Deci pana la urma se certau cine sa dea bani sa-l ingroape.
Ca tot nu mi-ai raspuns, un singur preot era in orasul ala, sau s-au vorbit toti sa nu-l ingroape fara cateva sute de RON?

Mai sa fie. Dar ce urechi de Superman ai.
Eu am intrat de multe ori in multe biserici si nu mi-a fost dat sa aud astfel de lucruri.

Si tu cum o faci acasa, arunci un "Doaaamneee!" la o scena mai tare de telenovele sau da laptele in foc?

Pana cand o sa observe ca nu mai avem nevoie de ei si o sa le fie pusa in pericol tagma.

Unul ca tine sau "tiger" au cea mai mare nevoie, pacat ca nu-si pot da seama de asta.

Sa le luam pe rand. A spune ca daca un preot invata pe cineva ceva in contradictie cu invatatura Bisericii este un dobitoc nu inseamna ca judeci. In schimb, a spune ca preotii sunt in nu stiu ce fel, ca fac si dreg, dar eu nu dau pe la biserica e cu totul altceva.

Al doilea aspect legat de sfatul preotului. Indiferent de motivatie sfatul este prost. Nu indrumi un ortodox spre alta credinta. Nu este mai importanta relatia si intelegerea intr-un cuplu decat mantuirea. Doar daca intelegi gresit scopul existentei.

Si cel mai important: intrebarea legata de Sfanta Cruce si despre icoane. Exista multi protestanti care acuza ortodocsi ca daca noi tot consideram ca invatatura noastra este corecta de ce nu facem misionarism, de ce nu mergem in toate "colturile" lumii sa propovaduim Evanghelia, doar asta este porunca Mantuitorului, nu? Da. Doar ca surse de informare sunt multe. Corect, puterea exemplului si cuvantul direct au un alt impact, dar exista atatea surse de informare. Cei care refuza mesajul il vor refuza indiferent de canalul pe care il primesc. Asa si cu intrebarea asta. Catehismul ortodox explica foarte bine motivatia cinstirii Crucii si a icoanelor. Surse pe internet sunt nenumarate. Dar pe dvs nu va intereseaza raspunsul. Ati aruncat o "chestie". Este simplu sa arunci afirmatii, cand nu te intereseaza raspunsul. Daca v-ar fi interesat ati fi cautat. "Mie mi se pare ca Biserica greseste in privinta icoanelor. Asta este parerea mea. Dar ei cu siguranta au o motivatie, o explicatie. Hai sa vad care este asta." Daca cineva ar fi procedat asa l-as fi "suspectat" de buna intentie, dar cand cineva vine si ACUZA Biserica fara a se informa evident da dovada de rea intentie.

""În prealabil postat de tigerAvalo9 Vezi mesajul
Pana cand chiar preotii ortodocsi din Biserica noastra iubita Ortodoxa ne fac de rusine,fac pe altii (atei sau anti-crestini) sa fie si mai mandru ca nu crede in Biserica si in Hristos?""

Tiger, nu cred ca e vorba de mandru sau nu... Da, ok, ne fac de rusine, ne fac sa nu mai credem in ei, sa nu mai mergem la Biserica, DAR CREDINTA IN DUMNEZEU TOT NU NE-O IA.

aa, ca atunci nu ma mai numesc ortodoxa, n-am nici o problema cu asta. Sunt botezata ortodoxa, dar cam atat. Mai zicem undeva, nu cred in religii, in separarea religiilor. Pur si simplu nu cred ca ar avea dreptate ortodocsii sau catolicii sau oricare altii, pentru ca oricate explicatii s-ar da, nu au cum sa demonstreze ca au dreptate.


Acuz Biserica prin prisma a ceea ce am vazut, nu ca asa am io chef, hai sa acuz fara nici un motiv, doar asa pentru ca am visat eu azi noapte. Nu! Acuz avand motive. Si acun preotii, nu Biserica. De ce nu se fac recrutari calumea pentru acceptarea la licee si fcultati teologice? De ce nu se fac testari menite sa descopere adevartii oameni cu har, care chiar au ce cauta in Sfantul Altar?

Da' cât de mare ai tu moţu' să te apuci să acuzi pe nu'ş cine?:21:
Cred că nu-ţi vezi vârful nasului de lung ce-i, nu?
Smerito!

Sunt o categorie de oameni asa impiedicati in pacatele lor, incat nu mai ajung la scaunul de spovedanie, in schimb baga mana pana la coate in r*****l personal si-l arunca in altii, mai cu seama in cei care i-ar putea salva de iad.

Si sa vezi cu ce infatuare isi proiecteaza ignoranta in stanga si dreapta, ca "eu nu cred", dar "eu stiu" si bla bla.

Bine ca sunteti voi aparatorii preotilor. Si nu-ti trebuie urechi de Sperman sa aui. Ca unde umbli tu la Biserica n-ai auzit, asta e alta poveste. Poate mergi la biserica regulat.
Dar noi, pacatosii care nu umblam regulat la Biserica auzim destule exact despre noi si altii care vream sa mergem. Nuuu, dar se trezesc altii sa comenteze de parca n-ar mai fi vazut om imbracat normalm care calca pentru prima data in biserica respectiva. Dar voi nu ziceti asa ceva, cum sa nu? Mai uitati-va si voi la lungul nasului, nu doar la astia "noi", pacatosii pe care-i asteapta Iadul.

Cine ma [oate scapa de Iad? Preotul din scara vecina care din pacate se AFISEAZA cu amanta pe strada, cel care fara 700 de lei nu te cununa, cei care isi cumpara masini de lux din banii enoriasilor? Ei sa ma salveze de Iad?

Da, ok, nu fa ce face popa, fa ce zice popa, dar n-ar trebui sa fie ei un exemplu pentru comunitatea e credinciosi? N-ar trebui ei sa se freasca macar?!

Hai sa fim seriosi...

Uite ca asa s-a patit. Da, pana la urma au gasit preot sa il ingroape fara bani, nu zic nu...

Nu desteptule. Nu poti sa zici rugaciuni decat in Biserica? Nu poti citi carti religioase ecat in Biserica?
Ah, si nu ma uit la telenovele. Prefer sa citesc ceva util sau sa ma uit la un documentar in locul unei telenovele.

DragosP, bine ca esti tu smerit.

Eu smerit?
Când?
De unde?
Nu cred.

Aha, deci varianta 1 era ca s-au imprumutat ca sa-l ingroape. Adica cu bani.
In varianta doi, se prea poate sa fi gasit si preot sa-l ingroape fara bani.

Mai sa fie, ce realitate flexibila, ca in telenovele.

De curiozitate, ce rugaciuni zici tu, asa, in afara de alea cand te lovesti peste degete sau da laptele in foc?

Si ce carti "religioase"? Au si horoscop la sfarsit?

Si voci auzi asa, doar cand mergi la biserica? Acasa, pe strada, nimic? Si ce mai zic vocile alea?

Aha, doar pe astia i-ai gasit ca reper, ca sa ai si tu cu cine te compara la pacate si sa te simti bine in pielea ta.

Pai cu ce o sa te incalzeasca daca el o sa stea la cazan pana la gat si tu ai sa stai doar pana la brau? Sau la o adica, cine stie daca situatia nu o sa fie invers, ca poate lui o sa-i gaseasca ceva circumstante atenunate dar tie poate ioc...

Pai stii, exemple sunt pentru toata lumea, sunt exemple de preoti vrednici pentru aia care cauta vrednicia si pocainta si preoti vrednici, sunt exemple de preoti hoti si curvari si mincinosi, pentru aia care vor sa ramana hoti si curvari si mincinosi, crezand ca si-au gaist scuza la Judecata pentru starea lor deplorabila.

Deci tu nu ai nevoie. Esti deja mantuit, felicitari. Daca unul ca tine nu mai are nevoie, si daca eu am nevoie dupa cum spui tu, dar nu vreau, chiar ca nu mai are rost tagma preotilor.

Dar cine esti tu sa-mi spui mie daca am nevoie sau nu ? Hotarasti tu in locul meu? Sau crezi cumva ca ceea ce numesti tu credinta trebuie sa fie aplicabila la toti ? Eu te consider nebun in credinta ta, dar tu nu iti dai seama de asta pentru ca esti prea orbit.

Problema ta, nu a mea.

Asa mai vii de acasa.

Imi pare rau, dar nu pot sa ma abtin. Prea tare. =))))))))))))))))))))

Oare ai cugetat o clipă înainte să tastezi această expresie?

Hai!
Păi, Corinusha, în primul rând cred că de iad ne scapă Bunul Dumnezeu. Uşa milostivirii ne-a deschis-o deja (numai să intrăm pe ea!), tuturor, Hristos Domnul prin vieţuirea Lui, prin patimile şi moartea Lui pe Cruce şi prin tot ce a urmat (pogorârea la iad; sfărâmarea celor ale iadului - vezi icoanele; Învierea; Înălţarea la Cer; trimiterea Duhului Sfânt la Cincizecime; Biserica şi toate cele sfinte dinlăuntrul Ei).

Ne mai scapă propria participare la mântuire, prin faptele vrednice de pocăinţă (milostenie, rugăciune cu lacrimi de căinţă pentru păcatele noastre, spovedanie, Sfânta Împărtăşanie etc.).

Ne mai scapă rugăciunile creştinilor, rugăciunile duhovnicului, rugăciunile îngerului păzitor, rugăciunile sfinţilor, rugăciunile Preasfintei Născătoare de Dumnezeu.

O mulţime de mijloace, iată Corinusha, pentru scăpare/salvare!

Cât priveşte supărarea ta care se referă la păcatele unuia sau altuia dintre preoţi, de unde probabil teama că un astfel de preot nu ar fi eficient pentru salvarea sufletului tău, eu cred aşa (e mărturisirea şi preferinţa cugetului meu, nicidecum o certitudine absolută):
a) nu atitudinea (poziţia) de supărare, ci mai degrabă compasiunea şi rugăciunea pentru preotul căzut în păcat sunt folositoare pentru scăparea de iad, pe care ţi-o doreşti/ne-o dorim cu toţii; un creştin care se roagă pentru întărirea preotului lui, face deja un pas spre mântuire, faptă bineplăcută Domnului fiind aceasta;
b) teologii noştri ne-au învăţat întotdeauna că Sfintele Taine nu depind de vrednicia ori păcătoşenia preotului, iar noi avem nevoie de Sfintele Taine pentru lucrarea mântuirii;
c) curăţia inimii noastre se vădeşte în nobleţea faţă de păcatul semenului nostru, fie el şi preot (sau poate cu atât mai mult); nobleţea nu înseamnă să lăudăm păcatul, să îl ajutăm să prolifereze etc., ci se referă la faptul că suntem, înainte de orice, cuprinşi de milă iar nu de pohta de jertfă (a altuia); această nobleţe este totodată şi putere sufletească;
d) a face ascultare faţă de cuvântul duhovnicesc care vine din partea preotului, în pofida altor date pe care le avem (vrînd-nevrînd) în legătură cu persoana şi conduita părintelui, este act de nevoinţă ce poate merge până la mucenicie; pentru că e dificil foarte pentru omul sufletesc/psihologic care suntem, să ne dăm la o parte în noi înşine şi să lăsăm să "respire" omul duhovnicesc din noi, omul iubirii creştine, când suntem atât de ispitiţi! Or, asta e aproape mucenicie, de nu cumva la unii o fi chiar mucenicie. Iar mucenicia e răsplătită de Domnul, Care S-a jertfit pe Cruce, aşa cum doar un Gentleman răsplăteşte pe cei care s-au dovedit prietenii Lui. În cazul nostru, această răsplată se numeşte mântuire şi celelalte făgăduite în Împărăţia Cerurilor.

Dacă suntem creştini şi dorim să devenim încă şi mai mult, atunci cred că acestea sunt stările de spirit în sensul cărora merită să ne facem nevoinţa. Celelalte, să fiu iertat, sunt înşelare şi adâncire în păcat, conlucrare (fie şi neintenţionată) şi sporire cu forţe proprii ale victoriei întunericului. Să nu (mai) fie! AMIN+

Ideea e ca nu pot avea incredere intr-un astfel de preot. Nu am incredere sa imi pun sufletul "pe tava" unui asemenea om. La fel nu am increderea asta si cand vine vorba e persoane care nu sunt preoti.

Un preot nu trebuie sa fie exemplu pozitiv pentru comunitate?

da,da, pentru ca nu ma refer la Biserica ca si la Lacasul Sfant, ma refer la UNII preoti. Eu pe aia ii acuz oarecum.
Preferabil ar fi ca cei care nu dau exemplu bun comunitatii, sa il lase pe altii, care chiar vor sa faca meseria de preot cu drag sa le ia locul.

Pace!

Ma refer la unii care isi spun crestini.
Preferabil ar fi ca cei care nu dau exemplu bun de crestin, sa il lase pe altii sa vorbeasca si eventual ei sa taca pentru ca nu sunt in masura sa ii judece pe altii. Asta este parerea mea.

Nimeni nu e în măsură să judece pe altcineva decât pe el.

Acuma, e si o pilda:
Coboara un preot dintr-o masina luxoasa, insotit de o femeie traznet si de un om care ii cara geanta. Mai multi enoriasi vad scena si fiecare se gandeste in sinea lui:

Cel stapanit de patima curviei: "Ia uite ce amanta are preotul!"
Cel stapanit de patima de bani: "Ia uite ce masina luxoasa are preotul, cine stie de unde fi avut bani sa o ia. "
Cel stapanit de patima mandriei: " Ia uite, popa are servitori, nu e in stare sa isi care singur geanta."
Cel smerit si binevoitor: " ia uite, cineva bogat i-a imprumutat preotului masina sa, femeia respectiva e sotia / sora preotului, iar omul care ii cara geanta trebuie sa fie un fericit, cara Sfanta Impartasanie."

In rest, chiar nu stiu de unde le scot unii. Eu stau in Bucuresti si parohul de la biserica mea merge cu autobuzul, la inmormantari, il iau oamenii cu masina lor. Ceilalti au niste Dacii modeste. :37:

Iar limuzina Audi a Patriarhului a fost imprumutata de catre firma Audi ptr. un eveniment, nu a fost luata din banii Bisericii sau mai stiu eu ce.
Masinile din sediul unei mitropoli nu sunt neaparat a mitropolitului, ci a comunitatii. S-a mai intamplat odata sa spuna presa ca ce masina 4x4 are mitropolitul Ardealului si dai si tuna si fulgera. Cand colo masina aia este folosita ptr. a ajunge in satele uitate de lume ptr. a duce la oameni cele trebuincioase, mai ales cand e iarna grea. Sau cei din satele fara curent sau din varful muntelui nu trebuiesc ajutati?

Ah, si majoritatea Bisericilor sunt construite din banii preotului, a enoriasilor si eventual un credit de la banca. Doar bisericile si manastirile care sunt si monumente istorice, adica f.vechi, primesc ceva ptr. restaurare.

Mai degrabă armistiţiu...
E mult până la pace, zău!

Mare dreptate ai din pacate. Daca ar fi pace, pe bune, n-ar mai fi nici atatea probleme...


Uite, preotul de la mine din cartier, ma rog, unul din el, care mi-e vecin, are bine mersi un ditai mertanu de peste 12 000 euri, si la fel un BMW. de unde atatia bani, cand si nevasta lui e profesoara?!

Desi, cum zicea cineva, am vazut si preoti care circula cu autubusul, sau care au un Logan.

"Câinele moare de drum lung şi prostul de grija altuia"

Asta e, dar macar nu-s ipocrita.

Ei aş. Lasă pe alţii să zică asta.

...si ateistul militant de grija oamenilor Bisericii. Tot aia e. Ce de clone ale liderilor ASUR au scapat din caruta mitica, aia care s-a rasturnat...;)

Daca te referi la"unii preoti" atunci este bine caci inseamna ca nu-s toti asa cu defecte. Desi ma intreb cati ai cunoscut personal,cu cati ai vorbit si cum de i-ai intalnit pe toti aia rai de exemplu,numai tu ?

Nu-i pacat sa faci o asa mare nedreptate unor preoti atat de treaba pe care n-ai avut onoarea sa-i cunosti inca?
Daca am fi cu ochii si pe politicieni asa cum suntem pe preoti,bine ne-ar mai fi in tara dar nu-i asa:politicienii sunt indreptatiti sa fure ca doar asta-i una din indeletnicirea lor de baza si ei sunt de inteles.
De neinteles sunt in primul rand preotii deoarece trebuie sa reprezinte exemple de moralitate dar in loc sa umble ca niste cersetori au tupeul sa se imbrace decent,sa aiba un dus si sa mai si imprumute masini din cand in cand !
Nesimtitii!

Eu chiar vorbesc de cai care fac preotia cu scopul imbogatirii. Si crede-ma, sunt multi.

Pfff, daca ne-am uni in problema cu politicienii, si aici ma refer la marea majoritate a populatiei tarii, am putea scapa de ei.
Cine zice ca sunt indrteptatiti sa fure?! Eu in nici un caz, si sper ca nici voi. Dar spuneti-mi, ce as putea face eu singura in lupta cu politicienii?
Nimic, nu-i asa? Daca ar mai veni inca jumatete e tara, poate am mai reusi sa scapam de ei... dar singura nu.

Inseamna ca am aut eu cruntul ghinion sa dau tot de preoti din astia, sau sa stea pe langa blocul unde locuiesc eu si sa-i vad cu ce masini umbla... Dau exemplele negative, pentru ca ar fi exemplele pozitive, care culemea, multi nu au unde predica/nu au parohie si chiar si-ar merita titlul de preot.

Personal, cunosc un singur preot care nu e ca cei descrisi de minema sus.
Si pe inca o parte din ei nu ii cunosc, pentru ca nu am tangente deloc cu cartierele unde predica.

Asta a fost problema dintotdeauna a noastra a romanilor. De ce acela are masina scumpa si eu nu am, cu ce a cumparat masina aia, etc. Si daca cumva e preot gata omul e deja judecat, condamnat si impuscat, imaginar desigur.

De parca noi le stim pe toate, suntem niste dumnezei care stim tot despre celalalt , mai ales daca e preot, mai abitir il cercetam, il urmarim, il pizmuim, ca de e preot.

Aveti grija , spune Sfantul Teofan Zavoratul, in ce va puneti nadejdea mantuirii. In ce sa ne punem noi nadejdea mantuirii in faptul ca suntem preocupati mai mult de preotul cutare decat de noi insine? Sau avem si niscaiva lucruri bune in care sa ne punem o farama de nadejde.

Da- este stravechiul proverb "sa moara si capra vecinului""!
Aici ar fi doua aspecte:

-daca unii preoti sunt preocupati mai mult de avere sau de a strange cat mai multe bunuri materiale, ori au un comportament incompatibil cu calitatea de preot, atunci este in primul rand problema lor si a superiorilor lor, care nu i sanctioneaza;

-insa, cine este ortodox in mod sincer, se roaga sau participe la slujbe si se comporta in viata de zi cu zi intr-un mod adecvat, din convingere, si nu pentru ca preotul x sau y are un anumit comportament;

-probleme mai apar atunci cand unii preoti solicita taxe sau plata unor sume exagerat de mari, la diverse ocazii (cununii, inmormantari, etc). Pentru ca sa nu mai apara discutii si certuri, ar trebui ca Patriarhia sa stabileasca taxe fixe pentru aceste situatii, si sa le comunice oficial. Daca omul apreciaza modul in care un preot a tinut o slujba in aceste situatii, si vrea sa-i dea mai mult , atunci este strict treaba personala a omului.

Aiurea, nu exista o suma universala.
Indiferent care ar fi, pentru unii ar fi ridicol de mica, pentru altii ar putea fi inca prea mare totusi.

Din pacate presa a lasat impresia (si multi pun botul) ca asta cu taxele de inmoramantare/cununie/botez/etc. sunt un soi de abuz frecvent, in conditiile in care BOR nu cere, FOARTE IMPORTANT, nici o taxa anuala obligatorie pentru membrii unei parohii.

Ori, la alte culte, sa fii membru si sa nu contribui cu nici un banutz intr-un an, este o problema, ca sa nu mai vorbim de cei care au introdus zeciuiala ca obligatie morala.

Multi dupa capul tau stramb sau dupa exemplul ala aburitor care l-ai aruncat la misto parca tot pe topicul asta?

Ai recunoscut pe alte topice ca nu prea esti dusa pe la biserica, deci de unde tot dai de preoti?
A, sa inteleg ca stai in cartier de preoti sau toti preotii din oras isi parcheaza masinile pe langa blocul tau?

Daca ai zice "majoritatea" aici, ar fi un pas in directia cea buna.

foarte bine punctat

era dusa pe la Biserica, in trecut. Dar am renuntat din motive mai mult sau mai putin plauzibile. Unul din motive fiibd si ce se vorbeste mai sus.
Dar nu mai continui, ca oricum credinciosi o sa-si apere preotii, asa ca nici nu ma mai chinui...

Păi tu laşi motive d'astea de 3 lei (vechi) să stea-n calea mântuirii tale?
Ai impresia că judecându-ţi aproapele, fie el şi preot, ai să câştigi Împărăţia Cerurilor?

corect, FOARTE CORECT!