicicand nu am da seama de faptele noastre!:104:

ai2 01.04.2010 09:55:19

A mediatiza inseamna sa prezinti public un anumit subiect. Ori atata vreme cat anormalitatile respective sunt in Biblie, inseamna ca Biblia le mediatizeaza, chiar daca le si condamna in acelasi timp. Am vrut sa scot in evidenta faptul ca se condamna doar anumite moduri de mediatizare. Nu vorbeste Biblia despre homosexuali? Despre incesturi? Despre violuri? Nu este asta o mediatizare?

Langu 04.04.2010 11:59:44

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 230234)
A mediatiza inseamna sa prezinti public un anumit subiect. Ori atata vreme cat anormalitatile respective sunt in Biblie, inseamna ca Biblia le mediatizeaza, chiar daca le si condamna in acelasi timp. Am vrut sa scot in evidenta faptul ca se condamna doar anumite moduri de mediatizare. Nu vorbeste Biblia despre homosexuali? Despre incesturi? Despre violuri? Nu este asta o mediatizare?

ai2,ce-ti mai place sa rastalmacesti lucrurile...Daca in Codul Rutier scrie ca trebuie sa opresti masina la trecere pietoni,tu crezi ca in realitate este o mediatizare?

cristiboss56 04.04.2010 15:49:26

Citat:

În prealabil postat de Langu (Post 231025)
ai2,ce-ti mai place sa rastalmacesti lucrurile...Daca in Codul Rutier scrie ca trebuie sa opresti masina la trecere pietoni,tu crezi ca in realitate este o mediatizare?

Sau o targuiala cu pietonul ! Nu ?:4:

filaret19 04.04.2010 19:48:08

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 231070)
Sau o targuiala cu pietonul ! Nu ?:4:

mariuca,prin mare incercare treci.cu Dumnezeu nu putem negocia,nici nu putem interpreta Cuvantul Dumnezeiesc in chip subiectiv.Roagate la Maicuta Domnului sa iti alunge asa ganduri care te instraineaza de Dumnezeu.Doamne ajuta!

konijiro 08.04.2010 14:52:55

Citat:

Vrei sa spui ca Dumnezeu e vinovat pentru alegerea unora?! Nu cred!!!!!
Spune-mi te rog, in cazul in care un om se naste hermafrodit (detalii aici) e vinovat dumnezeu sau nu? Si indiferent de raspunsul pe care il dai, as vrea sa argumentezi.

Pentru initiatoarea topicului: stim acum mult mai multe despre homosexualitate decat stiau cei care au scris biblia. Nu e vindecabila (in caz in care aderi la ideea confrom careia e o boala), si nu e o problema de alegere, asa ca daca te simti vinovata, nu e cazul.

Singura alegere pe care o ai de facut este intre a-ti nega orientarea sexuala si a trai cu aceasta frustrare (nu vad cum ai putea fi fericita cu un barbat) si intre a accepta ceea ce esti. Iubirea e tot iubire, indiferent ce iti zic alti binevoitori.

In plus, nimeni nu are dreptul sa iti spuna pe cine ai voie sa iubesti si pe cine nu. Multi dintre cei care au o problema cu homosexualitatea se folosesc de religie (oricare ar fi ea) pentru a-si justifica homofobia. Problema e ca de cand religia respectiva a fost "scrisa", am invatat destul de multe despre lume cat sa ne dam seama ca asa numitele "carti sfinte" nu sunt adevaruri universale.

AlinB 09.04.2010 10:35:16

Interesant.
Dar homosexualii nu sunt hermafroditi.

Argumentul cu defectul nu tine, mai ales daca e corectabil prin vointa, consiliere psihologica, etc.

Si daca consideri ca homosexualitatea se datoreaza unui defect fiziologic, de ce sa nu fie priviti ca ceea ce sunt - persoane cu handicap si Statul sa le ofere consiliere psihologica gratuita, sa sponsorizeze cercetari care le-ar putea corecta comportamentul prin mijloace medicale, etc. asa cum se procedeaza cu orice categorie de indivizi cu probleme de sanatate.

In felul asta toata lumea i-ar compatimi si le-ar arata bunavointa.

Dar sa afirmi ca este un drept legitim ca o persoana cu defecte serioase mentale si de comportament sa aiba copii spre ingrijire este categoric absurd.

Ca sa nu mai vorbim cat de absurd ar fi sa interzici tuturor sa spuna "vad" sau "merg" ca sa nu se supere cei cu handicauri de vedere sau locomotorii.

Iar o parada anuala de tipul "Handicap pride" in care participantii arata ce bine este sa nu vezi sau sa nu mergi si sunt chiar mandri ca nu pot, este de-a dreptul hilara. Si trista in acelasi timp.

Lumina nu este "adevar universal" pentru orbi si nici sunetul pentru surzi, insa ele nu inseamna ca pentru cei cu bune simtiri nu sunt.

mc2009 09.04.2010 15:00:14

Draga Mariuca,

Poti sa o iubesti pe prietena ta si fara asa ceva, iar asta sa devina eventual o mare prietenie pe viata. In ciuda faptului ca este promovata peste tot, iubirea trupeasca (eros) este inferioara celei sufletesti (agapi). Iar 'aprinderile' acestea - de care niste parinti induhovniciti de la o manastire ti-ar spune mai bine si te-ar convinge cu puterea cuvantului lor - sunt de la trup si de la vrajmasul, cel care se bucura cel dintai sa distruga tot ce este frumos.

Acum, moda aceasta este mediatizata peste tot, si poate sa indemne pe unii la a experimenta, eventual din joaca/curiozitate/teribilism. Insa parerea mea este ca, ceva o sa pierzi - si nu putin - iar constiinta va va mustra candva pe amandoua si prietenia se va termina cu un gust amar.

Iti doresc prietenie curata, minte luminata si Maica Domnului sa te aiba in paza sa.

Traditie1 10.04.2010 11:34:59

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 232572)
Spune-mi te rog, in cazul in care un om se naste hermafrodit (detalii aici) e vinovat dumnezeu sau nu? Si indiferent de raspunsul pe care il dai, as vrea sa argumentezi.

Pentru initiatoarea topicului: stim acum mult mai multe despre homosexualitate decat stiau cei care au scris biblia. Nu e vindecabila (in caz in care aderi la ideea confrom careia e o boala), si nu e o problema de alegere, asa ca daca te simti vinovata, nu e cazul.

Singura alegere pe care o ai de facut este intre a-ti nega orientarea sexuala si a trai cu aceasta frustrare (nu vad cum ai putea fi fericita cu un barbat) si intre a accepta ceea ce esti. Iubirea e tot iubire, indiferent ce iti zic alti binevoitori.

In plus, nimeni nu are dreptul sa iti spuna pe cine ai voie sa iubesti si pe cine nu. Multi dintre cei care au o problema cu homosexualitatea se folosesc de religie (oricare ar fi ea) pentru a-si justifica homofobia. Problema e ca de cand religia respectiva a fost "scrisa", am invatat destul de multe despre lume cat sa ne dam seama ca asa numitele "carti sfinte" nu sunt adevaruri universale.

Dupa logica asta, Konijiro, toti perversii ar trebui lasati sa faca ce vor ei: pedofilii, gerontofilii, zoofilii, necrofilii.

Iata înca o dovada ca ateismul e o doctrina care duce la teorii absurde (fiindca logica ateista sta la baza acestei indulgente fata de homosexualitate).

ai2 10.04.2010 20:43:00

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 233174)
Dupa logica asta, Konijiro, toti perversii ar trebui lasati sa faca ce vor ei: pedofilii, gerontofilii, zoofilii, necrofilii.

Iata înca o dovada ca ateismul e o doctrina care duce la teorii absurde (fiindca logica ateista sta la baza acestei indulgente fata de homosexualitate).

Exagerezi! Pe bune! Si nu stiu de ce esti multumit cu modul asta de gandire.

Ateismul nu spune ca perversitatile respective ar trebui tolerate. Si asta reiese si din ce a spus konijiro. Exceptand gerontofilia, pe care nu inteleg de ce ai inclus-o aici, celelalte nu includ acordul ambilor parteneri din motive evidente. In cazul homosexualitatii, in schimb, ambii parteneri isi dau acordul pentru respectiva relatie.

Traditie1 10.04.2010 21:19:30

Perversiunile enumerate sunt perversiuni nu fiindca lipseste acordul partilor ci fiindca sunt manifestari ale unor minti bolnave si ca duc la degenerare:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paraphilia


Esti comic sustinând ca necrofilia e o încalcare a voii celeilalte parti, de parca un mort mai are vointa. Si de curiozitate, tu sustii ca maltratarea trupului unui mort trebuie pedepsita la fel cu maltratarea trupului unui om viu? Daca nu, atunci înseamna ca admiti ca exista suflet.


Sexul cu obiecte cum e, consensual sau neconsensual? Îsi da obiectul acordul sau nu?

Si tot dupa tine, daca exista consens, doi idioti au dreptul sa-si faca orice, inclusiv acte de sado-masochism?

florinbrasov0 11.04.2010 18:36:08

Trupurile noastre sunt temple ale Duhului Sfant(sau asa ar trebui sa fie-depinde de noi). Daca noi ne batem joc de ele cu diferite perversiuni unde este iubirea de Dumnezeu din toata inima noastra?
Nu mai este.
Dumnezeu este iubire. Daca nu invatam sa primim iubirea Lui, dupa ce ne vom desparti de trup aceasta iubire ne va arde si va fi un chin.
Pacatele trupesti sunt grave si indeparteaza pe om de Dumnezeu.

AlinB 11.04.2010 22:35:57

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 233305)
Sexul cu obiecte cum e, consensual sau neconsensual? Îsi da obiectul acordul sau nu?

Scuze, dar nu ma pot abtine... :24:

kristy 15.04.2010 09:19:12

Presedintele Iranului , Mahmoud Ahmadinejad, intrebat de catre un reporter brazilian ce parere are despre homosexualitate a raspuns astfel : '' Nu am pretentia ca toata lumea sa fie de acord cu mine . Fiecare are punctul lui de vedere , totusi tindem sa credem ca homosexualitatea esta impotriva firii . Sunt de parere ca dc homosexualitatea va continua sa se extinda , omenirea se va stinge . Este un drum gresit , pervers . Homosexualitatea duce si va duce la o serie de boli fizice si sociale.''

Eu personal sunt de acord cu el . Scopul actului sexual , in ochii Domnului , este procreerea si in nici un caz placerea . Unde am ajunge dc am fi cu totii homosexuali?! Omenirea ar disparea!!!

ai2 15.04.2010 09:45:42

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 233305)
Perversiunile enumerate sunt perversiuni nu fiindca lipseste acordul partilor ci fiindca sunt manifestari ale unor minti bolnave si ca duc la degenerare:
http://en.wikipedia.org/wiki/Paraphilia


Esti comic sustinând ca necrofilia e o încalcare a voii celeilalte parti, de parca un mort mai are vointa. Si de curiozitate, tu sustii ca maltratarea trupului unui mort trebuie pedepsita la fel cu maltratarea trupului unui om viu? Daca nu, atunci înseamna ca admiti ca exista suflet.

Sexul cu obiecte cum e, consensual sau neconsensual? Îsi da obiectul acordul sau nu?

Si tot dupa tine, daca exista consens, doi idioti au dreptul sa-si faca orice, inclusiv acte de sado-masochism?

Eu cand spun ca un anumit lucru ar trebui permis sau nu, tin cont de urmarile pe care le poate avea acel lucru. De aceea necrofilia nu cred ca ar trebui pedepsita la fel ca abuzul unei persoane in viata. Cel viu va trai tot restul vietii cu trauma in memorie. Ceea ce nu se poate spune despre un vibrator.
Ar fi bine sa eviti erorile de tip "ori-ori". Nu exista suflet dar exista alte variante la ce ai spus tu.
E drept ca unele perversiuni pot lasa urme la nivel psihic si eventual fizic, dar la fel se poate intampla si cu experientele hetero chiar daca exista acordul ambelor parti. Traume se pot produce si din multe alte activitati in care omul este implicat cu toata convingerea si-si da acordul. O sa interzicem senzatiile tari? O sa interzicem prostia? :D Nu ai vazut filmulete pe youtube in care protagonistii ies extrem de sifonati? Ideea e ca atata timp cat omul si-o face cu mana lui, adult fiind, nu e treaba mea ce isi baga si unde isi baga. important e sa nu nasca inca o religie.

Ca sa fiu si mai offtopic, am citit undeva ca omul (si nu numai) vrea sa detina controlul asupra celorlalti. Asta ar explica de ce voi vreti sa despartiti un cuplu de lesbiene, de ce vreti sa tineti pe uscat un cuplu "normal" samd. Sunteti cam sadici nu crezi?

konijiro 15.04.2010 09:45:54

Citat:

Dupa logica asta, Konijiro, toti perversii ar trebui lasati sa faca ce vor ei: pedofilii, gerontofilii, zoofilii, necrofilii.

Iata înca o dovada ca ateismul e o doctrina care duce la teorii absurde (fiindca logica ateista sta la baza acestei indulgente fata de homosexualitate).
Inca o dovada ca ai cunostinte minime despre subiectul pe care il infierezi cu atata entuziasm.:37:

Omule, ce legatura vezi tu intre un act consensual intre doi adulti si un adult care violeaza un copil? Din nou, parafilia nu are nimic de a face cu homosexualitatea. Ca iti place sa le pui pe toate intr-o oala, ca sa iti iasa tie argumentatia mai usor, asta e alta treaba.

Citat:

Si tot dupa tine, daca exista consens, doi idioti au dreptul sa-si faca orice, inclusiv acte de sado-masochism?
In primul rand, cine decide cine e idiot si cine nu?
In al doilea rand, ce treaba ai tu cu ce fac doi oameni in spatiul privat, atata timp cat amandoi sunt de acord? Si da, din cate stiu eu, sado-masochismul este legal:36:

Citat:

Eu personal sunt de acord cu el . Scopul actului sexual , in ochii Domnului , este procreerea si in nici un caz placerea . Unde am ajunge dc am fi cu totii homosexuali?! Omenirea ar disparea!!!
Daca sursa ta de informatii legate de homosexualitate e un bigot musulman, poate ar fi bine sa cauti ceva surse alternative de informare.

Homosexualitatea nu e o chestie care "se ia", deci nu ai cum sa ajungi homosexual daca Gigel, vecinul care tocmai s-a mutat langa tine, e homosexual.

Legalizarea casatoriilor intre persoane de acelasi sex nu a dus la o crestere a numarului de homosexuali din tarile respective.

Citat:

Dar homosexualii nu sunt hermafroditi.
Stiu ca nu sunt hermafroditi, am vrut sa zic altceva.

Hai sa incerc o analogie: un barbat hetero e culoarea neagra, o femeie hetero e culoarea alba. Hermafroditii sunt diferite nuante de gri, pentru ca e clar ca acolo culorile s-au amestecat, printr-un accident genetic.

Homosexualii sunt si ei tot nuante de gri, doar ca nu cu defecte fizice, ca in cazul hermafroditilor. Tot un accident genetic e si acolo, si programarea e tot din nastere, nu e dobandita.

Citat:

Argumentul cu defectul nu tine, mai ales daca e corectabil prin vointa, consiliere psihologica, etc.
Arata-mi, te rog, studii care sa dovedeasca cum ca homosexualitatea e tratabila. Altele decat aberatiile evanghelice americane.

Citat:

Si daca consideri ca homosexualitatea se datoreaza unui defect fiziologic, de ce sa nu fie priviti ca ceea ce sunt - persoane cu handicap si Statul sa le ofere consiliere psihologica gratuita, sa sponsorizeze cercetari care le-ar putea corecta comportamentul prin mijloace medicale, etc. asa cum se procedeaza cu orice categorie de indivizi cu probleme de sanatate.
Pentru ca homosexualii nu au o problema de integrare in tarile unde sunt acceptati ca atare, si sunt membri egali ai societatii. Nu au nici un fel de handicap care sa ii impiedice sa lucreze, sa creeze si sa plateasca taxe. Problema nu tine de ei, ci tine de societatile intolerante unde au ghinionul sa se nasca. Asta e identitatea lor, la fel cum a ta e cea de hetero.

Citat:

Dar sa afirmi ca este un drept legitim ca o persoana cu defecte serioase mentale si de comportament sa aiba copii spre ingrijire este categoric absurd.
Sunt deja copii, in Europa de Vest, crescuti de cupluri de homosexuali, si nu s-au observat nici un fel de deviatii de comportament.

Dumitru73 15.04.2010 09:50:10

Citat:

În prealabil postat de kristy (Post 235266)
Presedintele Iranului , Mahmoud Ahmadinejad, intrebat de catre un reporter brazilian ce parere are despre homosexualitate a raspuns astfel : '' Nu am pretentia ca toata lumea sa fie de acord cu mine . Fiecare are punctul lui de vedere , totusi tindem sa credem ca homosexualitatea esta impotriva firii . Sunt de parere ca dc homosexualitatea va continua sa se extinda , omenirea se va stinge . Este un drum gresit , pervers . Homosexualitatea duce si va duce la o serie de boli fizice si sociale.''

Eu personal sunt de acord cu el . Scopul actului sexual , in ochii Domnului , este procreerea si in nici un caz placerea . Unde am ajunge dc am fi cu totii homosexuali?! Omenirea ar disparea!!!

Atunci de ce ne-a dat aceasta placere?

ai2 15.04.2010 09:52:03

Citat:

În prealabil postat de kristy (Post 235266)
Eu personal sunt de acord cu el . Scopul actului sexual , in ochii Domnului , este procreerea si in nici un caz placerea . Unde am ajunge dc am fi cu totii homosexuali?! Omenirea ar disparea!!!

Daca scopul actului sexual (ce denumire frigida!) este procreerea, de ce ne simtim atat de bine cat o facem si mai ales cand ajungem la orgasm?
Doar credinciosii spun ca am putea ajunge toti homosexuali asa ca stai linistit, nu-i cazu. Homosexualitatea este prezenta si la animale si n-au disparut inca acele specii. E o chestiune ce tine si de statistica daca vrei. Dintr-o populatie, un anumit procent de indivizi sunt homosexuali. Asa ca, stai linistit, homosexualitatea nu se ia prin strangere de mana sau privit la televizor.

ai2 15.04.2010 09:55:02

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 233305)
Esti comic sustinând ca necrofilia e o încalcare a voii celeilalte parti, de parca un mort mai are vointa.

Eu am spus ca cealalta parte nu-si poate da acordul din motive evidente. E o mare diferenta intre ce am spus eu si ce-ai raspuns tu! Ghici ce-i ala strawman!?

kristy 15.04.2010 11:00:42

Citat:

În prealabil postat de konijiro (Post 235279)
Inca o dovada ca ai cunostinte minime despre subiectul pe care il infierezi cu atata entuziasm.:37:

Omule, ce legatura vezi tu intre un act consensual intre doi adulti si un adult care violeaza un copil? Din nou, parafilia nu are nimic de a face cu homosexualitatea. Ca iti place sa le pui pe toate intr-o oala, ca sa iti iasa tie argumentatia mai usor, asta e alta treaba.



In primul rand, cine decide cine e idiot si cine nu?
In al doilea rand, ce treaba ai tu cu ce fac doi oameni in spatiul privat, atata timp cat amandoi sunt de acord? Si da, din cate stiu eu, sado-masochismul este legal:36:



Daca sursa ta de informatii legate de homosexualitate e un bigot musulman, poate ar fi bine sa cauti ceva surse alternative de informare.

Homosexualitatea nu e o chestie care "se ia", deci nu ai cum sa ajungi homosexual daca Gigel, vecinul care tocmai s-a mutat langa tine, e homosexual.

Legalizarea casatoriilor intre persoane de acelasi sex nu a dus la o crestere a numarului de homosexuali din tarile respective.



Stiu ca nu sunt hermafroditi, am vrut sa zic altceva.

Hai sa incerc o analogie: un barbat hetero e culoarea neagra, o femeie hetero e culoarea alba. Hermafroditii sunt diferite nuante de gri, pentru ca e clar ca acolo culorile s-au amestecat, printr-un accident genetic.

Homosexualii sunt si ei tot nuante de gri, doar ca nu cu defecte fizice, ca in cazul hermafroditilor. Tot un accident genetic e si acolo, si programarea e tot din nastere, nu e dobandita.



Arata-mi, te rog, studii care sa dovedeasca cum ca homosexualitatea e tratabila. Altele decat aberatiile evanghelice americane.



Pentru ca homosexualii nu au o problema de integrare in tarile unde sunt acceptati ca atare, si sunt membri egali ai societatii. Nu au nici un fel de handicap care sa ii impiedice sa lucreze, sa creeze si sa plateasca taxe. Problema nu tine de ei, ci tine de societatile intolerante unde au ghinionul sa se nasca. Asta e identitatea lor, la fel cum a ta e cea de hetero.



Sunt deja copii, in Europa de Vest, crescuti de cupluri de homosexuali, si nu s-au observat nici un fel de deviatii de comportament.


scuza-ma , dar cred ca ai inteles complet gresit unde am vrut sa ajung. stiu si eu , ca si tine , ca homosexualitatea ''nu se ia'' , eu mi-am expus opinia intr-un plan generalizat. Bineinteles ca nu este problema mea ce fac 2 persoane in intimitatea dormitorului lor si cu atat mai putin nu sunt eu persoana indicata in a arunca prima piatra . el poate fi un ''bigot musulman'' , totusi homosexualitatea ''este impotriva firii'' si este aspru condemnata de catre Dumnezeu.

eu sincer nu am nimic cu nimeni , ii respect pe toti , indiferent de culoare , religie sau orientare sexuala ; fiecare dintre noi e liber sa faca ce vrea !!! pana la urma judecata de apoi nu o voi face eu , eu sunt doar un pacatos!!!!

''Noi ne temem: " vai de mine, mor !" Ne temem ! Dar sa nu ne temem de ea (de moarte). Sa ne temem de pacat, ca pacatul ne duce la moarte. Pentru ca plata pacatului este moartea si adevarata moarte a sufletului este pacatul !''

kristy 15.04.2010 11:33:07

[quote=ai2;235282]Daca scopul actului sexual (ce denumire frigida!) este procreerea, de ce ne simtim atat de bine cat o facem si mai ales cand ajungem la orgasm?
Doar credinciosii spun ca am putea ajunge toti homosexuali asa ca stai linistit, nu-i cazu. Homosexualitatea este prezenta si la animale si n-au disparut inca acele specii. E o chestiune ce tine si de statistica daca vrei. Dintr-o populatie, un anumit procent de indivizi sunt homosexuali. Asa ca, stai linistit, homosexualitatea nu se ia prin strangere de mana sau privit la televizor.[/QUOTEs

imi cer scuze , dar eu mi-am expus parerea intr-un plan generalizat , deoarece despre acest subiect se pot spune fffff multe. propozitia "omenirea ar disparea" nu trebuie inteleasa ad-litteram , bineinteles ca homosexualitatea nu se i-a printr-o strangere de mana si nici lumea nu se va sfarsi din cauza ei !!!!

singurul lucru pe care vroiam sa-l subliniez este ca Dumnezeu pedepseste homosexualitatea , ca si prostitutia si multe altele. cum am mai spus sunt si eu un pacatos si nu am nici un drept sa judec pe nimeni!!!

si sa nu uitam ca totusi acesta este un site religios!!!!

kristy 15.04.2010 11:46:49

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 235281)
Atunci de ce ne-a dat aceasta placere?

eu nu am spus ca am raspunsul la toate intrebarile , totusi cred ca am dreptul la o opinie!! :)

ai2 15.04.2010 13:20:56

Citat:

În prealabil postat de kristy (Post 235313)
singurul lucru pe care vroiam sa-l subliniez este ca Dumnezeu pedepseste homosexualitatea , ca si prostitutia si multe altele. cum am mai spus sunt si eu un pacatos si nu am nici un drept sa judec pe nimeni!!!

si sa nu uitam ca totusi acesta este un site religios!!!!

Iisus n-a spus nimic despre homosexuali! Nu ti se pare ciudat?

O fi asta un site religios dar daca exista un capitol despre homosexualitate discutam si despre asa ceva.

Dumitru73 15.04.2010 13:45:40

Citat:

În prealabil postat de kristy (Post 235323)
eu nu am spus ca am raspunsul la toate intrebarile , totusi cred ca am dreptul la o opinie!! :)

Toti avem dreptul la opinie. Traim intr-o tara libera.
Dar placerea sexuala este ceva firesc. Si e lasata de Dumnezeu, ziceti voi.
Atunci de ce ne-a dat ceva, iar apoi ne-a interzis sa ne si bucuram de ce ne-a dat?

Radu32 15.04.2010 13:46:15

sfat util !
 
eu cred ca problema ta e de natura psihanalitica,si numai prin niste sedinte psihanalitice cu un profesionist in materie, o sa reusesti sa te cunosti,intelegi,depasesti...mai bine !
in general psihanaliza sustine ca orice om are o natura duala,masculina si feminina, insa in situatia normala,latura de sex opus este atata de mica incat, aproape nu mai exista,deci e neglijabila !
La tine una dintre laturi e la fel de puterinca ca si cealalta, motivele pot fi multiple,insa ideea fericita e ca uneori se poate rezolva problema,alteori mai greu, dar merita incercat cu psihanaliza !!!
succes !

AlinB 15.04.2010 14:25:45

[quote=ai2;235384]Iisus n-a spus nimic despre homosexuali! Nu ti se pare ciudat?

Deloc. Erau alte probleme atunci.

In nici un caz nu erau in societatea de atunci oameni suficient de tizcniti ca sa considere homosexualitatea o chestie normala - ceea ce de fapt a creat opozitia care exista in ziua de azi fata de ei.

Citat:

O fi asta un site religios dar daca exista un capitol despre homosexualitate discutam si despre asa ceva.
S-a discutat si radiscutat. Pe cine crezi ca ai sa convingi?

AlinB 15.04.2010 14:29:46

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 235282)
Daca scopul actului sexual (ce denumire frigida!) este procreerea, de ce ne simtim atat de bine cat o facem si mai ales cand ajungem la orgasm?

Pentru ca daca reproducerea ar fi ramas in seama responsabilitatii omului, umanitatea ar fi disparut de mult.

Citat:

Doar credinciosii spun ca am putea ajunge toti homosexuali asa ca stai linistit, nu-i cazu.
Nu e asa problema.

Citat:

Homosexualitatea este prezenta si la animale si n-au disparut inca acele specii.
Pentru ca le ei este un accident.
Oamenii i-au adaugat o nota de perversitate suplimentara.
Si nu perpetuarea speciei e problema cu ei.

Citat:

E o chestiune ce tine si de statistica daca vrei. Dintr-o populatie, un anumit procent de indivizi sunt homosexuali. Asa ca, stai linistit, homosexualitatea nu se ia prin strangere de mana sau privit la televizor.
Ce, n-ai auzit ca prostia e molipsitoare?
Si homosexualitatea la fel daca nu e privita ca ceea ce este de fapt - o boala.

Si asta este valabil pentru orice boala - daca nu e tratata cu toata seriozitatea se transforma in epidemie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:54:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.