E posibil ca omul sa nu fi cazut daca nu il zidea Dumnezeu?
E posibil ca lucifer sa nu fi cazut daca nu il zidea Dumnezeu?
E posibil sa nu fi cazut nimeni daca n-ar fi fost Dumnezeu?

Eu cred ca termenul "ales" are mai mult sesnusul de chemat. La chemarea lui Hristos Iuda a raspuns intr-un mod liber. Nu cred ca Hristos la fortat sau constrans pe Iuda. Nu intamplator in capitolul 10 din evanghelia dupa Matei se vorbeste despre CHEMAREA Apostolilor.

Am intrebat .......... iar daca vrei sa raspunzi bine daca nu e bine si asa .

Nu cred ca e vreunul pe-aici care sa poata sa patrunda judecatile lui Dumnezeu.
Din perspectiva intrebarii tale, tinand cont de implicatiile pe care le are si botezul, ai putea sa spui ca poate, daca nu s-ar boteza nimeni, nu s-ar mai duce in iad cei care au fost botezati si care totusi traiesc neconform cu principiile lui Hristos.

Hristos ne cheama pe toti, eu cam asa vad. Deja cum raspundem e problema noastra si nu este vina Lui ca ne-a chemat si noi am actionat aiurea.

E adevarat ce spui.Iuda sa supraestimat si a luat o cruce pe care nu putea sa o duca.

De ce ajungem sa luam anumite decizii?
 

Si totusi, de ce l-a facut Dumnezeu asa pe Iuda? Unii oameni se nasc cu anumite moravuri proaste si nu scapa de ele toata viata ... Eu personal (si acum nu vreau sa se supere nimeni) am ajuns la concluzia ca oamenii nu se schimba in timp, ci au mostenita acea trasatura genetica care ii face sa intreprinda anumite actiuni si sa iau anumite decizii. Oare in asta consta pedeapsa stramoseasca?

Obisnuinta e greu de schimbat dar nu imposibil.
Pedeapsa stramoseasca este moartea.

Ideea ta suna a eugenism. O astfel de intelegere a fiintei umane a condus spre toate razboaiele secolului XX.

Sunt convins ca oamenii se pot schimba daca sunt inconjurati cu dragoste crestineasca adevarata, nu cu cea tampa care afiseaza un chip cu masca smerita si zambet dulceag.
Sunt persoane greu de suportat din cauza marilor lor orgolii, a mandriei. Pe acestia ii consider bolnavi duhovniceste.

Pedeapsa stramoseasca este moartea, cum bine preciza un coleg mai inainte. Structura genetica nu conduce in mod fatal un individ spre fapte reprobabile, ci lipsa de educatie crestina, exercitiul iubirii de Dumnezeu.

Cand am zis de pedeapsa stramoseasca ma gandeam la pacatele parintilor sau ale bunicilor, strabunicilor.

PS. Inca mai sper ca e posibil.
Si daca oamenii nu sunt inconjurati de dragoste adevarata si dau mereu peste cioturi, se mai pot schimba?
Dar orgoliosii oare nu sunt predispusi spre mandrie asa cum altii sunt predispusi spre pesimism, egoism si alte pacate 'morale'?
Sunt toti oamenii pe acelasi picior de plecare in 'cursa duhovniceasca' sau unii au circumstante atenuante?
Sper ca nu te-am ametit cu aceste intrebari dar chiar as vrea sa aud si parerile altora. Poate asa mi-o schimb si pe a mea si nu mai suna a eugenism (?!)

Sunt defectele de caracter mostenite sau dobandite pe parcurs? Voi ce credeti?

Prin strabunicii tai pacatul stramosesc tea atins si pe tine.Pacatele lor nu au treaba cu tine.

La urma urmei alegerile ne apartin prin liberul arbitru care nea fost dat in functie de constiinta noastra nu poti sa dai vina pe tatal sau bunicul tau pentru ca tu vrei sa fii orgolios pentru ca e trairea ta proprie si nu a lor.
Nu toti sint pe acelas punct de plecare in cursa duhovniceasca pentru ca DUMNEZEU a pus peste unii oameni pe altii care sa ii indrume dar poti sa ajungi un indrumator daca esti dispus sa faci sacrificiile pe care leau facut acesti indrumatori ai oamenilor.

Copii par la fel dar dupa ce acumuleaza informatii din lumea aceasta se schimba unul devine criminal altul aviator altul preot altul calugar problema este ca ceea ce apreciem se pare ca sintem dar se poate schimba prin iubirea altruista care nu tine cont de culoare,rasa ,religie,...... .

da
 

un iuda ne padeste mereu la fiecare pas, mareu ne impiedicam de el.
Ma intreb in care popor sunt mai multi iuda,procentual vorbind ?! Desigur ca o asemenea statistica sociologica este utopica 'insa mi-e tare frica sa nu se regaseasca si romanii prin top 10 !( daca nu prind probabil primele trei locuri !!! )

Da, romanii sunt cei mai "iudosi", cei mai "lenosi", cei mai "lotri" cei mai "guralivi", cei mai "cei", ma mir cum de-i mai rabda Dumnezeu ? Oare poporul asta, din care va trageti si domniile voastre, este chiar asa de rau ? Poporul asta nu a facut nimic bine ?
Domnilor, aveti grija ca cine o face pe prostul risca sa ramana asa. Fara ofensa, ma refer la faptul ca, daca o tot repetati, tinereii care asculta zicerea cu pricina, risca sa creada ca este asa. Va asumati o asemenea responsabilitate ?
Nu spun, sa avem o atitudine bombastica, dar si pesimismul exagerat, parca-i prea mult.

exista
 

exista doua tipuri de nationalism: 1).cel ceausist care preamareste desantat virtutile poporului si ale patriei,fetisizandu-le,intr-un discurs fals si ipocrit,de iuda !(comunistii tin la tara cat tin eu la ungaria mare !!!)...si:
2). discursul adevarat, veritabil,venit din iubire de tara si de rasa careia ai apartii,discursul de tip legionar, al garzii de fier(si prin extensie de tip fascist!) .acest discurs este unul dur, care infiereaza si constientizeaza tarele si defectele natieisi ale indivizilor,pentru a fi corectate (a se vedea retorica omului nou a legiunii in perioada Codreanu ! )
Numai dintr-o imensa iubire si un suflet curat si lucid, aceast al doilea tip este uneori dur, necrutator,bicuitor,insa spre binele pacientului pe care vrea sa il schimbe si salveze !(utilizand mijloace de forta daca se impune !)

" Exista pe lume multe feluri de oameni: om pezevenghi, om secatura,om lenes, om canalie,om nedrept- Noi spunem ; _ sa arda in foc ,fie si amintirea unor astfel de oameni, pentru can oi vrem sa creeam "OMUL NOU",omul dezbarat de toate aceste trasturi !
De aceea ,dragi camarazi, trebuie sa faurim omul nou,si sa ne comportam, astfel incat ,oricine vazandu-ne sa zica: -Este corect ,ca un legionar !!! "
Citat aproximativ din memorie din circularile Capitanului !

Pina la urma IISUS HRISTOS la salvat si pe Iuda ?

Totusi sa cait pentru ce a facut dar na suportat suferinta pe care o simtea si sa sinucis.

Unde este Iuda acum in iad sau in cer ?

Nu, Domnul Iisus nu l-a salvat pe Iuda, nu pentru ca n-ar fi dorit, ci pentru ca
nu I s-a cerut acest lucru. Iuda este exemplul tipic al celui care actioneaza DUPA
MINTEA SA, fara sa se consulte cu fratii sau cu Dumnezeu in rugaciune. El nu vroia
sa faca rau, caci daca vroia atunci nu se mai sinucidea, ci vroia binele DIN MINTEA
SA. La fel si Adam sau Eva, nu au dorit sa-l tradeze pe Dumnezeu luand din pomul
binelui si raului, ci vroiau binele DIN MINTEA LOR, subtil sugestionata de sarpe, in
loc sa se consulte cu Dumnezeu. Cand ne luam dupa mintea noastra si credem ca
binele din capul nostru este si binele pe care il vrea Dumnezeu, facem precum Iuda.
Cand ne rugam lui Dumnezeu si cerem diverse lucruri crezand ca sunt bune pentru noi,
de fapt ne cerem osanda, si Dumnezeu e bun ca nu ne da ceea ce cerem pentru ca daca
ne-ar fi implinit cerintele ar fi fost vai de noi. Dumnezeu stie mai bine ceea ce e bun
si de folos pentru noi.
De ce l-a ales Iisus pe Iuda? Iisus a ales oameni obisnuiti, nici mai buni nici mai rai.
Da, stia ca Iuda il va trada, stia ca va face ceea ce va crede mintea lui ca e bine.
Dar stia si ca planul de mantuire trebuie sa se plineasca. Nu facea Iuda tradarea,
ar fi facut-o altcineva, Toma de exemplu, dar unul tot ar fi facut-o pentru ca planul
lui Dumnezeu nu da gres.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Oameni buni de ce va mai intrebati de Evanghelia dupa Iuda si alte dogmatici care nu are dea face cu Biserica Ortodoxa,noi avem Sfinti Parinti,Apostoli care neau dat adevarat invatatura.Sa respectam anumite canonuri ale unor Sfinti Parinti.

Iertati-ma!

Daca ar fi asa, Iuda ar trebui trecut in randul Sfintilor, caci fara el nu am fi avut moartea Domnului, deci nici izbavirea neamului omenesc. Dumnezeu putea sa mantuiasca lumea si in alt mod, asa ca gestul lui Iuda nu e de laudat, ci de plans. Repet, daca nu ar fi fost Iuda, Dumnezeu ne mantuia si in alt chip, nu era nevoie de o alta persoana ca sa-L vanda.

Totusi nu inteleg ! Iuda a participat la toate minunile facute de Iisus, i s-a dat Duh Sfant si la randul sau a facut minuni, si totusi ajunge sa-l tradeze pe Hristos !

Singurul paralelism se poate face cu caderea lui Lucifer - un alt martor al Creatiei...

Ionel, nu doar Iuda a participat la minuni, ci si ceilalti Apostoli si sa nu pierdem din vedere ca aproape toti au fugit in momentul in care Hristos a fost rastignit, iar dupa moartea Sa stateau ascunsi de teama sa nu fie prinsi.

Schimbarea se produce dupa pogorarea Sfantului Duh peste ei.

Este interesant de aflat de ce oare Pogorirea Sfintului Duh a avut efecte diferite pe Apostoli si nu toti au actionat "in acelasi Duh"

Petru si mai tirziu Pavel au pornit pe o linie pe cind altii au inteles cu totul altceva si au infiintat alte secte locale "urmasii sau imitatorii lui Hristos", coordonate de Iacov, Ioan, si car nu semanau cu crestinismul ..iar de altii(Toma, Andrei) nici nu se mai stie pe unde au plecat, doar presupunem sau ne bazam pe legende, iar restul chiar ca au fost lasati in seama imaginatiei omenesti si astfel inclusi in Traditie. Sper sa nu supar pe nimeni dar din pacate nu avem izvoare istorice care sa ne confirme altceva.

Si mie mi se pare o contradictie foarte evidenta...odata ajuns superior ca fiinta, ucenic, nu ai cum sa mai fi atras de aspectul material, sau sa decazi in starea care duce la sinucidere.

In plus Dumnezeu nu se lasa prins de niste soldati si derbedei pentru a fi omorit. El automat prin superioritatea Sa este deasupra si protejat de aceste "DEMERSURI" inferioare omenesti..asa cum de fapt a mai facut-o si inainte cind DISPAREA din multimea ignoranta care se aduna sa-l bata.

Deci de ce atunci o facea fara nici un efort si acum dintr-o data s-a lasat prins...si mai ales de cine!.......deci nu este in firea lui Dumnezeu sa se amestece cu fiintele inferioare delasate foarte apropiate de nivelul fiintial al Iadului....si nu sta sa se lase prins numai de dragul de a "crea un final" al povestii!...ca asa trebuie. Unde trebuie, poate doar in mintea omului...dar El ce treaba are cu ea...NICIUNA!

Ortodox stiam ca nu esti, dar aflu acum cu oarece surprindere ca nici crestin :79:

Nu intradevar ca tine nu sunt....:))) in schimb o sa mai curga multa apa pe Mississipi( sau de unde vorbesti tu) pina sa decizi TU ce fel de crestin sunt eu :)))

Relax cu paranoile egocentriste, ca nu intereseaza pe nimeni sa DECIDA ce fel de crestin esti :) Misseruppe.
Faceam doar o observatie. Nu eu decid ca apa cu uleiul nu se amesteca. Doar constat.

Cu atit mai mult ca TISERUPE, pastreaza observatiile si constatarile pentru tine pina in momentul cind gasesti ceva mai bun de oferit lumii decit atacul la persoana. OK?

... Fie :)

Imi este foarte greu sa inteleg caderea ingerilor. Au participat la Creatie, sunt dependenti de Dumnezeu, chiar si in cadere, si totusi au ales sa se revolte...Oare exista boli celeste, care evident ca nu pot fi decat ale sufletului ?

Nu au fost creati desavarsiti. Au fost inzestrati cu libertate, deci, au fost liberi sa devina sau nu desavarsiti. Ca si natura lor tindea catre desavarsire, se vede si din caderea lor - au dorit sa fie asemeni lui Dumnezeu, insa nu prin El, ci prin ei insisi.