Slava Domnului, totusi, ca Biserica Ortodoxa NU gandeste cum spui tu. Ca un contraargument, te informez ca Biserica Ortodoxa recunoaste Taina Botezului savarsita in Biserica (,) Catolica, iar la convertirea unui catolic la religia ortodoxa nu este necesara "rebotezarea" dupa rit ortodox. Sigur ca aici exista, iarasi, dezbinare. Unii preoti sustin si fac una, altii sustin si fac alta. Insa mie mi s-a transmis oficial aceasta informatie de catre un reprezentant al unei mari mitropolii ortodoxe din tara, evident ca nu voi da alte detalii. Acum, chiar daca aceea era opinia izolata a reprezentantului acelei mitropolii, eu sunt deplin de acord cu ea.

Si nu doar ca ecumenismul NU e strain de ortodoxie, ba chiar e incurajat de arhierei ortodocsi greci, de PF nostru parinte Daniel si de arhierei ortodocsi romani, de PF Kyrill al Rusiei, precum si de SS Bartolomeu al Constantinopolului. Cum vor spune unii, cu care am eu o problema personala, "au doara aceia SUNT CU DRACUL"?

Cat despre raspunsul dat in http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=576, nu pot decat sa fiu uimit! Uimit sa vad ca persista in unele medii si la unii oameni, habotnicia "omului ce roade litere" (e o expresie a mea). "Omul ce roade litere" este acela, prezent in orice domeniu de activitate, dar mai ales in religie si in justitie, care citind mesajul biblic ori al legii pamantesti, dupa caz, citeste totul in LITERA textului si nu in SPIRITUL sau.

Cateva exemple:

1. Vechiul Testament prescria uciderea femeii adulterine. Omul ce roade litere va veni si va spune ca textului ar trebui sa i se dea ascultare si azi, iar toate femeile omorate. E adevarat ca in Vechiul Testament cei care se faceau vinovati de adulter erau omorati cu pietre. Insa, in momentul in care oamenii sunt pusi in situatia de a ucide o femeie cazuta in adulter (Ioan 8, 3-11), Hristos ii opreste.

2. Conform Vechiului Testament, legea prevedea pedeapsa cu moartea pentru diverse fapte, cum ar fi: crimă (Iesire 21:12), răpire (Iesire 21:16), violenţă (Iesire 22:19); adulter (Levitic 20:10); homosexualitate (Levitic 20:13), a fi un profet fals (Deuteronom 13:5), prostituţie şi viol (Deuteronom 22:4), şi alte câteva crime. Cu toate astea, Dumnezeu adesea a arătat milă atunci când pedeapsa cu moartea se cuvenea a fi aplicată. David a comis adulter şi crimă, şi totuşi Dumnezeu nu a cerut ca viaţa lui să fie luată (2 Regi 11:1-5, 14-17; 2 Regi 12:13). În final, fiecare şi orice păcat pe care-l săvârşim ar trebui să ne aducă pedeapsa cu moartea (Romani 6:23). Din fericire, Dumnezeu şi-a arătat dragostea faţă de noi prin a nu ne condamna (Romani 5:8). Eh, omul ce roade litere va veni si va zice: TREBUIAU omorati, ca asa spune LITERA textului!

3. Omul ce roade litere devine un pericol pentru societate in cele din urma, contribuind la regresul ei, declarandu-i pe altii ce nu sunt asemenea cu el, inselatori si "de la dracul". Acesta va spune: "NU exista mantuire in afara Bisericii Ortodoxe". Desi vine parintele Dumitru Staniloae si spune ca "in rai vom intalni si oameni de alte confesiuni decat cea ortodoxa", avertizandu-ne sa nu cadem in plasa intinsa noua de "dracul" (ca tot le place unora sa spuna cuvantul asta cat pot ei de des). Au doara parintele Staniloae "era cu dracul" cand a grait asa? Ce-a vrut el a spune? Cum vor putea fi in rai, adica mantuiti, si oameni de alte religii decat cea ortodoxa? Desigur, omul ce roade litere va grai: "BLASFEMIE, EREZIE!" intrucat manat fiind "de dracul", ii aplica aceluia principiul binecunoscut: "divide et impera" si se limiteaza intr-o logica specifica Evului Mediu, potrivit careia "cei ce nu sunt ortodocsi SUNT CU DRACUL". Omul ce roade litere va spune ca "APARA adevarul". Caci de ati voi a face voia Domnului nostru Iisus Hristos, ati raspandi mesaje de pace si ati vedea in cei cu aceeasi credinta si aceleasi fapte ca voi, ceea ce ar trebui sa vedeti, anume - frati intru credinta. Dar preferati sa-i condamnati si sa-i osanditi desi nu vedeti faptele. Dar amar va fi de cei care deturneaza intelesul Scripturilor, care semanati discordie intre frati intru credinta si va trufiti a spune "DOAR ORTODOCSII SE MANTUIESC", ca si cand ati vorbi in numele lui Dumnezeu. Biserica Ortodoxa n-a spus asta, ba chiar parintele Staniloae a spus contrariul, insa voi va trufiti intru cele ale voastre. Dar adevarat este:

"Osanda voastra nu dormiteaza!"

(ca sa raspund si eu in acelasi registru arhaic, ce nu-mi e deloc specific, insa pe care il IUBESC atatia) :)

Subliniez ca sunt ortodox, cu toata convingerea. Doar ca sunt ortodox in stilul in care a fost PF Teoctist si in stilul in care este PF Daniel, adica ecumenist.

Nu sunt ortodox in stilul preotului exorcist de la Tanacu.

Prin ce anume este PF Daniel mai ecumenist decât predecesorul său ?

Dar n-am afirmat asta. Am spus ca ambii sunt ecumenisti. I-am iubit si ii iubesc pe amandoi si am aceeasi abordare a problemei ca si ei.

Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa.
Asa invata Sfanta Scriptura.
Haide, asadar sa faceti o plimbare prin istorie sa vedem ce spun sfintii parinti si mari teologi ai Bisericii.
Facem primul popas in Biserica primara, in special in canoanele sfintilor Apostoli.
Canonul 45 al Sfintilor Apostoli

Episcopul, sau prezbiterul, sau diaconul, impreuna cu ereticii rugandu-se, sa se afuriseasca numai; Iar de au dat lor voie, ca unor clerici a lucra ceva, sa se cateriseasca. - PIDALION (Carma Bisericii Ortodoxe)

asa...continuam cu sfintii parintii cinstiti in toata lumea ortodoxa: Sf Maxim Marturisitorul si sf Marcu Eugenicul.Sf sofronie de la Cioara, sf Visarion sarai si multi altii....
Apoi facem un popas la parintii contemporani :

Pr. Dumitru Staniloaie: "Eu nu sunt pentru ecumenism! A avut dreptate un sarb, Iustin Popovici, care l-a numit panerezia timpurilor noastre"

Pr. Gheorge Calciu Dumitreasa: "Eu sunt impotriva ecumenismului! O socot cea mai mare erezie a secolului nostru"

Pr. Arsenie Papacioc: "Sunt impotriva! Pe viata si pe moarte impotriva! Ce ecumenism?"

Pr. Ardian Fageteanu: "Ecumenismul este o erezie, erezia secolului XX"

Pr. Ilie Cleopa: "Noi ortodocsii suntem putini dar suntem Biserica intreaga. Noua nu ne lipseste nimic! Noi n-avem ce imprumuta de la protestanti dar nici de la catolici!"

Pr. Iustin Parvu: "Ecumenismul nu e nascut din parerile bisericilor, ci din gandirea proprie a unor pastori ce nu au nimic profund crestin si religios in ei ci doar o viata politica"

Pr. Arsenie Boca: "Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apuslui. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa"

Cuv. Paisie Aghioratul: "Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii n.e.) pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit."

Sf. Efrem Sirul: "Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!"

Mai departe, Mantuitorul spune:

Dar Fiul Omului, când va veni, va găsi, oare, credinţă pe pământ?

Asadar, scris este ca in zilele cele din urma credinta adevarata se va imputina foarte mult.
Ptr mine nu e o mirare ca patriarhii apostaziaza. Nu e un argument ca sunt majoritari. Faptul ca o comunitate foarte mare de episcopi, preoti diaconi poate gresi si marturisi stramb reiese clar din viata sfintilor marturisitori pe care Biserica ii cinsteste ca sfinti.
Intre cuvantul unui patriarh care inca nu am vazut cum s-a sfarsit si cuvantul unui sfant cu sfinte moaste il prefer pe al doilea.

In definitiv numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa.

Care dintre patriarhii Teoctist sau Daniel a comis apostazie?

Nu mai vorbiti fara discernamant!

cei care se roaga cu ereticii si permite acestora sa rosteasca cuvant de invatatura in Biserica ortodoxa!
Au doara nu avem destul tezaure de invatatura patristica in Biserica, e nevoie sa vina un calvin, luteran sa invete poporul drept credincios?
Sunt de accord sa ne rugam cu totii, dar sa treaca toti la Biserica ortodoxa, lepadand eresurile in care se balacesc.
Sunt de accord cu un astfel de ecumenism! chiar il sustin!

Eu, ca ortodox roman, ma dezic de astfel de pareri, care nu sunt nici ale Bisericii noastre Ortodoxe, nici ale PF Patriarh Daniel sau ale vrednicului de pomenire PF Patriarh Teoctist, carora li se cuvin multe laude pentru pasii facuti pe calea pacii si a dialogului interreligios ortodox-catolic. Pasi facuti fara a sacrifica in niciun fel adevarul Bisericii noastre Ortodoxe, adevar care, fie ca le convine fanaticilor fie ca nu, coincide aproape in totalitate cu adevarul Bisericii-surori Catolice. Daca PF Teoctist si PF Daniel "sunt cu dracul", la fel a fost si SS Atenagoras, Patriarhul Constantinopolului, cand a ridicat anatema pronuntata asupra BC? Acelea sunt doar fanatisme ale unor creiere anacronice, ramase in frustrarea unei gandiri de Ev Mediu. Culmea ca toti patriarhii "au fost cu dracul", numai astia fanatici de pe forumuri sunt cu Domnul.

Smintiti sunteti, iar "Osanda voastra nu dormiteaza!"

Ci degraba pocaiti-va si cautati mai cu osebire cuvantul de pace si iubire al lui Iisus Hristos!

Eu am vazut de la inceput ca esti foarte pornit, pentru ca si printre ecumenisti sunt unii mai linistiti si altii mai porniti.
Din ce scrii imi dau seama ca nu cunosti inca foarte multe despre aceasta tema, ti-ai insusti niste conceptii doar pentru ca suna frumos si se potrivesc cu logica ta. De aceea o sa consider ca pornirea aceasta e mai mult din necunostere si poate in urma aflarii adevarului vei deveni mai temperat.
Eu am scris cateva topice pe tema asta (tocmai in ideea de a nu mai repeta acelasi lucru de fiecare data), le poti gasi aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...archid=2828833
Eu iti scriu care e invatatura dintotdeauna a BO, tu pana acum nu ai adus un argument, daca doresti poti da si tu citate, altfel ramane doar parerea ta personala conforma cu logica. Pentru ca am mai intrebat, unde se gasesc aceste idei in ortodoxie? Unde sunt ele scrise?
Sa iti raspund la probeleme ridicate de tine, pe care cred ca le-am atins si pe topice:
- rebotezarea nu se face din cauza recunosterii botezului, ci in virtutea iconomiei. Despre asta poti citi la topicul cu Biserica Ortodoxa despre alte biserici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=14 E de fapt prim ainvatatura dezbatuta la primul sinod dupa cel apostolic, in secolul III. Sfantul Vasile cel Mare descrie exact acelasi lucru in canonul sau, aratand si iconomia ce se facea cu cei in erezie de atunci.
- e o diferenta intre intalnirile ecumeniste si conceptiile ecumensite. Tu spui de intalnirile ecumeniste, eu spun de conceptiile ecumeniste. Intalnirile sunt doar discutii, parerile pot fi impartite daca sunt bune la ceva sau nu. Cert e ca de 100 de ani de cand e ecumenismul nu numai ca nu s-a unit nimeni, dar s-au format mai multe denominatiuni. Si ce e mai rau, unii ortodocsi au ajuns sa creada ca vorbind cu eterodocsii inseamna ca si BO ii considera la fel ca si ortodocsii. De aceea Sinodul BO a Greciei s-a intalnit de curand sa dezabata daca mai participa la aceste intruniri, daca efectul nu e mai mult negativ decat pozitiv. Asadar eu scriu de conceptiile ecumeniste, nu de intalnirile ecumeniste
- nu stiu daca Patriarhul Daniel are sau nu si conceptii ecumeniste, ceea ce putem observa sunt faptele. Sub pastorirea lui au fost luate masuri pentru stoparea unor practici ecumeniste, iar un ierarh a si fost judecat pentru acest lucru. BOR este condusa de Sinod, nu de Patriarh. Hotararile enuntate cu ocazia cazului IPS Corneanu au fost ca niciun credincios nu se va putea impartasi in afara ortodoxiei, urmarea fiind oprirea temporara de la impartasania in BO, deci excluderea temporara din BO. De asemenea, niciun ierarh sau preot nu va putea sluji cu un preot din alt cult, inclusiv catolic. Unul din cazurile aparute recent a fost chiar in Mitropolia Banatului, un preot a fost judecat pentru aceasta.
- ecumenismul, din ce am observat eu, este o religie aparte, diferita de ortodoxie, are alte invataturi si dogme decat cele ortodoxe. Le-am enumerat pe scurt aici, http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=523 Poti citi si topicul cu declaratia Muntelui Athos impotriva ecumensimului, e dat link-ul acolo. Este o invatatura de provenienta de la protestanti.
- ecumenismul e un fel de umanism secular, adica aceeasi conceptie ca a iluministilor atei, filozofia lui Voltaire. Si acestia, si comunistii au formulat tot un bine filozofic, cu religia pe planul doi, punand deasupra omul si buna intelegere. Si cu "Liberté, Égalité, Fraternit" s-a vazut ce a iesit pana la urma, macelul din Comuna din Paris, inclusiv preoti si cler catolic. La fel cu utopia marxista, bazata tot pe binele intre oameni. Invatatura si dogmele tin de partea divina.
- dai niste exemple din Vechiul Testament, nu le vad rostul, doar daca nu le intelegi. Acelea tineau de Legea Veche si acele pedepse erau sistemul juridic de atunci. Evreilor nu li s-au dat doar cele zece porunci, valabile si azi, ci si invataturi despre igiena, sanatate, sistemul juridic, etc. Acum avem Legea Noua, o imbunatatire a Legii Vechi. Biserica s-a opus dintotdeauna pedepselor fizice, inclusiv a ereticilor, cele mai amri pedespre erau si sunt si azi oprirea de la impartasanie si in cazul cel mai grav excluderea din Bisercia si anatema.
Ca sa nu consum eu mult timp repetand ce am mai scris de cateva ori citeste te rog acele topice.

Da, eu ma refeream la intalnirile ecumenice, nu la curentul ideologic ecumenist.

Pacea Domnului sa fie cu noi.

Prietene tu poti sa te dezici "linistit". Dar exact asa spune: ca e parerea ta personala. Si daca orice alta persoana, laic sau cleric (diacon, preot sau episcop) este ecumenist, adica nu respecta invataturile Bisericii este eretic si este in afara Bisericii. Convingerile tale sunt irelevante, ceea ce centeaza sunt invataturile Bisericii.

Cata iubire crestina! Da, la fel de irelevante sunt si convingerile tale, ca ale mele. Dar asta e un forum, unde lumea e libera sa-si expuna parerea. Eu nu am pretins ca vorbesc in numele Bisericii, "blanda sora Lore" a pretins asta intr-un mesaj anterior. Cum spunea cineva mai sus, referirile mele erau la "intalnirile ecumenice" de apropiere dintre cele 2 Biserici-surori, nu la ceea ce inseamna curentul ideologic numit ecumenism, care presupune sincretism religios samd. Nu am facum din timp distinctia necesara, eu vorbeam de foarte numeroasele intalniri la nivel inalt ale clericilor ortodocsi si catolici, pe care le vad ca un semn de dialog, deschidere si toleranta. Atat!

Da corect. Prima porunca e sa Il iubesti pe Domnul Dumnezeul tau. Asta in primul rand. Si in al doilea rand, unde e lipsa se iubire sa ii spui unuia cand greseste. Hai sa aducem argumente reale nu sa aberam de dragul conversatiei.
100% de acord. Doar ca eu vorbeam despre invataturile Bisericii, nu depre parerile mele personale, cum faceai tu.
Corect. Si eu am spus de ce nu ai dreptate. Exista doua variante: ori exti ortodox si marturisesti invataturile ortodoxe in toatlitate ( "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea", deci nu exista jumatate de masura) ori esti ertic sin punctul de vedere al Bisericii si te-ai lepadat de Biserica, si marturiseti cinvinderile cui vrei tu,
In numele Bisericii vorbeste orice membru la Bisericii care marturiseste invataturile Bisericii. Deci nu este o problema ca un simplu credincios sa il corecteze pe un episcop cand greseste in materie de invatatura, cum s-a mai intamplat in Biserica.

Nu exista biserici "surori", exista doar Biserica lui Hristos (cea ortodoxa) si ceilalti care sunt eretici, neacceptand invatatura lui Hristos. Repet: "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea."
Nu intalnirile sunt problema, ci rugaciunea impreuna si exprimari de genul "biserici surori".

Dar despre SS Bartolomeu, care a marturisit in piata San Pedro, de la balconul Papei, ca il iubeste nespus, ce parere ai? Despre PF Parinte Patriarh Teoctist care s-a rugat impreuna cu Papa Ioan Paul al 2lea la Bucuresti, ce parere ai? Despre oamenii care au luat parte la acea slujba, ce parere ai? Ierarhii ortodocsi care numesc BC - "Biserica sora" sunt eretici?

Hmmm si mai vorbim de pozitia oficiala a Bisericii. Pai pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe e cea pe care am mentinat-o eu si anume faptul ca BC e considerata Biserica sora. Au oare greseste ierarhia intregii noastre Biserici Ortodoxe cand adopa atitudinea asta in mod oficial?

Nu trebuie nominalizata si categorisita o anumita persoana: Raspunsul e simplu si e dat de invatatura si canoanele Bisericii: oricine nu marturiseste invatatura de credinta este eretic, iar rugaciunea impreuna cu ereticii este interzisa. Asta e valabila de la ultima babuta dintr-un sat uitat de lume pana la apostolii Mantuitorului. Si daca toti ierarhii ar marturisii o errezie si tot poporul impreuna cu ei, mai putin o alta babuta dintr-un sat uitat de lume, toti sunt eretici mai putin babuta respectiva. E suficien de clara explicatia? Nu e a mea, e a Bisericii.

Trecand peste "babute", aici vorbeam despre pozitia oficiala a BO cu privire la BC. Iar pozitia ei oficiala e aceea de comunicare, dialog si colaborare. Insusi PF Parinti Patriarhi Teoctist si Daniel numesc BC - Biserica sora. Eu ma conformez pozitiei oficiale a BO, expusa prin intaistatatorii sai. Daca pozitia lor ar fi fost gresita, ar fi fost caterisiti de mult de Sf. Sinod pentru erezie. Insa n-au fost. Pentru ca Sf. Sinod laolalta cu PF-ii numiti mai sus au luat aceste hotarari. Si dupa cum bine stim, Sf. Sinod adopta hotararile sale, sub luminarea Sf. Duh. Mi-e greu sa cred ca cineva se poate numi ortodox, insa respinge hotararile Sf. Sinod al BO. Dumnezeu sa-l odihneasca in pace pe vrednicul de pomenire parinte Teoctist si sa-l tina intru multi ani pe stapanul Daniel!

Iata ce inseamna iubire!
 

http://www.youtube.com/watch?v=X7BXa...eature=related

Oare si Papa si Patriarhul sunt eretici???

Papa cu siguranta.

Notiunea de „biserici surori” este improprie, din moment ce exista un singur trup, o singura Biserica. Putem spune ca suntem frati in Hristos cu catolicii, insa nu si Biserica Catolica este sora Bisericii Ortodoxe. Eticheta de „frate” se aplica in masura in care omul are ceva din Ortodoxie in el, iar Ortodoxia are ceva din el odata ce s-au intalnit. Pentru Biserica Catolica mi se pare mai potrivita denumirea de „fiu risipitor” pe care-l asteptam sa se intoarca acasa, decat „sora”.

Cat il priveste pe Sanctitatea Sa, Papa Ioan Paul al II-lea, nu-l privesc ca pe un eretic, ci in primul rand ca pe un mare lider politic.
Dupa secole de reprimare a conciliarismului crestin de catre absolutismul papal, Papa Ioan Paul al II-lea a imprimat o directie noua, facand rocada intre politica religiei si religia politicii.

1. Hotararile Sf Sinod nu sunt inspirate de Duhul Sfant. Cele mai multe sunt hotarari administrative. Inclusiv participarea la rugaciunile comune cu ereticii este o decizie administrariva. Foarte putine dintre "deciziile" Sf Sinod, cum ar fi canonizarile putem spune ca sunt luate sub inspiratia Duhului Sfant. BO, spre deosibire de BC nu adauga invataturi sustinand ca sunt lucruri care nu fusesera puse in discutie la Sinoade si trebuie statornicite ulterior. Invatatura ortodoxa a fost data la Sinoadele Ecumenice.
2. Deciziile de genul acesta luate de reprezentantii Bisericii nu incalca invataturile, ci canoanele, deci sunt greseli (grave), dar nu erezii. Cand reprezentantii Bisericii, mai bine zis asa zisii reprezentanti, vor spune ca Duhul purcede si de la Fiul, atunci vor fi eretici.
3. Hai sa stabilim o data pentru totdeauna: Erezia este invatatura de credinta gresita? Da. Are BC invataturi de credinta gresite (dpdv al BO)? Da. Cel care marturiseste invataturi de credinta gresite este eretic? Da. Este BC eretica? Da. Se poate pogori Duhul Sfant pentru a considera Tainele valide la eretici? NU. Sunt valide Tainele la catolici? NU. Putem spune ce este "biserica sora" o institutie eretica? NU. Unde e greseala? Stiu, cei care nu vor sa accepte lucrurile de logica si bun simt (invatatura Bisericii este una rationala) folosesc abuziv sintagmele "nebanuite sunt caile Domunului" sau "Cele cu neputinta la oameni sunt cu putinta la Dumnezeu". Doar ca asa cum am zis sunt folosite abuziv, pentru a-si argumenta ratacirea.
Pe principiul asta, ca nu conteaza invatatura, se gasesc 3 episcopi (pentru a putea face si altii), se rup de Biserica, isi formuleaza propriile invataturi, isi atrag oameni la birerica lor, si se mantuiesc pentru ca au Tainele valide, iar invatatura nu mai conteaza. S-a marturisit, s-a impartasit si gata. In Rai sunt toti, fiecare cu invatatura lui. Ce mai conteaza ca Hristos a invatat altceva, nu?

Fratie? - DA
Iubire? - DA
Egalitate, insa?... Cum ar fi posibil?...

Pentru a fi frati si pentru a ne iubi trebuie sa fim egali, identici sau la fel?

Una este a spune că "ortodocşii şi catolicii sunt fraţi", ceea ce este perfect adevărat, alta este a spune "Bisericile noastre sunt surori", formulare alunecoasă, care ar putea sugera existenţa deplinei comuniuni.

Pentru catolici, expresia "Biserică soră" folosită cu privire la BOR sau alte Biserici aflate în schismă faţă de Scaunul Apostolic al Romei trebuie evitată, aşa cum, cu multă claritate, indică ES Joseph card Ratzinger, aici:
http://www.vatican.va/roman_curia/co...orelle_en.html

Mă scuzaţi: :24::24::24:

Iubirea da, dar fratie doar ca om, nu in Hristos. Cum spun si unii neoprotestanti citand din Sfanta Scriptura, ne rugam in duh si in adevar, suntem madulare ale lui Hristos prin har.

Ia te uita, un Papa care nu e atat de de ecumenic ca precedentul.

Chiar si unii din ortodocsii nostri care fac uz si abuz de termenul "sora" vizavi de biserica romano-catolica, ar avea de invatat de la el.

Ceea ce s-ar putea să lege, în viitorul apropiat, ortodoxia de catolicism va fi necesitatea de a face faţă unei atitudini anti-creştine care se îndreaptă tot mai mult spre persecuţie. Desigur, va fi o alinaţă conjuncturală de tip "contra a ceva" şi nu o alinaţă de tip "pentru ceva", dat tot e mai bine decât nimic.

Probabil.
Imi puteti insa spune, draga Mihnea, ce va lega, invers, catolicismul de ortodoxie?... Uite, eu la asta ma gandeam acum...:)

Nu sunt sigur că înţeleg sensul întrebării. Să nu ne înşelăm singuri, ura faţă de Cristos va cuprinde şi ţările predominant catolice, şi ţările predominant ortodoxe. O vreme, ne putem adapta: mai exact atâta timp cât păcatul nu este obligaţie legală. Cât mai avem până acolo ? Probabil că Dumnezeu va mai îngădui un răgaz oarecare, ca să ne pregătim.

Domnul stie, draga frate! Domnul stie!
Eu insa, tin la formulare. Revezi te rog postarea mea precum si a fratiei voastre. Apare acolo o diferenta, te rog sa nu te superi pe mine...
Domnul fie cu noi, copiii Lui! AMIN+

Patriarhul Ioannis Vekkos al XI-lea şi prigonirea Athoniţilor
 

Între anii 1276 şi 1282, pe când Patriarh al Constantinopolului era Ioannis Vekkos al XI-lea, părinţii athoniţi au suferit mari prigoane din partea acestuia şi a latinilor (catolicilor), pentru că nu primeau unirea cu Roma şi împreună-slujirea cu papistaşii. Patriarhul Vekkos, incitat de împăratul Bizanţului Mihail al VIII-lea Paleologul, care simpatiza cu latinii, a declarat că este de acord cu unirea celor două biserici, adică a Bisericii Ortodoxe cu Biserica Romano-Catolică, şi că va aşeza Biserica Ortodoxă sub puterea Papei. Îndată a izbucnit furtuna împotrivirilor în sânul Bisericii, aşa încât preoţii şi monahii l-au anatemizat pe Patriarh şi în aproape nici o biserică nu mai pomeneau numele lui. Patriarhul, ca să înăbuşe mişcarea clerului răzvrătit, s-a dus în Sfântul Munte însoţit de armată şi de clerici papistaşi.

Acolo, pentru că nu a fost primit de aproape nici o mănăstire, pentru a teroriza comunitatea monahală, a poruncit soldaţilor să îi tortureze şi să îi omoare pe monahii care nu se supuneau poruncilor sale. Astfel, trecând pe la Manastirea Zografu au ars într-un turn pe monahii care nu voiau să îl primească şi să accepte unirea cu Roma. La Manastirea Vatoped au spânzurat 12 monahi şi au înecat în mare pe stareţul lor legat în lanţuri, la Manastirea Iviron, de asemenea, i-au înecat pe monahi scufundându-i în mare cu corabia lor cu tot.

Ajungând însă la Manastirea Marea Lavra, monahii de acolo i-au făcut o primire oficială în toată regula. A urmat împreună-liturghisirea în biserica centrală a mănăstirii, Patriarhul slujind sfânta liturghie ajutat de un ierodiacon al Lavrei şi de şapte monahi, precum şi de către preoţii latini care îl însoţeau.

După izgonirea lui Ioannis Vekkos de pe tronul patriarhal la anul 1282 şi după ce s-au zădărnicit planurile acestuia de unire a celor două Biserici, cei şapte monahi şi ierodiaconul de la mănăstirea Marea Lavră care au slujit împreună cu Patriarhul şi cu latinii, au fost înlăturaţi din Sfântul Sinod al Sfântului Munte. Ierodiaconul, la scurt timp, s-a îmbolnăvit şi, potrivit mărturiilor scrise ale mănăstirii Marea Lavră, s-a topit în câteva zile precum se topeşte o lumânare.

Respectivii monahi, după ce au murit şi au fost îngropaţi în afara cimitirului mănăstirii, la dezgroparea lor, au fost găsiţi neputreziţi, având trupurile cu totul negre şi o înfăţişare înspăimântătoare, de neînchipuit pentru mintea umană. Trei dintre cele şapte trupuri de monahi au fost aduse în pronaosul bisericii Sfinţilor Apostoli a cimitirului mănăstirii, unde au şi rămas spre vederea tuturor până în secolul al XIX-lea. În ultimii ani ai şederii trupurilor lor acolo, un pelerin, zărindu-i, a păţit atac de cord şi a murit pe loc. Acesta a fost şi motivul pentru care au fost duşi într-o peşteră, pe plaja schitului românesc, unde, după ce i-au aşezat, au zidit intrarea cu pietre, ca să nu îi mai poată vedea nimeni. Restul de patru trupuri, care sunt şi cele mai înfricoşătoare, au fost transportate îndată după dezgroparea lor într-o peşteră greu accesibilă aproape de Mănăstirea Marii Lavre, unde se află până astăzi.

Recomandare carte:
 

http://www.librarie.net/autor/62111/clark-carlton

Babtist trecut la ortodoxie.

Din carte: "Biserica romano-catolica nu mai este nici romana si nici catolica." SUBSCRIU !

Unitatea in Hristos Domnul!
 

Orgoliile ambelor culte crestine la nivel actual sunt foar mari. Pe acest forum am mai scris asta si o repet aici iarasi, cum va fi unitatea, pacea, intelegerea... nu la nivele Ortodox - Catolic ci la nivel Crestin Universal mundial:

1)Atunci cand: Toate onorurile, marile titulaturi, ca cele de ARHI-episcop, MITROPOLIT, PATRIARH, PAPA se vor desfiinta TOTAL!!!
2)Atunci cand: Vor ramane doar gradele preotesti cele din N.T. fiind urmatoarele trei: Diacon, Preot si Episcop!
3)Cand toti Episcopii vor fii adevarati frati in unitate si credinta universala marturisind pretutindenea acolo unde sunt pastori.

Fara insa a pretinde: ca Catolicii de Vatican sa fie Ortodocsi de Bucuresti sau alta Patriarhie autocefala din lume.
Fara a se absoarbe Una pe Cealalta! Asa ceva Veci nu va fi!!! Orgoliile fiind prea mari, smerenia nu exista la nivele inalt! degeaba vrem noi asta.
OK. Atunci cand gradele ca Arhi, Mitropolit si Patriarh nu vor supune pe mai multi Episcopi pt a controla, in special in administratie si jurizdictie ecclesiastica!!! Atunci cand vor ramane doar cele trei grade preotesti a lui Hristos de mai sus!

Ce inseamna asta? ca doar atunci cum a fost in biserica primara si pana la 1054 cand era Biserica Crestina Orthodoxa-Catholica Universala Traditionala Apostolica!!!

Atunci cand mai mare grad ca Episcop nu va exista, iar credinta va fi la fel cu a celorlalti episcopi frati, vecini, din lume. Intr-o unitate soborniceasca.
Cand functiile de Papa, Cardinalii, Patriarhii, Mitropolitii si Arhi... vor fi reduse doar la gradul maxim al N.T. adica cel de Episcop... punct.

E inuman in Ortodoxie si in Catolicismul actual, cum un altul e mai mare prin titulatura peste celalt. Nu exista Episcop mai mare peste alt Episcop in vreun fel spiritual sau preotesc. Cand titulaturile cele de mai sus vor fi absolut eliminate!!!

Iar Papa sau Patriarhul Constantinopolului sa fie "Primus Inter Pares" respectati Doar. Fara a le umfla conturile. Atunci cand un Episcop nu va da socoteala unui Arhi sau Mitropolit sau Patriarh. Cand doar Episcopul in teritoriul lui va fi Seful si mai mare peste el va fi doar capul Hristos. Episcopii slujind impreuna lui Hristos in unitate fara insa a supune pe Episcopi altora... care se cred mai mari, pt a controla administratia... s.a.m.d.
Adica o unitate in credinta nu supunand clerul in forma piramidala, cea ce azi e.

Episcop, Preot si Diacon.
O forma simpla, adevarata si drepta!

Cred ca am fost destul de clar. Amin.

Trebuie sa te felicit, desi esti catolic ai intuit adevarul. Asa este cum spui, nu exista decat episcop, preot si diacon. Probabil nu stii dar in ortodoxie si in Biserica din primul mileniu asa si era, functiile de patriarh si mitropolit sau arhiepisop sunt doar administrative, din punct de vedere spiritual sunt tot episcopi, avand si o episcopie. Toti patriarhii si mitropolitii au titulatura de episcopi, doar din punct de vedere adminustrativ au si o functie suplimentara. La fel si preotii pot fi preot parho sau protopop, care sunt doar functii administrative, respectivii fiind tot preoti.
In schimb in catolicism nu e asa, papa este o functie superioara episcopilor nu numai din punct de vedere administrativ. In catolicismul de dupa Scisma din 1054 sunt patru ordine clericale, nu trei: papa, episcop, preot si diacon. De aceea ortodocsii s-au impotrivit si atunci si acum acestei inventii.
Nu e intotdeauna corect cu orgoliile legate de functii, ma refer la ortodoxie. Din ce imi amintesc in perioada interbelica Bisericii greco-catolice i s-a propus reunirea cu Biserica ortodoxa, iar conducatorul ei urma sa fie numit patriarh. Dar nu s-a mai ajuns, a venit si razboiul, iar apoi comunistii au desfiintat cultul greco-catolic.

Sunt greco-catolic. rit bizantin. Cunosc adevarul nu-l intuiesc.

Da asa e din pacate. In apus trebuia sa ramana Episcopul Romei ca Primus Inter Pares!
intradevar in ambele confesiuni administratia e foarte asemanatoare, aproape geamana.

Ar trebui sa se scoata functiile acestea de Arhi, Mitropolit, Patriarh, Papa. Nu seamana deloc cu crestinismul primar.

Se va da seama si asta intr-o buna zi!
Doamne ajuta!

Clar si la obiect, frate. Domnul sa te binecuvinteze.

"Ma rog ca toti sa fie una, cum Tu, Tata, esti in Mine, si Eu in Tine; ca si ei sa fie una in Noi, pentru ca lumea sa creada ca Tu M-ai trimis." (Ioan.17:21)

as dori sa stiu
 

buna seara tuturor.lucrez in Italia de un pic de timp si ca orice crestin am nevoie de dumnezeu. as vrea sa stiu daca gresesc intrand in biserica catolica si i-mi fac rugaciunile ,daca pot asculta slujbele lor fara sa ma simt vinovata ca tradez biserica ortodoxa,daca pot avea incredere in sfintenia statuilor din biserica lor sau trebuie sa le vad doar ca simple sclupturi,daca as putea sa visez ca pot pot vizita Lurdes din Franta si sa ma emotionez ca si ei de minunile Maicii Domnului.nu stiu cum sa fac sa traiesc si sa simt emotiile alaturi de ei in ceea ce priveste biserica sau tot ce vad trebuie sa ignor si sa o privesc ca si cum ar fi muzeu...cand intru in biserica ortodoxa mi se ridica parul pe maini de emotie dar aici in Italia tot ce am vizitat mi-am reprimat impulsul de frica sa nu tradez religia.cum sa fac?Am vizitat biserica Sf.Petru din Vatican si l-am privit ca un muzeu nu cu piosenie ma simt vinovata pentru asta....

Sunt ortodox şi sunt mândru de asta dar indiferent de situaţie trebuie să te rogi pentru a primi acel Duh Sfânt ca să te simţi "acasă" oriunde pe acestă planetă. Eu chiar nu am treabă cu niciun cult, nu port pică nimănui. Încerc să iubesc pe toată lumea, chiar şi pe vrăjmaşi.

Absolut nici o problema!
 

Nu este absolut nici o problema si prin aceasta nu va tradati religia. Religia e aceasi cea crestina traditionala si apostolica!
In Biserica Romano-Catolica este prezenta succesiunea apostolica, sf. parinti, etc, aceasta este adevarata si sora cu cea Ortodoxa! Tainele sunt aceleasi: cele 7.
Toate sarbatorile mari sunt aceleasi.
Deci fiti linistita atata timp cat sinceritatea si pocainta interioara si smerenia va va ghida va veti mantui. Iar nu judecata in ne cunostiinta de cauza!
Crestinismul la Roma si in Italia a fost propovaduita de Sf. Ap. Petru pe care Mantuitorul a infiintat Biserica! Acolo totodata multi crestini si-au dat viata pt El devenind sf. martiri (in primele secole ale crestinismului primar)!
Apoi cati mari sfinti a dat Italia?:... o sumedenie!!! Cautatii mormintele Sfintilor: Padre Pio de Pietrelcina, Rita de Cascia, Anton de Padova (mare sfant!!!), sfintii de la milano, ooo si multi multi alti mari sfinti cu o viata superba dedicata in slujba Mantuitorului Nostru Iisus Christos!!!
E o tara plina de Sfinti! Nu avem decat sa le urmam viata si telul sfant!
E o tara binecuvantata de Christos Domnul!
Domnul sa fie cu dvs!