Ce lor si focul acela?

Sa spuna adevarul,sa demonteze trucul si sa demonstreze ca Mahoma este profetul adevarat...
Am citit postarile anterioare si am vazut ca locuiesti aproape de Iordan,chiar nu este apa in rau caci pe youtoube circula imagini in care se vede destula apa.

De acord cu tine.Sunt nenumarate marturii a acelora din multimea pelerinilor participanti la aceasta mare sarbatoare.

Sunt curios ce fel se simt musulmanii cand vad ca crestinii au atatea minuni si adepti si mai ales minunea aceasta de la Ierusalim.Ben,cauta pe internet ,nu mai stiu pe ce site am gasit sau nu stiu,parca vazusem o stire cum se anuntase ca anumiti oameni de stiinta au demonstrat ca lumina Sfanta e inexplicabila si nu e niciun truc la mijloc.

Ti se pare ca 1.5 miliarde de musulmani sunt putini? Si stai linistit, nu exista religie fara "minuni".

Da,dar crestinii sunt cei mai cunoscuti,cu cele mai multe minuni si controverse,cu cea mai mare credibilitate(parerea mea si cea a crestinilor este ca profetiile din Biblie se implinesc,Hristos e vestit peste tot)

Hmmm... Ia zi, cam ce parere crezi ca aveai despre Hristos daca te nasteai intr-o tara musulmana, intr-o familie musulmana?

In primul rand mentionez ca am citit informatii despre multe religii.Crestinismul,si asta nu din cauza ca sunt crestin,mi se pare cel mai credibil.Daca eram musulman,ma informat categoric despre Hristos si analizam religiile si tot crestinismul mi se parea mai credibil si adevarat.Cred ca ma converteam la crestinism,

Mai bine ignorati-i pe acesti atei, ei nu cauta folos sufletesc ci sa se dea mari sau sa-si bata joc de altii.

Konijiro, curata-te de patimi si dupa aceea vino sa discuti cu crestinii. E nelalocul lui sa dai sfaturi crestinilor atât timp cât slujesti desfrânarii si altor patimi.

fiecare user care intra pe forumul acesta are "prezumtia de sinceritate si onestitate" ,dar cand dovedeste ,repetat, ca e doar un ateu idIOT care se afla aici doar pentru ca jigneasca (el neavand liniste sufleteasca cauta sa si-o potoleasca prin provocarea si jignirea altora-inca o dovada a existentei lui Dumnezeu ,al carui glas constiinta il mustra si nevrand sa mearga pe calea lui Dumnezeu ,se autodistruge incet dar sigur - iar viclenia e semnul ca se duc in jos -DAR el singur ALEGE ASTA ) nu stiu de ce unii se mai obosesc sa ii explice "teoria chibritului" e clar ca asta n-a venit aici decat sa "confirme" (fara sa vrea) ca ateismul e religia suferintei fara nadejde ,pe care el o traieste => DRAMA ATEILOR ESTE ASCUNSA PRINTRE IDEILE LOR : NU VREM SA ACCEPTAM EXISTENTA LUI DUMNEZEU PENTRU CA NOI SUNTEM DESTEPTI ,RECUNOASTETI-NE DESTEPTACIUNEA NOASTRA NECONDITIONAT , POATE ASA NE MAI MANGAIEM DE DRAMA PE CARE O TRAIM DIN CAUZA GOLULUI INFRICOSATOR (DIN SUFLETUL NOSTRU) UNDE AR TREBUI SA STEA DUMNEZEU DAR UNDE NOI DIN TRUFIE NE-AM ASEZAT PE NOI INSINE .
NU PUTETI UMPLE GOLUL CU CARACTERUL VOSTRU STELAR SI CULT SI RATIONAL ASA-I?

NOI NU VA PUTEM AJUTA ...DEOCAMDATA , PENTRU CA VOI VENITI SA NE FACETI ENORIASI AI NEANTULUI ,CAND NOI AVEM IN MANA MARGARITARUL ADEVARAT!
VICLENIA ("DARUL" DIAVOLULUI PENTRU CEI CE-L ASCULTA) E PRIMUL BALAST DE CARE TREBUIE SA SCAPATI...daca vreti desigur ...

HRISTOS A INVIAT (!) PENTRU TOTI OAMENII INDIFERENT DE (NE)CREDINTA LOR DAR NUMAI CEI CARE VOR CREDE IN EL SE VOR BUCURA DE INVIERE !
.

Hmmmm....Ia zi ce parere crezi ca MAI APUCAI sa-ti dai daca Hristos ne-ar fi poruncit sa luam gatul oricarui necredincios asa cum a poruncit mohamed in coran? Ia foloseste-ti bunul simt :care Dumnezeu e mai credibil cel care zice sa ucizi tot ce nu apartine credintei tale sau cel care zice sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti ? daca intrebam un copil de gradinita va da raspunsul corect( si asta fara sa-i dau o ciocolata ,ca sa-l mituiesc).

daca si cu parca....dar tu daca erai orb ce parere ai fi avut despre lumina ? si daca erai doar o veverita cum mai tastai idioteniile pe care le tastezi ?

Hm...Dar nu s-a nascut acolo...Cred ca asta ar tebui sa-ti zica multe...Si mai cred ca daca esti pe forumul asta, ei bine, cred ca e un bun inceput !

Acolo unde scanteia apare urmeaza valvataia...

In anii secetosi - noua din zece - nu prea e.
Cit despre cei doi turci de acolo...
Ai vrea sa li se opresca ghesheftul?

Nu toti musulmanii sunt religiosi.
Musulmanii nu au icoane si nici in sfinti nu cred.

Oamenii aia de stiinta or fi fost contabili.

Si daca vine cineva cu lumanari obisnuite de acasa se petrece la fel cu Sfanta Lumina nu arde pe oameni,nici barba sau parul ceva timp.

Sunt altii care pasesc pe carbuni incinsi si nu se ard. Inseamna ca au o credinta autentica si/sau ca este o flacara magica sub talpile lor?

Budistii indieni exceleaza in smecheriile astea.
Ei fac si niste scamatorii cu serpii lor, dar serpii aia nu sunt rude cu ala din Eden din povestea cu Eva si merisorul cel gustos.

Ben_gal, tu esti evreu? Fiind evreu, nu ar trebui sa crezi in VT si, implicit, "in povestea cu merisorul cel gustos"? :)

Cred ca merisorul acela era gustos, insa chestiunea nu are mare relevanta si, IMPLICIT [grozava vorba. Imi aminteste de "plici_plici_plici,doua vaci si doi calici"], nu vad motivul groazei.

Ai vazut tu asta?
Nici un clip de pe net nu demonstreaza asta.

Ce sa intelegem? Ceva ce nu se intampla decat in mintile unora?
De unde stii de norul ce apare pe Tabor? L-ai vazut tu?
Sau stii din auzite? Pai asta nu se pune.
Ai o poza, un clip, o dovada cat de mica? Nu! Este doar folclor.

Probabil ca erau prea multe camere de filmat de nu s-a mai intors.

Asta da justificare.

Daca Iordanul s-ar intoarce cu adevarat, ar fi o minune extraordinara, care ar aduce propovadui credinta mai bine decat 1000 de preoti la un loc.
Tocmai de aceea mi se pare ciudat ca nu exista un fimulet care sa arate clar acest lucru, daca tot e o minune vizibila pentru toti.
De fapt nu este nici o ciudatenie. Iordanul curge acelasi sens de milioane de ani, de cand a inceput sa curga.

Iaca, mie nu-mi trebuie net caci curge, daca curge [unde nu curge, pica] sub podul din curtea mea.

Multumim pentru cuvintele frumoase.

Sa fim multumiti ca mai poate umple balta aia in care se crede ca Yeshua a facut botez.
Sa-i vezi pe pelerini, cu fata solemna, umplind sticlute cu apa aia care la mine curge la WC... Distractie, ce mai!
De fapt locul "adevarat" [botezul] e la granita cu Iordania, insa acolo nu mai pica ninica si e uscat.

Curgerea înapoi a Iordanului este un fenomen natural manifestat si la alte râuri:

http://wiki.answers.com/Q/Which_is_t...runs_backwards (vedeti raspunsul dat de cineva).

Sau acest râu:
Reverse flow is regularly observed above Ross island...
http://en.wikipedia.org/wiki/Willamette_River


Reverse Flow in a Northern Freshwater Lake-Delta-Wetland Ecosystem
http://adsabs.harvard.edu/abs/2004AGUSM.H41D..08P


waters of the Mekong River reverse the flow of the Tônlé Sab River
http://www.africanwater.org/mekong_river.htm




De curgerea înapoi a Iordanului se ocupa unii si pe situl lui dawkins, recunoscând acest fenomen ca având loc dar considerând ca nu e o minune:
http://forum.richarddawkins.net/view...07127&start=10




Minunea consta în faptul ca la Iordan aceasta se manifesta exact în ziua de Boboteaza. Ce e interesant în filmuletul respectiv este si aparitia acelei pasari albe.

Pai tocmai aici e problema.
Nu exista nici o inregistrare video care sa arate asta clar.

Ba exista tocmai acest filmulet. La începutul lui râul curge de la dcreapta spre stânga si apoi, de la secunda 60 începe sa curga în sens invers cum se vede si cu o coroana de flori sau ceva asemanator pus pe apa în dreptul preotilor de pe celalalt mal.
http://www.youtube.com/watch?v=CfmrqZwUjCQ

Remarcati si pasarea care apare în doua rânduri, în secundele 0.34 si 1.30.

Pe cuvant ca eu vad raul curgand de la dreapta la stanga, de la inteput pana la sfarsit.
Sunt doar niste valuri, create probabil de fundul raului, ce dau impresia ca ar lua-o invers.
Si nu am inteles ce relevanta ar avea pasarea.

Pe langa faptul ca apa curge de la dreapta la stanga tot timpul, este singurul film ce inregistreaza aceasta "minune".
L-am vazut acum multi ani.
Cum de nu a mai aparut nici unul pana acum?
Iar coroana de flori este aratata doar cateva secunde. Asta ar fi fost un semn vizibil foarte important. Daca era asa cum spui nu vad de ce nu se arata cum pluteste de la stanga la dreapta. In plus, coroana se afla foarte aproape de mal, putand fi sub influenta unui curent, prin a carui miscare sa dea impresia ca s-ar deplasa in sens invers.

Uita-te la secunda 1.55. Se vad niste craci plutind de la stânga spre dreapta.


Iar aparitia acelei pasari de doua ori în mijlocul acelei multimi de oameni e surprinzatoare si seamana prea mult cu pasajul biblic al aparitiei Duhului Sfânt în chip de porumbel ca sa poata fi considerata o simpla coincindenta.

De ce crezi ca Dzeu (sau preotii ce fac minuni in numele sau) isi iroseste minunile in niste fenomene fara vreun folos, cel putin unul vizibil?
In al doilea rind, abstractie facind de dovezile practic nule de la fata locului, te-as intreba daca la respectiva sarbatoare nu cumva participa ortodocsi pe stil vechi, deci "fenomenul" se intimpla pe la 20 si nu 6 ianuarie.

Ce folos ai vrea topcat, sa îmbunataeasca conditiile de trai ale omenirii? Minunile au tocmai rolul de a arata ca legile naturii sunt lucruri relative si ca Dumnezeu e atotputernic.

Iar dovada e în filmuletul respectiv, se poate observa clar cum râul îsi schimba cursul.


Minunea are loc în momentul oficierii slujbei de catre patriarhul Ierusalimului, patriarhia de Ierusalim fiind pe stil vechi.

Daca seamana inseamna ca era Duhul Sfant?

Faptul ca raul curge de la dreapta la stanga poate fi doar o iluzie creata de valuri.

Si nu inteleg, daca tot e o minune vizibila, de ce nu e si clara?
De ce lasa loc de interpretari?

Nu vreau sa par ca Basescu in campanie.
Dar mie imi cam miroase a trucaj. Chiar si asa nu arata nimic, absolut nimic.

Deci acum spui ca de fapt râul curge de la stânga la dreapta de la început si la sfârsit, dupa ce anterior spusesesi ca râul curge de la dreapta la stânga si la început si la sfârsit. Cine sa te mai creada Dumitre, daca o-ntorci ca la Ploiesti? Tipic ateist, va încapatânati în minciunile voastre numai sa nu recunoasteti adevarul. Se vede limpede în momentele de la începutul filmului ca râul curge de la dreapta la stânga, asa cum ai sustinut si tu.


Iar pasarea nu era Duhul Sfânt ci, ca si minunea râului, are rolul de a rememora evenimentul Botezului Domnului.

Ce am spus la inceput era doar o parere.
La fel si cum am spus si a 2a oara.
Nu am fost acolo ca sa spun cu mana pe inima.
Incerc sa-mi dau seama ce se intampla dintr-un film de o foarte poasta calitate.

Revin: cea mai mare minune a lui Dumnezeu se intampla in fiecare duminica pe masa fiecarui Sf Altar. La fel se intampla minuni mari de fiecare data cand Sf. Duh interactioneaza cu omul: din pagan un om devine crestin prin Sf Botez, un suflet pacatos re-devine suflet curat prin Sf. Spovedanie, doua trupuri separate devin unul prin Cununie, un om simplu devine preot al lui Dumnezeu prin Hirotonie si asa mai departe. Astea sunt minuni de care suntem incredintati ca sunt adevarate 100%, si cei care le-am trait putem spune ca harul Sf. Duh chiar lucreaza in sufletul nostru si in viata noastra prin Sf. Taine. Deci ce nevoie mai are un crestin, care de exemplu a simtit puterea Sf Spovedanii, care crede in Hristos si in puterea lucratoare a Bisericii Sale, de minuni care sunt sau nu vizibile, care sunt sau nu adevarate, care nu sfintesc viata si sufletul, cand noi avem minuni palpabile si reale in mod spiritual?...

Cateodata am impresia ca cei care ii vedem in filmuletele cu lumina de la Sf Mormant se aseamna cu acei oameni care au venit sa il intampine pe Hristos la intrarea in Ierusalim strigand "Osana, Fiul lui David," nu fiindca ei credeau in Hristos Mantuitorul lumii, ci, spune evanghelistul, fiindca auzisera ca Hristos il inviase pe Lazar, cel mort de patru zile, lucru nemaiauzit si ne mai inatlnit.Si Hristos era trist din cauza asta. Fiindca genul de credinta care nu se bazeaza nu pe Hristos si vorbele lui, ci pe minuni si pe cautarea de miracole, este slaba si usor de distrus de catre diavol. In cateva zile acei oameni care erau in exstaz ca Lazar a fost inviat, au strigat din toata puterea "Rastigneste-L, rastigneste-L!"