Imi cer scuze, eu nu stiam (dar banuiam). Ai fost mereu penticostala? (imi raspunzi doar daca nu te deranjeaza intrebarile mele)

Stiu ca voi, penticostalii, luati Cina, o data pe luna. Pentru noi, ortodocsii, Sfanta Impartasanie este cea mai mare Taina, fiindca prin ea noi nu primim numai harul dumnezeiesc, ci pe insusi izvorul harului, pe Iisus Hristos, impartasindu-ne cu Trupul si Sangele Sau.
Daca e sa ne luam dupa Biblie (si numai dupa ea), nicaieri nu scrie ca si femeiele pot lua "Cina", ci toate exemplele implica doar barbati. Dar totusi voi o luati; de ce?

O simpla intrebare; nu intentionez sa supar pe nimeni

exista "botezul muceniciei" sau botezul sangelui.
Exista mucenici care nu au fost botezati in prealabil, care s-au convertit spontan, au marturisit pe Hristos si au primit moartea.. nu mai caut exemple. Este botezul sangelui.
(stiu ca talharul de pe cruce nu este chiar un mucenic, dar Dumnezeu i-a vazut credinta si pocainta. La Dumnezeu toate sunt posibile, iar daca doreste da aceeasi plata unui lucrator care a venit in ultimul ceas.. nu inseamna ca noi sa neglijam cu buna stiinta botezul zicand ca uite unii au fost mantuiti altfel)

O fi fost socant raspunsul individiului dar ceea ce spui tu este la fel de "socant", anume ca botezul realizeaza sfintirea pruncului. Avem de face cu o abuzare a termenului "sfant" care nu are loc in dreptul oamenilor, fie mici, fie mari.

Roaga-te pentru un astfel de om

Pentru ca in majoritatea cazurilor se utilizeaza in sens peiorativ.

Un link interesant, o parere a cuiva cu privire la botez conform cu intelegerea persoanei respective.

E frumos ce spui, nu am auzit inca de acest botez al sangelui, eventual de botezul cu foc, adica suferinta. Oricum, nu poate fi confundat cu botezul in apa .

De acord cu ultima fraza, asa cred si eu.

Lacrimi, Biblia scrie ca ucenicii se adunau sa ia cina; nu se specifica daca numai barbatii. Iar biserica din localitatea noastra o ia de doua ori pe luna pentru ca asa s-a hotarat la nivel de biserica. Altii o iau la luna, altii la saptamana. nu e importanta atat frecventa cat faptul ca trebuie sa fii pregatit pentru a lua Cina, nu sa o iei in chip nevrednic.

Am fost ortodoxa cand eram adolescenta, dar as prefera ca sa discutam despre mine eventual in privat pentru a nu deranja topicul cu umila mea persoana. Merci mult. :)

Pentru ca ritual este, si nu numai la ortodocsi, ci si la multi protestanti care mai au de invatat multe in ceea ce priveste botezul.
Apa este, ce garantie am ca este si "duhul"?

In nici un caz cel "stramosesc" sau "originar"

Cum adica? Doar nu vrei sa spui ca pacatuiesti fara sa iti dai seama? Eu zic sa fim realisti si sa admitem ca mai toate pacatele sunt cu voia.

Interesant ar fi de stiut pe cine a trimis totusi.

Ne explici tu poate ce este botezul? In conceptia ta, noi nu stim nimic...
Daca nu ai garantia ca este si "duhul" inseamna ca nu esti crestin... Iti trebuie minuni, semne sau de ce anume ai nevoie pentru a avea "garantia"?

Nu e deloc realist. De exemplu, tu cand scrii un mesaj pe forum, fara sa-ti dai seama poti lovi in cineva. Dupa ce vezi efectul celor scrise de tine iti dai seama ca ai gresit si iti pare rau. Data viitoare esti mai atent si scrii cu mai mult tact.

Sau observi ca un om are bani multi, gandesti despre el ca s-a imbogatind furand. Ganduri de astea vin si fara sa vrei. Cand afli ca nu e asa iti dai seama ca ai gandit rau si iti ceri iertare [sper].

Si exemplele pot continua. Dar daca tu faci toate pacatele voit sunt doua alternative:

1. ori calci in picioare voit jertfa Domnului si atunci e vai.
2. ori nu mai ai pacat si atunci felicitarile mele, ti-ai depasit conditia de om. :22:

E adevarat ca poti gresi si fara voie ,dar tot pacate sunt si acestea.
Cum poti avea garantia ca Dumnezeu ti-a iertat pacatele?
Chiar daca nu mai gresesti ,pacatul ramane acolo ,chiar daca iti pare rau sau ai remuscari.

Cred ca cel mai important e sa ne marturisim pacatul , sa ne caim pt el, si sa incercm sa nu-l repetam .restul e voia lui Dumnezeu .

Garantia pe care o avem este promisiunea lui Dumnezeu. Cand Dumnezeu promite ceva El va face negresit. El nu e om ca sa minta sau promita in functie de o stare de moment. Cand a promis ceva fii sigura - sigura ca va face. Si iata ce promite El:

Evrei 8:12
Căci voi fi milostiv cu nedreptăţile lor şi de păcatele lor nu-Mi voi mai aduce aminte”.

1Ioan 1:9,
Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea.

Isaia 55:7
Cel rău să lase calea lui şi omul cel nelegiuit vicleniile lui şi să se întoarcă spre Domnul, căci El Se va milostivi de dânsul, şi către Dumnezeul nostru cel mult iertător.

Iertarea pacatelor are insa si o clauza:

Matei 6:14,15
Că de veţi ierta oamenilor greşealele lor, ierta-va şi vouă Tatăl vostru Cel ceresc;
Iar de nu veţi ierta oamenilor greşealele lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greşealele voastre.

Iertarea pacatelor este insusi motivul pentru care Dumnezeu L-a trimis pe Fiul Sau sa moara pe cruce pentru noi. Imensitatea acestui sacrificiu ne arata cat de mult doreste Dumnezeu sa ne ierte. Numai sa venim la El cu incredere si sa-I cerem iertare, iertand si noi la randul nostru pe cei ce ne-au gresit, caci cu ce masura masuram cu aceea ni se va masura.

Garanția ți-o dă Crucea lui Hristos și promisiunile lui Dumnezeu.
„Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea.” Întâia epistolă sobornicească a Sfântului Apostol Ioan 1:9.

Nicidecum. Dacă ar fi așa Jertfa lui Iisus ar fi zadarnică.
Dacă tu ai o căință sinceră, și nu mai greșești, Dumnezeu îți iartă păcatul, îl îndepărtează de la tine și îl uită.

„ Pe cât sunt de departe răsăriturile de la apusuri, depărtat-a de la noi fărădelegile noastre.” Psalmul 102:12
„Căci voi fi milostiv cu nedreptăţile lor şi de păcatele lor nu-Mi voi mai aduce aminte". Evrei 8:12

P.S. Scuze, am văzut târziu ca postase și Doriana un răspuns similar :)

Cui sa marturisim pacatele?
In timpurile care au urmat lui Hristos ,preotilor hirotoniti in sfanta noastra soborniceasca si apostoleasca biserica.

Nu e vorba ca nu stiti nimic, dar atribuiti botezului calitati pe care nu le are. Cred ca apostolul Pavel explica cel mai bine ce inseamna, aratand ca este un simbol al mortii si al invierii. Din punctul meu de vedere, nici o biserica crestina nu practica botezul asa cum ar trebui, fiind mai degraba un instrument prin care o persoana devine membru intr-o comunitate si nimic mai mult.
Daca iau literal exprimarea biblica s-ar putea sa fie cum spui tu, numai ca a te naste din duh e un proces de durata indelungata. "Minunile" si "semnele" ar trebui sa inceapa sa fie vizibile in comportamentul omului odata cu trecerea timpului.

Posibil. David ii marturisea lui Dumnezeu direct iar El il asculta. Si nu numai el. Dumnezeu e suficient de aproape incat sa auda tot ce spunem. Biblia spune doar:

"Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului."

unul-altuia poate fi si unui preot. Problema e ca nu sunt atatia preoti sa asculte toate pacatele noastre. Iesim din biserica dupa spovedanie si ne enervam in trafic, spunem o vorba nepotrivita. Ce facem? Ne intoarcem la biserica? Sau stam cu pacatul peste noi pana la urmatoarea spovedanie? Il marturisim imediat si ne cerem iertare.

Sau daca suntem pe o insula pustie, sau fara preoti, daca nu avem grai pentru a ne marturisi si nici carte nu stim pentru a scrie ne pierdem mantuirea? Dumnezeu e cu noi in orice circumstanta si ne asculta cererile si marturisirile, slava Lui in veci!

Doriana ,Hristos a spus:
'19. Drept aceea, mergeti si invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh,
20. invatandu-le sa pazeasca toate cate v'am poruncit Eu voua. Si iata, Eu cu voi sunt in toate zilele, pana la sfarsitul veacului. Amin". '

Hristos le-a spus apostolilor "De 70 de ori cate 7 sa iertati unuia care a gresit".Nicidecum unor oameni de rand ,ci unora care apoi s-au sfintit de catre Sfantul Duh.

Noi ortodocsii traim in biserica lui Hristos asa cum ne-a fost lasata .
Preotii ortodocsi au timp sa spovedeasca ,dar noi sa fim smeriti si sa ne aratam preotului si sa ne spovedim.
Mai este o rugaciune de seara catre sfantul Duh unde se enumera cam toate pacatele pe care le facem intr-o zi.
Daca vorbim ce nu trebuie si ne maniem ,putem sa notam undeva si ne spovedim la preot altadata .In nici un caz ,numai noi insine fara mijlocirea preotului nu putem obtine iertare.La spovedanie Hristos este de fata ,preotul e un intermediar.
Si Hristos a spus "Fara mine nimic nu puteti face"
Rugaciunile la Dumnezeu ajung foarte greu ,noi nu avem viata sfanta sa ne facem ascultati de Dumnezeu.
Dar avem pe Maica Domnului ,pe sfinti.

Probabil te referi la acest text:

"Atunci Petru, apropiindu-se de El, I-a zis: Doamne, de câte ori va greşi faţă de mine fratele meu şi-i voi ierta lui? Oare până de şapte ori?
Zis-a lui Iisus: Nu zic ţie până de şapte ori, ci până de şaptezeci de ori câte şapte". - Matei 18:21,22

sau varianta din Luca 17:3,4

"De-ţi va greşi fratele tău, dojeneşte-l şi dacă se va pocăi, iartă-l.
Şi chiar dacă îţi va greşi de şapte ori într-o zi şi de şapte ori se va întoarce către tine, zicând: Mă căiesc, iartă-l."

Observa ca Sf Ap Petru intreba de cate ori sa-l ierte pe cel ce i-a gresit lui personal. Raspunsul e "de 7 ori cate 7", adica de 490 de ori pe zi, deci, practic, nelimitat. Ideea era ca un crestin e dator sa ierte la nesfarsit. Si tu esti datoare sa ierti celor ce ti-au gresit, nu numai apostolii.

Iarta-ma, sora Anita, dar cred ca Doriana are dreptate aici. Suntem datori sa ne iertam unii pe altii. Este una din repercusiunile uneia dintre cele mai importante porunci: "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insati". Cred ca asta implica automat si iertarea aproapelui, ori de cate ori ne greseste.
Poate te refereai la un alt aspect si anume la acela ca doar preotilor (urmasii apostolilor) li s-a dat puterea de a ne ierta pacatele. Asta este cu totul altceva.
Sfânta Evanghelie după Matei
16.19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
1818. Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer."

Ai dreptate ,dar la sfantul Maslu si acest citat este pomenit alaturi de cel pomenit de tine mai apoi.
Ai dreptate si in ceea ce priveste faptul ca in zilele noastre doar preotilor sfintiti in biserica ortodoxa li s-a dat puterea de a ierta pacatele ,ca urmasi ai apostolilor.

Adevarat ca cine nu se va naste din apa si din duh nu va cunoaste imparatia lui Dumnezeu dar nu vei gasi nicaieri in Sf Scriptura afirmatia ca cine nu se boteaza nu va cunoaste imparatia lui Dumnezeu. Nasterea din apa si duh nu e acelasi lucru cu botezul.

Asta spuneti voi, pentru ca asa ati fost invatati s-o faceti... Iarta-ma, chiar nu vreau sa supar pe nimeni, mai ales de Ziua Invierii. Te rog sa ma ierti, dar gandeste-te dincolo de ce-ti spun pastorii la adunare...

Nu am vazut sa scrie in Biblie "este un simbol". Nici in primele veacuri crestine nu cunosc de vreo marturie in aceasta directie
Chestia cu simbolul apartine traditiei protestante aparuta cu 1500 ani mai tarziu.

Dar intr-un fel le dau dreptate, pentru ei e o chestiune simbolica pentru ca harul lipseste. El teoretic ar trebui sa se manifeste mult mai tarziu si la o adica poate fi usor si voit confundat cu ameliorari ale caracterului care de altfel se pot produce si prin alte metode sau crezuri fara legatura cu cel crestin.

Pentru un copil este. Pentru adult include (absolut necesar!) si vointa personala prin care harul lui Dumnezeu de la botez devine lucrator cu toata puterea in fiinta omului.

Daca un parinte este sfant nu doar credincios..
Foarte adevarat, unii considera ca daca si-au botezat copii cam cu asta se termina datoria de crestin iar copilul este aparat de toate relele inclusiv defecte de caracter.

"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21)

În original se foloseşte expresia antitupos, „antitip”, „copie”, „reprezentare”, "imagine asemănătoare", "icoană". După cum persoanele din familia lui Noe „s-au mântuit prin apă”, tot aşa şi noi suntem mântuiţi prin botez. Apostolul Petru se grăbeşte să explice că de fapt mântuirea vine „prin învierea lui Isus Hristos” – atât pentru antediluvieni cât şi pentru noi. Astfel, acest act sfânt, sacrament, taină, sau cum vrei să-l numeşti, nu este altceva decât un simbol. Apa botezului simbolizează mormântul în care se îngroapă omul cel vechi şi de unde se înalţă la o viaţă nouă precum Hristos a înviat - Adevărat a înviat!

În versetul citat, apostolul tăgăduieşte opinia că simpla spălare a corpului ar avea puterea de a curăţa sufletul cuiva sau de a face ispăşire pentru păcate. La fel cum spălările ceremoniale iudaice erau numai simboluri ale curăţirii mai profunde a omului lăuntric, tot aşa botezul creştin este doar un simbol al experienţei lăuntrice.

Sfântul apostol Petru mai vorbeşte de "deschiderea unui cuget bun", un cuget curat, o conştiinţă bună sau „conştiinţă curată” cum s-ar mai putea traduce expresia aceasta unică în NT (alla suneideseos agathes eperotema). Botezul este valabil numai când reflectă o minte şi o inimă transformate prin harul lui Dumnezeu, operaţii care sincer nu văd cum ar putea avea loc în viaţa unui bebeluş.

Dacă această reprezentare (antitypos) nu este un simbol, ce ar putea fi? Sunt pe cale să aflu că asemenea euharistiei, ai o înţelegere literalistă a botezului? Adică cel botezat este ucis literalmente şi apoi înviat prin această "taină" a botezului?

"Toţi cei ce trec prin apa botezului trebuie să omoare toată tabăra răutăţii în apă şi anume: lăcomia, pofta desfrânată, cugetul răpitor, patima înfumurării şi mândriei, pornirea mânioasă, furia, pizma, bârfirea, toate acestea şi cele asemenea. Deoarece aceste patimi obişnuiesc să urmeze firii noastre, trebuie să le omorâm în apă." Grigorie de Nyssa (citat din "Sf. Grigorie de Nyssa"- Scrieri partea I-a, trad. de D. Stăniloae şi Ioan Buga 1982, p.62)

"Din Tezaurul Ortodoxiei" - pr.dr. Ştefan Slevoacă. 1990, p.201: "Botezul nu-i o lucrare magică sau un automat care să ne asigure împărăţia cerurilor, cum emit aparatele din anumite localuri ciocolată printr-o simplă apăsare a unui buton. Ci... trebuie să fie o permanentă şi responsabilă angajare a noastră, personală." nu a naşilor cum s-a inventat mai târziu - aş adăuga eu.

Am şi o întrebare: Cum poate fi îndeplinită porunca aceasta din Didahia?:

"Înainte de botez să postească cel ce botează şi cel botezat şi alţi câţiva, dacă pot. Porunceşte, însă, ca cel ce are să se boteze să postească o zi sau două înainte." (Didahia VII,4)

Este vorba de cei nebotezaţi sau cei care se convertesc la Ortodoxie adulţi fiind.

Contrar a ceea ce au spus unii pe aici, sfântul botez este o taină, nu un simbol, o taină prin care nici un creştin nu poate intra în Împărăţia lui Dumnezeu, iar în învăţătura patristcă are două semnificaţii esenţiale :
Este poarta de intrare în creştinism şi este sfânta taină prin care se realizează ştergerea păcatului originar, păcatul lui Adam. Acest păcat fiecare om îl poartă cu el, din momentul zămislirii sale:

Psalmul 50.6 "Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea."
Proverbe 20.9 "Cine poate spune: Curăţit-am inima mea; sunt curat de păcat?"
Romani 7.21.
"Găsesc deci în mine, care voiesc să fac bine, legea că răul este legat de mine.
22. Că, după omul cel lăuntric, mă bucur de legea lui Dumnezeu;
23. Dar văd în mădularele mele o altă lege, luptându-se împotriva legii minţii"

Prin sfântul botez devenim fii ai lui Dumnezeu şi nu mai suntem robi ai păcatului.
"Botezul sterge si vina si pedeapsa pentru păcate, dar el nu nimiceste si urmările păcatului strămosesc, cum sunt: slăbirea vointei si inclinarea spre rău, pofta inimii, suferintele, bolile si moartea."( Catehism ortodox)

Trebuie specificat aşadar, că în Biserică, sfânta taină a botezului nu mântuieşte, ci marchează începutul lucrării de mântuire.

Tot aici trebuie amintit că la anumite erezii neoprotestante, cum sunt cele baptiste şi anumite grupări penticostale, botezul este un simbol şi o încununare a "experienţei mântuirii personale", sau a "salvării" pe care fiecare om trebuie să o aibă adolescent sau matur fiind şi să realizeze el însuşi că a fost "mântuit" şi "că s-a predat Domnului", cum spun ei.
Versetul pe care il folosesc ei în special este acesta:
Marcu 16.16 "Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit, dar cine nu va crede va fi osândit" ( Biblia Cornilescu)
Aşadar în interpretarea lor, copii mici şi handicapaţii psihic care nu pot să creadă, pentru că nu pricep, nu sunt făcuţi şi ei "după chipul şi asemănarea lui Dumnezeu"- cum spune Biblia despre om şi nu sunt chemaţi şi ei la mântuire.

De fapt Biblia spune clar în multe locuri că lucrarea de mântuire e o luptă continuă care durează tot timpul vieţii şi nicăieri, niciodată, Hristos sau apostolii au considerat pe cineva mântuit deja în timpul acestei vieţi, cum se consideră baptiştii pe baza unei simple mărturii.

Felicitări! Asta am şi vrut să demonstrez. Aşa cum reiese [şi] din Didahia, pe vremea aceea catehumenii erau adulţi şi nebotezaţi (ca prunci). QED.

Poţi demonstra cu Biblia că botezul e o taină?

Tu afirmi că toți copiii protestanților și neoprotestanților dacă mor premațur, înainte de a face botezul, nu vor merge în Împărăția lui Dumnezeu.

Totuși nu mi-ai răspuns. Ce se va întâmpla cu ei? Unde vor merge?

Prin faptul ca nu au fost botezati, acestia nu pot merge in Imparatia lui Dumnezeu si nici vedea fata Sfanta a Domnului Isus. Dar nici nu cred ca merg in iad. Grav este ca moare precum paganul, ereticul ... Toti acestia rãmân la judecata lui Dumnezeu si pe constiinta pãrintilor care nu le-au oferit o sansa... Acesti parinti cred ca trebuie sã se mãrturiseascã la preotul lor pentru asa un pacat major, sã facã un aspru canon, sã boteze copii cât mai multi, sã facã milostenie, sã îmbrace copii orfani de la azile si, mai ales, sã nascã alti copii în loc. Cred ca Dumnezeu se poate milostivi de ei, doar prin cainta profunda a parintilor.

mesaj pentru sectanti
 

Domnul nostru Iisus Hristos ne invata ca pe cei ce invata gresit cuvantul lui Dumnezeu, sa nu stai de vorba cu el, sa nu primesti nimic de la el, nici buna ziua sa nu-i dai ca nu ai pacat. Asa ca nu trebuie sa ne fie teama sa le spunem inainte mergatorii lui anticrist, fii minciunii. Daca nu le convine sectantilor ce se scrie pe situl nostru ortodox despre ei , chiar ii rog sa ne paraseasca si sa ne lase in pace. Sunt destule situri ale anticristilor sa intre acolo.Cine este crestin ortodox si crede ca in numele democratiei poate tolera ceea ce este impotriva lui Dumnezeu sa puna mana si sa citeasca vietile sfintilor si viata parintelui Serafim Rose.

Aspru canon ne-ai dat!

Fiule englezit „ironstorm”, tu crezi că acesta e situl tău privat?

NU, e al nostru, al tuturor utilizatorilor civilizați, de orice confesiune am fi, care vorbim frumos și respectăm regulamentul. Apropo, despre cerințe: să nu vorbești urât, să nu denigrezi, să nu exprimi ură confesională...

Și, apoi cine te-a smintit să-ți pui un astfel de nick „ironstorm”, vreun evanghelist american?

Tinere, îţi iroseşti mesajele degeaba, pe aici nu sunt sectanţi.

Din DEX: "SÉCTĂ s.f. Grup de persoane formând o comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială; (p. ext.) grup de adepți ai unei doctrine. ♦ grup de persoane care s-au închis în cercul intereselor lor mărunte"

Unde e greseala? Sau de ce va intriga atat de tare catalogarea asta?
__________________

Biserica a botezat întotdeuna pruncii, şi pe lângă ei şi oamenii maturi proveniţi dintre eretici sau păgâni.

Eu păcătosul nu trebuie să demonstrez nimic. Biblia o arată clar:

Timotei 3.16 "
"Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup (la naştere),
S-a îndreptat în Duhul (la botez),
a fost văzut de îngeri (la înviere),
S-a propovăduit între neamuri,
a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă".

despre taina botezului vorbeste Pavel şi la Evrei 6:
1. "Să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu,
2. A învăţăturii despre botezuri, despre punerea mâinilor, despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.
3. Şi aceasta vom face-o cu voia lui Dumnezeu.
4. Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,
5. Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,
6. Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc loruşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură. "