Adagiu
 

Imi permit, fara dorinta de a isca vreo polemica, sa spun ca raspunsul Dorianei (prima pagina) mi s-a parut cel mai lucid. Multe dintre raspunsuri tind sa aiba un aer silogistic, bazat pe intrebuintarea excesiva a retoricii dogmatice (care, rezumativ, suna cam asa: credinta nu este din cauza ca oamenii nu sunt credinciosi). Speram la mai multe raspunsuri curajoase, venite din randul celor care au adevarata credinta, ca de argumente pro-ateism sau anti-Biserica am tot avut parte si in mare parte sunt cam aceleasi.

Cand mai merg la Biserica mi-e rusine de mine si mi-e rusine pentru Omul din jurul meu cand vad (nu ai cum sa nu vezi, daca ai curajul sa tii ochii deschisi) cum oamenii se roaga cu atata zel in fata lui Dumnezeu, iar apoi in fata Omului sunt niste straini, nepasatori, distanti, cu un discurs (mai mult sau mai putin voalat) care nu transmite decat: "Treaba ta, eu ti-am spus". Cum poti, ca slujitor al lui Hristos, ca iubitor de Oameni, sa te impace gandul ca ai prezentat, ca o reclama, "calea" de urmat, iar apoi ti-ai vazut linistit de rugaciune si de mantuire?

Unde greseste Biserica? Cred ca mai bine am raspunde la intrebarea unde NU greseste Biserica? Raspunsuri?

Primii crestini se ocupau mult de caritate. Cei sapte diaconi au fost unsi pentru impartirea ajutoarelor, Sf Ap Pavel organizase o strangere de ajutoare si dadea indicatii despre ajutorarea vaduvelor. Biserica trebuie sa se implice in nevoile oamenilor, de orice fel ar fi ele, macar cu un sfat. Asa cum spiritul nu poate fi separat de trup , la fel si spiritualul lucreaza impreuna cu firescul. Domnul ne indeamna sa plangem cu cei ce plang .

Da, fara indoiala, ar trebui.

Exercitiu
 

" Ar trebui " :-)

Propun un exercitiu: fiecare dintre cei care au raspuns la acest subiect, sa mearga "in lume" si sa faca o fapta buna. Fiecare dupa propria judecata si apreciere a ceea ce este o "fapta buna". Apoi sa spuna celorlalti ce anume a facut si care crede ca este importanta gestului sau.

Cine se baga?

Nu si daca discutam de dosare :D
mantuirea nu se poate considera un act de caritate? Unul nefinanciar evident.
Totusi ar trebui sa reprezinte adevaratul D-zeu si atunci minusurile ar cam trebui sa lipseasca nu crezi?

Biserica se poarta mai mult ca un stapan decat ca un exemplu de conduita. Aici cred ca isi au originea multe din greselile bisericesti.

O parere interesanta. Subscriu!

Si acum sa vedem reactia ateilor ca i-ai facut oi.... i-ai retrogradat de la maimute :)
Cred ca sti si tu treburile alea cu liberul arbitru. Si tu sti ca preotul nu trebuie sa iasa in strada sa tina predica cum se facea la inceputul crestinismului ca acum nu mai e o idee noua, deja stiu toti ce si unde pot sa gaseasca. Dupa cum vezi cei interseati ca tine si multi altii de pe forum au stiu sa caute in biserica.

Tu ai spus-o.... pulsul vremii... Zeitgeist! Nu vezi cum spun ateii? "Eh biserica e invechita, nu mai e la moda, asa ca actiunile sale intra in aceeasi categorie". Si atunci daca biserica nu mai e la moda intra VIP-urile exeple de viata in locul lui Hristos Dumnezeu! Mai vezi ca undeva prin Romania (Valea Plopului parca...) un parinte a deschis un mega centru de ajutorare pentru orfani si femei singure si l-a deschis nu cu milioane ca cei care fac acte de caritate, ci din mai nimic. Banul vaduvei acolo se vede!

Comoditatea e o alta mare greseala. Am predicat acum 2000 de ani, ce trebuie sa mai predicam si azi? Lumea e atat de crestina incat majoritatea nu stiu ce a facut Hristos pentru ei.

Predicarea nu are numai rolul de informare, ci, prin autoritatea pe care Dumnezeu i-a conferit-o predicatorului, Dumnezeu poate lucra in vietile oamenilor cu putere.

Sunt oameni care nu vor sa mearga la biserica pentru ca sunt prea dezamagiti sau ocupati si nu cred ca vor gasi ceva deosebit acolo. Insa, daca preotul [sau oricare mirean intelept] ar intra in casa lor cu o vorba buna, un mesaj din Scripturi si o rugaciune tare s-ar mai bucura si ar prinde curaj sa mai lupte o zi si sa mai treaca pe la biserica. Am vazut multi oameni plangand de bucurie in astfel de situatii.

Nu biserica care sta in ochii ateilor este exemplul de conduita ci Iisus Hristos.

Dar la El nu prea se uita ateul..

Exercitiu
 

Deci nu se baga nimeni la exercitiu?

Sunt de acord cu tine, asta face si in biserica. Cine nu vrea sa-l asculte acolo nu-l va asculta nici in piata. Probabil multi nu au aflat de conferintele care se tin saptamanal in multe locuri in tara si in afara bisericii (asta pentru cei care le e teama ca o sa cada biserica pe ei). Sa sti ca avem si preoti ortodocsi care sunt prin Africa increstinand triburi intregi. Dar e de preferat a se evita stilul agresiv al altor confesiuni. Noi nu trebuie sa dam foc idolilor altora, le dam numai taciunii si cand or vrea o sa dea singuri foc. Nu era vorba deloc de comoditate, pentru ca inca se predica si inca bine si in locuri amenajate, nu pentru comoditate ci pentru ca pe langa predica avem multe alte sfinte taine care trebuiesc si ele facute. Ar fi o irosire de resurse sa construiesti biserici si apoi sa mergi in strada.

Nu facem fapte bune la concurs si nici nu le strigam pe forum. E bun totusi indemnul la fapte bune. ;)

Slava Domnului! Nu trebuie sa purtam grija altor confesiuni, ci sa urmam exemplul Domnului si al apostolilor. Cred ca poti vedea si tu cum se straduiau ei sa respandeasca Evanghelia si sa aline sufletele amarate.

Exercitiu
 

Ba da! La concurs ar trebui facute si strigate in gura mare. Tocmai de aceea l-am numit un exercitiu. E un exercitiu de constiinta mai mult decat de fapte bune. E o provocare.

pai daca faceti voi prozelitism de ce sa mai faca si preotul? si se vede ca nu cunosti realitatea din biserica si tot din necunostinta osindesti biserica. preotii fac cam tot ce sfatuiti sa faca dar daca nu faci parte din biserica ortodoxa si fugi de preot normal ca nu stii ce face cum si cat.din alt punct de vedere sectele care agaseaza oamenii pe strada sau la usi ce rezultate aveti?cati ati salvat si ce faceti concret si ce rezultate?mai vedetiva de parul din ochiul vostru si nu mai osandi atata biserica ortodoxa.sau nu e valabil si pentru voi "nu judeca sa nu fii judecat?

Linisteste-te, Andrei. Nu osandesc si nu judec pe nimeni. Aceleasi lucruri le spun si alor mei si mie, pentru ca e de datoria noastra sa calcam pe urmele Domnului. Dar sigur , unii sunt mai sensibili, nu vreau sa te supar.

Nu am inteles prea clar intinderea semantica a lui "voi" din postarea dumneavoastra.
In orice caz, pentru mine cu siguranta nu este valabil "nu judeca sa nu fii judecat". Eu mai degraba as spune ca merg pe principiul "judeca, sa fii judecat si sa invatam cu totii din asta", desi nu consider asta un scop sau un reper in viata. Tare scolastica treaba cu "nu judeca".

Se implica. Exista in momentul de fata un program de catehizare a copiilor "Hristos impartasit copiilor."
Iar de prozelitism ma indoiesc de faptul ca ar trebui procedat asa. Daca Dumnezeu nu baga pe gat oamenilor, cum am putea sa mergem noi si sa facem asta? In plus, Dumnezeu are lucrarea Lui cu fiecare om in parte. Si intotdeauna lasa la libera alegere a oamenilor, ceea ce vor face. La fel trebuie sa facem si noi. :)

pai tu deja ai facut o fapta buna pe care ne-ai povestit-o anterior:

a-i vedea pe altii si a-ti fi rusine de nepasarea ,raceala altora poate fi o fapta buna mai ales daca FACI OBSERVATIA asta NU cu viclenie .

oricum UN SFANT n-ar fi observat ce ai observat tu , ci ar fi gandit ca e cel mai pacatos om din biserica aceea si se minuneaza cum il mai tine Dumnezeu pe pamant desi el greseste in fiecare secunda; de asemenea cand te observi pe tine n-ai timp sa observi pe altii ci ii vezi pe altii mai buni decat tine ;

se pare ca neregulile pe care le observai tu la altii sunt din cauza ...ta . pentru ca nu te rogi pentru ei iata in ce stare au ajuns ...asa ca vezi ce faci in continuare.

[quote=Garrett;234539]
"judeca, sa fii judecat si sa invatam cu totii din asta",
daca judeci tu nu mai judeca dumnezeu caci te faci tu in locul lui si sar putea ca atunci cand sa inveti sa fie prea tarziu.si te rog sa intelegi cuvintele "dumnezeu celor mandri le sta impotriva iar pe cei smeriti ii va inalta" cand vrea dracul sal insele pe om intai ii arata pacatele oamenilor si apoi il face sa creada ca el e sfant.

nu ma supar dar in multe postari nu faci decat sa judeci "de ce nu face biserica".cunosc personal NP cu destule lipsuri si pacate chiar daca au impresia ca sunt sfinti.sa judeci toata biserica pentru pacatele unora e partinire si rea vointa

[quote=florin1966;234595]Dar oare nu putem judeca fara sa fim mandri? Lucrarea pe care trebuie sa o fac asupra mea, prin Dumnezeu, nu va fi sfarsita niciodata. Si totusi imi pare o forma de egoism sa ma intorc spre a mea mantuire fara sa privesc si la cei din jurul meu. Iar cum altfel sa privesti daca nu iti permiti sa "judeci" asupra comportamentului unor oameni. Eu nu judec cu pretentia de a judeca in locul Domnului. Eu judec in masura a ceea ce sunt: om. Si oamenii numai prin oameni si cu credinta in Dumnezeu pot face bine, se pot inalta. Iar unii dintre acesti oameni au nevoie uneori sa fie ajutati, altii sa fie impinsi de la spate. Pentru ca tentatiile vremilor in care traim sunt mult mai multe si mai puternice decat au fost vreodata. Oare noi, cei care intr-o forma sau alta, l-am gasit pe Dumnezeu, trebuie sa stam in asteptare... in asteptarea momentului in care el va fi gasit si de catre aproapele nostru? Nu pot accepta asa idee.

In legatura cu ideea de "prozelitism", poate ca nu m-am facut bine inteles. Nu se poate, intr-adevar, la acest moment, vorbi de prozelitism in sensul generic al cuvantului. Altfel nu mai aminteam de racordarea la spiritul vremii. Ma refeream la o forma atenuata, concretizata printr-o mai directa implicare in viata omului de rand, dincolo de slujba si de Sfintele Taine. O idee ar fi ca preotul sa imprumute un pic din rolul unui asistent social. Am mers prea departe?

"se pare ca neregulile pe care le observai tu la altii sunt din cauza ...ta . pentru ca nu te rogi pentru ei iata in ce stare au ajuns ...asa ca vezi ce faci in continuare."

A ma ruga pentru ei e suficient?

Rugaciunea este suficienta?

Garret, nu cumva te contrazici? Mai intai ai sugerat ca nu esti pe principiul "Crede si nu cerceta!" iar mai apoi doresti ca Biserica sa faca prozeliti, sa te faca pe tine unul sa crezi, sa iti dea mura in gura... eu asta inteleg din postarea ta. Am avut astazi un curs la master si ai mei colegi discutau: "ia uite, domnule, dupa 4 ani de ateism, avem si noi la un curs parte de educatie crestina..." Ei, mai vine si muntele la Mahomed! :) Si apoi ne plangem de prozelitism... Tinerii resimt acut criza religioasa si isi cauta valori. Ce sa faca intelectualii vremurilor noastre? Sa citeasca, domnule, sa citeasca, sa caute, sa se zbata, nu sa caute tapi ispasitori! Avem atatia sfinti teologi toba de carte care ne spun ce sa facem si cum sa traim. Sfantul Vasile cel Mare sau Sf. Ioan Gura de Aur ar putea fi un bun punct de pornire!

Uite, ma bag eu, adica ii bag pe niste profesori de-ai mei, intelectuali de seama, care fac educatie religioasa la cursuri si ne indeamna sa citim carti duhovnicesti, sa fim Un altul care s-a prapadit, Dumnezeu sa-l ierte, era un model viu de virtute, desi nu scotea decat arareori vreun cuvant despre Dumnezeu. Fiecare om, in domeniul sau de activitate, poate face ceva in acest sens. Dar cei pe care i-am pomenit sunt oameni foarte intelepti, cu foarte multa carte si albiti de ani...

RUGACIUNEA e comunicarea directa cu Dumnezeu...ceea ce reprezinta semnalul tv pentru un televizor e rugaciunea pentru om ,daca ai intrerupt semnalul , televizorul desi functioneaza corect din punct de vedere tehnic nu-si indeplineste rolul sau si... iti arata "purici" adica vezi la el tot atat de "mult" ca si cum n-ar fi nici un televizor in camera sau ca si cum ar fi defect ...desi televizorul e ok din toate punctele de vedere ii lipseste "ceva " ca sa poata fi numit cu adevarat televizor...si nu doar o bucata de sticla ...fara valoare.
(cred ca trebuia sa scriu in loc de semnal tv , internet , caci semnalul internet este in ambele sensuri de la/la PC pe cand cel tv e doar spre televizor ,dar conceptul conteaza)

Pt ca discuta pe dovezi, nu pe legende alterate in timp.
Si daca biserica nu e exemplu de conduita, ce rost mai are?

Ai dreptate. Insa lasa-ma pe mine sa port povara faptului ca judec iar tu uita-te in jur si vezi daca am dreptate. In orice biserica sunt probleme; ele trebuie rezolate. Daca bagam gunoiul sub pres nu facem decat sa mergem din rau in mai rau iar biserica va pierde teren din ce in ce mai mult.

Iarta-ma, am spus de mai multe ori lucrul acesta. Schimbarea mea va produce schimbarea celor din jur. Daca doresc schimbare sa incep mai intai cu mine. Este posibil ca anumite lucruri sa le vad si sa le inteleg eu intr-un mod pervertit. Cred ca Hristos prin indemnul "Pocaiti-va" la asta s-a referit. El insusi a schimbat omenirea din interior nu din exterior, Si-a asumat natura noastra omeneasca pentru a o schimba din interior.

Ai foarte mare dreptate, asa gandesc si eu. Motorul schimbarii este pocainta mea pesonala. Insa incearca sa schimbi lumea in felul acesta. Cei ce nu vor sa se schimbe vor sari imediat impotriva ta, asa cum au sarit impotriva Domnului.

Nu poti sa te pocaiesti fara ca pe cei din jur sa-i deranjeze asta. Insusi Domnul a zis ca nu a venit sa aduca pacea, ci sabia. Caci dupa ce vei descoperi ca ceea ce faci nu e bine, vei simti nevoia sa le spui si altora ce ai descoperit nu vei putea tacea pentru ca iti va pasa de faptul ca Dumnezeu e batjocorit iar ei merg in iad.

Chiar Domnul s-a dus si le-a oamenilor spus ce trebuie sa faca. Si ucenicii la fel, pentru ca se schimbasera si stiau ce e de facut. Si impotriva lor au iesit cei ce aveau interesul sa nu schimbe nimic. Dar, asta e viata crestinului, intotdeauna vor fi mai multi oameni impotriva lui decat alaturi de el. Dar crestinul+Dumnezeu formeaza majoritatea, slava Domnului! Ma iertati daca v-am suparat.

sa-ti spun un secret, biserica nu pierde teren pentru ca e trupul lui iisus si el nu o lasa caci sar contrazice "pe aceasta piatra voi zidi biserica si portile iadului nu vor birui". asa ca nu imi fac griji .in ceea ce priveste unii oameni care fac pacate nu poate nimeni sai faca sa renunte cu forta cu atat mai putin sai mantuiasca de aceea si domnul zice "cel ce vrea sa vina dupa mine" BC in occident a incercat forta si sa ales cu reformatori si secte.deci forta nu e de la dumnezeu. datoria bisericii este doar de a face cunoscut mesajul ,sfinti si binecuvanta. in ceea ce priveste asistenta sociala poate merge la extreme si este cunoscut vor fi unii care vor profita si astfel sar incuraja lenea.cazurile adevarate ,si se vede ,sunt marginalizate in schimb profita unii care nu merita.preotii fac si misiune dar daca nu se vede ,este pentru ca o fac in liniste nu o striga caci asa ne invata mantuitorul sa le facem in ascuns sa le rasplateasca doar dumnezeu la momentul cuvenit nu sa fim laudati de oameni caci am pierde rasplata vesnica.daca ati intelege si spiritual lucrarea bisericii ati vedea si rezultatele ei.BO lucreaza cu taine si de aceea nu se vad rezultatele dar daca de 2000 de ani inca existam inseamna ca inca suntem pe drumul cel bun."in lume necazuri veti avea ,veti fi huliti si ca pleva de pe arie dar indrazniti "

Nu ma contrazic. Am explicat anterior ce am vrut sa spun prin "prozelitism", si in niciun caz nu m-am referit la "a da mura in gura". Asa cum am spus, unii oameni trebuie impinsi un pic de la spate, trebuie sa le fie sugerata calea. Desigur, ca orice popor proaspat - inca - iesit de sub jug autoritar comunist, ne este greu a intelege ca oamenii pot fi influentati si in bine si ca aceasta influentare este necesara (mai ales in ce priveste credinta in Dumnezeu). Inca nu am ajuns la maturitatea intelectuala incat sa invatam sa acceptam necesitatea anumitor lucruri, astfel incat sa putem face o corecta aplicare a principiului "scopul scuza mijloacele" fara a a exagera si denatura de la scopul propus. Sunt absolut sigur ca, trecand cu ochii peste fraza anterioara, ai facut automat asocierea Machiavelli-machiavelism-rau. Si nu te condamn. Dupa cum am spus, nu suntem inca destul de maturi in gandire, in constientizarea propriei noastre identitati - ca popor - incat sa actionam pro-activ in foarte multe dintre domeniile vietii sociale in care suferim, grav. Oare vom fi vreodata pregatiti? Cat despre reticenta unora de a critica Biserca-institutia... este dezolanta o astfel de atitudine. De ce sa aratam cu degetul cand stim prea bine: capul plecat, sabia nu-l taie. Nu renunt la rugaciune. Dar nu renunt nici la curajul de a lua atitudine.

Multumesc pentru primul raspuns la exercitiu. Ce am putea extrage din acest raspuns?

Tu le-ai urmat exemplul?

Pentru mine ar fi foarte riscant sa fac asta, pentru ca as putea obtine exact efectul contrar. Atunci cand esti o anumita autoritate, cand ai studii si experienta in domeniu, cand ai credinta puternica poti incerca sa schimbi ceva. Totul se face cu discernamant. Eu una, din moment ce nu mi-am insusit nici macar lucrurile de baza, mai rau as sminti lumea. A, daca vine cineva la mine sa ma intrebe ceva, sa imi ceara un sfat, il ajut, pe cat imi sta cu putinta. Dar sa le spun eu amicilor mei: "tineti post miercurea si vinerea, mai mergeti si voi la biserica, mai faceti o rugaciune...", in nici un caz, nu pentru ca nu mi-ar pasa, dar pentru ca stiu ca nu as avea sanse. Omului nu trebuie sa ii bagi pe gat nimic sau sa il silesti sa faca ceva. Si apoi, stim unde trebuie sa mergem cand avem o nelamurire duhovniceasca sau, mai rau, crize religioase....

Iti dau dreptate. Am un coleg care incearca sa inoculeze celor din jur credinta, dar feedback-ul este cel de care te temi si tu. Si totusi... daca nu poti "baga omului pe gat", atunci ce sa mai facem? Cum sa "invatam omul la bine"? De partea cealalta, miscarea anti-credinta (plecand de la atei-care sunt cei mai "blanzi" si pana la curente care folosesc metode subversive si manipulare de inraire a omului) castiga din ce in ce mai mult teren. Chiar nu exista nicio arma impotriva acestui fenomen? Cei cu credinta in Dumnezeu si in bunatatea fireasca a Omului ar trebui sa stea deoparte si sa spere salvarea prin rugaciune? Imi pare rau daca am inteles gresit - la randul meu - dar asta reiese din raspunsurile primite pana acum. Daca se perpetueaza atitudinea aceasta pasiva, nu va trece multa vreme pana cand credinta in Dumnezeu va deveni o idee minoritara, polaritatea "luptei" va fi inversata, iar cei care astazi "revolutioneaza" prin ideile lor (si prin mijloacele pe care le folosesc), maine vor dicta pulsul spiritual al omului (vezi Zeitgeist).

asa cum GANDUL e prima etapa a oricarei ACTIUNI ,e fundamental sa-l cercetam
GAND GRESIT ->ACTIUNE GRESITA

RUGACIUNEA e CEA CARE TE VA AJUTA SA ALEGI GANDUL CORECT care va duce la ACTIUNEA CORECTA

NU POTI ACTIONA DUPA VOIA LUI DUMNEZEU DACA IN PREALABIL NU INCEPI CU GANDUL CORECT (caci este si GAND care doar "PARE" CORECT)

poti sa ACTIONEZI ,dar dupa ce te-ai asigurat ca actiunea ta e dupa voia lui DUMNEZEU ,cum poti face asta ? prin rugaciune!
rugaciunea te ajuta sa ACTIONEZI corect ,nu te face PASIV SAU INACTIV

Timp de aproximativ 2000 ani crestinii au fost "calcati pe gat","scurtati d'un cap","pusi la fezandat","dati la masina de tocat" si totusi au rezistat...Asa ca se naste o intebare : De ce si mai cu seama cum ? Miscarea lu' ateii o sa o cam scranteasca, deoarece s-au pus cu cine nu trebe', adicatelea cu insusi Dumnezeu.
Orcum ateii nu sunt decat niste oameni certati cu Dumnezeu, care cauta si ei, in stilu' lor caracteristic(adicatelea mai iscoditor si pragmatic), o cale de impacare.

Singura solutie activa este sa facem noi bine cat de mult putem, in domeniul nostru de activitate, sa fim exemple vii pentru altii, sa ne educam crestineste urmasii. Eu iti inteleg entuziasmul si dorinta de implicare, dar toate se fac cu mult discernamant si cu binecuvantare. Iata ce scrie bunul meu profesor, pe care l-am si dat de exemplu:

Ce cuvânt de suflet i-aţi da unui tânăr astăzi?

L-aş sfătui, poate, să nu se lase copleşit de răutăţile dimprejur şi de amăgirile vârstei, tinereţea putând fi, nu arareori, ademenită alături de drumul cel bun. Munca fără de preget, acel labor improbus de care vorbea cândva Virgiliu, nu are de aşteptat, cât mai degrabă şi mai mult, o răsplată materială concretă. Anii de trudă investiţi cu drag îi ajută şi pe cei de lângă tine, îţi îmbogăţesc şi ţie sufletul. N-are a face că-s destui nedestoinici care-şi găsesc aşa de repede un culcuş mai cald sau o răsplată mai bogată. Se bucură mai tare cine poate zâmbi mai apoi, cu conştiinţa curată a datoriei bine şi temeinic împlinite. Iar cine caută un umăr de sprijin şi un ajutor la vreme de necaz desigur că găseşte, căci, spune Cartea: „Bate şi ţi se va deschide, cere şi ţi se va da !“.- http://www.ziarullumina.ro/articole;...ufletului.html

Frumoase cuvinte ale profesorului!

Am inteles si va dau dreptate. Trebuie pornit de la gand. Dar, fara sa doresc a atinge pe nimeni, multi de la gand au pornit si la gand au ramas. Biserica trebuie reinventata, daca doreste a propovadui in continuare Cuvantul lui Hristos si sa isi implineasca astfel menirea. Cum sa se reinventeze? Recunosc, nu am un raspuns. Dar sunt sigur cu ce trebuie sa inceapa: sa se judece pe sine, tinand in acelasi timp seama de semnalele venite de la oameni. Caci misiunea Bisericii pe Pamant este mai importanta decat Biserica in sine. Iar fara oameni, misiunea este fara substanta.

Aici gresesti. Biserica nu poate fi reinventata, pentru ca este mult mai mult decat o institutie menita sa propovaduiasca cuvantul lui Dumnezeu... Biserica e Trupul lui Hristos - poti citi aici despre asta - http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...istos-capul-ei, nu e doar un stalp al societatii, o institutie filantropica, formata din oameni, nu! In Biserica lucreaza Duhul Sfant, evident, prin intermediul oamenilor. Insa daca acei oameni, id est, slujitorii lui Dumnezeu, preotii, nu sunt asa cum ar trebui sa fie, plini de virtuti, ci dimpotriva, pot fi chiar ultimii pacatosi, harul lucreaza in continuare, Sfintele Taine sunt valide, si asta conteaza. Tu te referi la activitatea misionara, care e doar o latura din activitatea Bisericii. Poti vedea chiar si acest forum ca o realizare practica a activitatii misionare a unor oameni, madulare din cadrul BOR.