În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239104)

De dragul concilierii, hai să nu le numim icoane, ci "chipuri cioplite". Vom fi astfel în ton cu interdicţia textuală a poruncii a II-a.


Ce vină a avut Luther în schisma de la 1054? Cât priveşte schisma protestantă, el a vrut doar să reformeze Biserica Catolică. Putea să rămână în continuare Catolică, însă fără adaosurile păgâne la Biserica Apostolică.

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 239105)

daca vom fi in ton cu interdictia textuala a poruncii a II a inseamna ca evreii erau niste idolatri

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 239105)

Nu am zis ca luther a avut vreo vina pt 1054 ci doar ca a continuat in acelasi ton...nu vreau sa supar pe nimeni dar schisma asta a lui luther a fost mai mult o chestie politica...

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239106)

Am înţeles motivul acestei scuze :)


Ai dreptate, a devenit şi o chestiune politică, însă la origine a fost frământarea lui spirituală.

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 239107)

Nu este o scuza este invatatura Bisericii de veacuri cand despre Hellen White si secta adventista nu se auzea...

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239108)

Ce-are a face Hellen White în toată această afacere?

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239104)

De dragul concilierii, hai să nu le numim icoane, ci "chipuri cioplite". Vom fi astfel în ton cu interdicţia textuală a poruncii a II-a.


Ce vină a avut Luther în schisma de la 1054? Cât priveşte schisma protestantă, el a vrut doar să reformeze Biserica Catolică. Putea să rămână în continuare Catolică, însă fără adaosurile păgâne la Biserica Apostolică.

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 239097)

De cand si pana unde cinstirea icoanelor e idolatrie? Cat despre Luther saracu' a vrut sa lupte cu o eroare si a reusit de a rupt inca odata Biserica probabil nu i-a fost suficient 1054...iar dezbinarea stim noi a cui opera e...

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 239185)

sarac?...lenes.Daca era asa iubitor de adevar,cauta o Biserica fara indulgente si o gasea.

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 238833)

Vad ca nu ai citit despre violenta protestantismului,cum protestantii le ardeau Bisericile catolicilor si ii mai si spanzurau.

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 238834)

Sunt ortodoxa.Vroiam sa arat ca protestantii il urmeaza pe Luther,dar ei nu se roaga Fecioarei pentru ca cel mai sigur e ca nu au aflat ca Luther se ruga ei.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 239001)

Da, Luther a fost oficial declarat eretic şi a murit în stare de excomunicare. Nu se cunoaşte să se fi căit până la moartea sa.

În prealabil postat de Ducutu (Post 239081)

Pai, numai invatatura ca icoanele sunt chipuri cioplite, ar trebui sa ne spuna ceva despre credinta lui.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 239096)

Erorile lui Luther sunt de acelaşi tip cu erorile lui Lucifer: schisma, erezia şi viaţa apostată. Papa, în "Exsurge Domine", califică 42 de idei luterane drept eretice.

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 239097)

...iar dezbinarea stim noi a cui opera e...

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239100)

Când i se cer nominal greşelile comise de Luther

În prealabil postat de Doriana (Post 239186)

Si ar fi fost fericit ca si-a gasit mantuirea. In ce-i priveste pe amaratii inselati, ce-l mai interesa, crestinismul e o religie egocentrista : eu si turta mea.

Oare?

În prealabil postat de almaris (Post 239199)

S-a "ocupat" Luther de icoane? Icoanele nu sunt chipuri cioplite, sunt doar reprezentari frumoase, pentru care se depune o munca deosebita, pasiune de cele mai multe, o dedicare speciala si pot sta foarte bine pe orice perete fara sa deranjeze vreun "sensibil" de "alta" credinta. A te inchina inaintea lor, a le saruta, a le considera ca avand puteri miraculoase e altceva, face parte dintr-un alt tablou care nu are nimic in comun cu crestinismul.

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 239185)

Daca era asa iubitor de adevar,cauta o Biserica fara indulgente si o gasea.

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 239262)

Daca ar fi studiat,ar fi aflat ca Ortodoxia nu are indulgente si i-ar fi anuntat si pe ceilalti.

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 239262)

Daca ar fi studiat,ar fi aflat ca Ortodoxia nu are indulgente si i-ar fi anuntat si pe ceilalti.

În prealabil postat de Doriana (Post 239287)

Si ar fi urmat un exod in masa in Romania? :)) Oamenii si-ar fi lasat casele, familiile si ar fi venit pe plaiurile mioritice... Caci multi oameni l-au urmat pe Luther.
Daca tot era o Biserica adevarata si unica ar fi putut sa faca ceva misiune pe acolo sa vada si altii din intuneric ca exista lumina, ca veni vorba de lene. Dar nu era lene, ci interesele politice ale BC erau prea puternice acolo si ar fi iesit razboi. Asa ca daca singura Biserica adevarata nu a avut curaj sa intervina peste BC, desi era si ea o mare putere, a reusit amaratul de Luther, om simplu, dar care impreuna cu Dumnezeu a format majoritatea.

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 239362)

Ortodocsii nu stateau sa faca misiuni,ci sa-L cunoasca pe Hristos cu adevarat,ca sa poata sa fie credibili atunci cand dau sfaturi.
Luther nu era teolog?De ce ar fi avut nevoie sa-i vorbesca cineva de Ortodoxie?El cauta altceva.

În prealabil postat de penticostalulmantuit (Post 239282)

Nu m-am gândit niciodată cum ar fi fost ca Luther să fi trecut în Biserica Ortodoxă.

Acum mă gândesc însă că, dacă un reformator ca el ar fi venit în BO, istoria ar fi fost mult mai frumoasă.

În prealabil postat de Doriana (Post 239366)

Daca ar fi stat si apostolii ca si ei nu mai eram acum crestini. Te poti apropia de Dumnezeu si in timp ce lucrezi ceva bun pentru el.

Luther a fost un simplu calugar initial. Cand mai-marele sau l-a trimis la stidiu a citit Epistola catre Romani si a inteles cum e cu mantuirea. A vazut cat de departe e ceea ce auzise pana acum de ceea ce scria in Biblie. Apropo, fara Dumnezeu nu poti forma o majoritate. Insa cand e El alaturi de tine , tu si El sunteti mai multi ca lumea intreaga.
Nu-i poti cere sa vina cu toti fratii lui nemti in Romania, desi ne-ar fi convenit, facea si noi acum Mercedsuri :21: Omul a citit in Biblie si a gasit acolo mantuirea pe care o cauta, adminstrata direct de Dumnezeu si nu de oameni. Pentru ce ar mai fi venit?

În prealabil postat de Doriana (Post 239366)

Daca ar fi stat si apostolii ca si ei nu mai eram acum crestini. Te poti apropia de Dumnezeu si in timp ce lucrezi ceva bun pentru el.

Luther a fost un simplu calugar initial. Cand mai-marele sau l-a trimis la stidiu a citit Epistola catre Romani si a inteles cum e cu mantuirea. A vazut cat de departe e ceea ce auzise pana acum de ceea ce scria in Biblie. Apropo, fara Dumnezeu nu poti forma o majoritate. Insa cand e El alaturi de tine , tu si El sunteti mai multi ca lumea intreaga.
Nu-i poti cere sa vina cu toti fratii lui nemti in Romania, desi ne-ar fi convenit, facea si noi acum Mercedsuri :21: Omul a citit in Biblie si a gasit acolo mantuirea pe care o cauta, adminstrata direct de Dumnezeu si nu de oameni. Pentru ce ar mai fi venit?

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 239419)

Se pare ca a sarit peste cuvintele lui Iisus:
"-ce sa fac sa ma mantuiesc?
-respecta cele 10 porunci"
sau
"cu FRICA si cutremur LUCRATI mantuirea voastra".

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 239419)

Majoritate sunt ortodocsii si catolicii,o multime de Sfinti Parinti,nu un singur om(si eretic).Argumentul cum ca luther ar fi reusit pt ca facea bine ceea ce facea il pot da si musulmanii...

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 239185)

sarac?...lenes.Daca era asa iubitor de adevar,cauta o Biserica fara indulgente si o gasea.

În prealabil postat de Ioana-Andreea (Post 239262)

Daca ar fi studiat,ar fi aflat ca Ortodoxia nu are indulgente si i-ar fi anuntat si pe ceilalti.

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239440)

Să nu ne îmbătăm cu apă (agheasmă) rece... Chiar dacă sistemul indulgenţelor nu exista în alte religii, mântuirea prin fapte proprii (într-o proporţie mai mare sau mai mică) era o caracteristică a tuturor sistemelor religioase. Aceasta este învăţătura biblică pe care Luther a reabilitat-o: Cel drept va trăi prin credinţă, nu prin fapte (indulgenţe, pomeni, pelerinaje, ritualuri, etc.).

În prealabil postat de almaris (Post 239199)

S-a "ocupat" Luther de icoane? Icoanele nu sunt chipuri cioplite, sunt doar reprezentari frumoase, pentru care se depune o munca deosebita, pasiune de cele mai multe, o dedicare speciala si pot sta foarte bine pe orice perete fara sa deranjeze vreun "sensibil" de "alta" credinta. A te inchina inaintea lor, a le saruta, a le considera ca avand puteri miraculoase e altceva, face parte dintr-un alt tablou care nu are nimic in comun cu crestinismul.

În prealabil postat de Doriana (Post 239287)

Si ar fi urmat un exod in masa in Romania? :)) Oamenii si-ar fi lasat casele, familiile si ar fi venit pe plaiurile mioritice... Caci multi oameni l-au urmat pe Luther.
Daca tot era o Biserica adevarata si unica ar fi putut sa faca ceva misiune pe acolo sa vada si altii din intuneric ca exista lumina, ca veni vorba de lene. Dar nu era lene, ci interesele politice ale BC erau prea puternice acolo si ar fi iesit razboi. Asa ca daca singura Biserica adevarata nu a avut curaj sa intervina peste BC, desi era si ea o mare putere, a reusit amaratul de Luther, om simplu, dar care impreuna cu Dumnezeu a format majoritatea.

În prealabil postat de catalin_ (Post 239478)

pai sigur ca ar fii fost exod. De aia suntem majoritari ortodocsi dupa atatia ani de regim ateu si prigoana si armate de predicatori trimisi spre Romania

În prealabil postat de almaris (Post 239482)

Cataline, nu stiu de unde ai aparut, dar te incadrezi perfect in categoria "comicilor" de pe forum, la cat mai multe postari ca sa avem si noi de ce "sa ne radem".

În prealabil postat de catalin_ (Post 239478)

pai sigur ca ar fii fost exod. De aia suntem majoritari ortodocsi dupa atatia ani de regim ateu si prigoana si armate de predicatori trimisi spre Romania

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239557)

Ei uite că a fost un mini-exod lutheran în Ardeal, însă lutheranii aceia au rămas lutherani până azi...
În ultimile decenii a fost și un exod ortodox în vest, fără nici un rezultat în a ortodoxiza populația băștinașă. Ba o să avem surpriza ca mulți români ce se vor întoarce din Spania de exemplu, să se întoarcă penticostali și adventiști!

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239557)

Ei uite că a fost un mini-exod lutheran în Ardeal, însă lutheranii aceia au rămas lutherani până azi...
În ultimile decenii a fost și un exod ortodox în vest, fără nici un rezultat în a ortodoxiza populația băștinașă. Ba o să avem surpriza ca mulți români ce se vor întoarce din Spania de exemplu, să se întoarcă penticostali și adventiști!

În prealabil postat de Jane Says (Post 239586)

Nu stiu cum stau lucrurile in Europa uite insa cum stau ele in USA, unde ortodoxia a fost dusa de imigranti si unde inca este putin cunoscuta. Mie-mi place sa mai citesc despre americani pentru ca acolo lucrurile astea sunt foarte fresh. Din cate am citit botezati ar fi si pe-acolo in jur de peste 4 milioane, dar practicanti doar in jur de 1.200.000. Si numarul acestora sunt convinsa ca va creste pe masura ce se construiesc mai multe biserici cu servicii in limba engleza (initial fiind in rusa, greaca, adica imigrantii pentru ei insisi).

Dumnezeu a lucrat luminarea acelor persons born and raised either Protestants or Roman Catholics la ortodoxie si bucuria mea e ca Biserica este inca in crestere si inca in locuri unde eu personal, din cauza prejudecatilor, nu m-as fi asteptat niciodata sa o vad inflorind.

În prealabil postat de catalin_ (Post 239592)

cred ca nu ai cetatenie romana, nu mai zic etnie pentru ca orice roman cunoaste presiunile, chiar macelul asupra romanilor din Transilvania de-a lungul istoriei incat e de mirare ca mai vorbesc romaneste , daramite sa-si pastreze credinta.

În prealabil postat de catalin_ (Post 239592)

in Spania , foarte recent Patriarhul bisericii romane a efectuat o vizita in Spania pentru a sfintii locul noii catedrale episcopale , ca s-a ajuns la 70 de parohii ortodoxe si nr. lor creste.

În prealabil postat de catalin_ (Post 239592)

Exista episcopie roman ortodoxa de mult in Spania, Italia, toata Europa , Japonia , America si tu vorbesti de penticostali si adevntisti. Poate 1 sau 2 dar de alta etnie .

În prealabil postat de catalin_ (Post 239592)

nu stiu de ce tot ne contazicem pe niste chestii grosolan de evidente???!!!!!!!!!

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239630)

Am cetăţenie română, sunt de etnie română cu părinţi şi bunici născuţi ortodocşi. Măcelurile de care povesteşti au fost caracteristice pentru oricare zonă a Ţărilor Române, dar nu din considerente religioase. Nici măcar turcii nu i-au măcelărit pe valahi pentru a instaura religia musulmană, ci din considerente expansioniste. Nu mai vorbesc de unguri, iar de saşi ce să zic... nici măcar nu au purtat lupte cu românii.


Foarte frumos, felicitări! "Parohiile" adventiste şi penticostale sunt cam la acelaşi număr...



Altă filă de poveste... Ei bine află că jumătate din numărul membrilor adventişti din Spania sunt de etnie română. Nu ştiu care e proporţia penticostalilor, baptiştilor, etc. Poate ne ajută cineva...



Pentru că sunt monstruos (sic) de irelevante :15:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239630)

Am cetăţenie română, sunt de etnie română cu părinţi şi bunici născuţi ortodocşi. Măcelurile de care povesteşti au fost caracteristice pentru oricare zonă a Ţărilor Române, dar nu din considerente religioase. Nici măcar turcii nu i-au măcelărit pe valahi pentru a instaura religia musulmană, ci din considerente expansioniste. Nu mai vorbesc de unguri, iar de saşi ce să zic... nici măcar nu au purtat lupte cu românii.


Foarte frumos, felicitări! "Parohiile" adventiste şi penticostale sunt cam la acelaşi număr...



Altă filă de poveste... Ei bine află că jumătate din numărul membrilor adventişti din Spania sunt de etnie română. Nu ştiu care e proporţia penticostalilor, baptiştilor, etc. Poate ne ajută cineva...

uite doar o dovada care demonteaza cel putin una din aberatiile tale:

"După ce Transilvania a ajuns sub stăpânirea Habsburgilor (1688 - 1918), o parte infimă a clerului şi credincioşilor români au fost siliţi, prin presiuni şi amăgiri, să accepte "unirea" cu Biserica Romei (1698 - 1701), în timpul mitropolitului Atanasie Anghel. S-a ajuns astfel la o "dezbinare" a Bisericii româneşti, deşi pur formală, căci, în afara de recunoaşterea primatului papal, întreaga doctrină, cultul şi organizarea noii Biserici unite au rămas neschimbate. Întru apărarea Ortodoxiei strămoşeşti s-au ridicat o serie de călugări, preoţi de mir şi credincioşi, între care consemnăm pe ieromonahul Visarion Sarai (1744), care şi-a sfârşit viata în închisoare de la Kufstein în Austria, ieromonahul Sofronie de la Cioara, conducătorul unei răscoale ţărăneşti în anii 1759-1761, credinciosul ţăran Oprea Miclauş din Săliştea Sibiului, care a făcut trei călătorii la Viena cu memorii ale românilor ortodocşi, mort la Kufstein, preoţii Moise Macinic din Sibiel şi Ioan din Galeş, care şi-au sfârşit viaţa în aceeaşi închisoare, ieromonahul Nicodim, protopopul Nicolae Pop din Balomir şi preotul Ioan din Aciliu, care au călătorit până la Petersburg, spre a solicita sprijinul ţarinei Elisabeta Petrovna pentru românii transilvăneni prigoniţi pentru credinţa lor, protopopul Ioan Piuariu din Sadu, preotul Stan din Glamboaca, credinciosul Ioan Oancea din Fagaraş, credinciosul Tănase Todoran din Bichigiu, în părţile Năsăudului, frânt cu roata şi sute de alţi preoţi şi credincioşi întemniţaţi, maltrataţi sau alungaţi din satele lor. Pentru lupta lor dârză de apărare a Ortodoxiei, Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Române a hotărât ca ieromonahii Visarion şi Sofronie, precum şi credinciosul Oprea Miclauş să fie cinstiţi în Biserica noastră ca mărturisitori ai dreptei credinţe. În anul 1992 au fost trecuţi între sfinţi preoţii Moise Macinic din Sibiel şi Ioan din Galeş. Toţi cinci sunt prăznuiţi la 21 octombrie. "


Pentru că sunt monstruos (sic) de irelevante :15:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 239629)

Mulţumim pentru informaţii, dar era vorba despre prezumtivul şi fantezistul exod masiv al lutheranilor germani în România.