"Nu exista cuvânt al lui Dumnezeu." "Nu putem cauta voia lui Dumnezeu cu ajutorul unei carti."
Cu asta am incheiat discutia. Daca tu chiar crezi asta, nu mai are rost sa discutam. Tu negi Scriptura care a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant!!!

Oricum, nu mai scriu pe forum. Si te sfatuiesc si pe tine sa nu mai scrii pe forum, pentru ca e gandire deliberata, trebuie sa recunosti asta

Tu negi Scriptura care a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant!!!

Nu neg Scriptura ci doar sustin ca Dumnezeu nu poate fi cunoscut din Scriptura. Are si Scriptura rolul ei, la început, dar ea nu contine cunoasterea mântuitoare ci e facuta doar sa ne calauzeasca pâna acolo de unde începe calea spre adevarata cunoastere.




Oricum, nu mai scriu pe forum. Si te sfatuiesc si pe tine sa nu mai scrii pe forum, pentru ca e gandire deliberata, trebuie sa recunosti asta

Nu tot ce e ]n noi e deliberat. Unele sunt de la draci, altele de la Dumneyeu.

Draga Annamarria,

Traditie are perfecta dreptate in ceea ce priveste Sf. Scriptura. Aceasta nu este cuvantul lui Dumnezeu, ci cuvant despre cuvantul lui Dumnezeu. Ea ne este calauza pana la un punct, dar nu ne aduce cunoasterea deplina. Si intr-adevar, cum Traditie spunea, nu putem cauta voia lui Dumnezeu cu ajutorul ei, ci prin dialog cu EL.

Daca tu ai decis sa nu mai scrii pe forum este o optiune personala, asum-o si respect-o. Dar te-as ruga sa nu-i impui unei alte persoane sa nu mai scrie. Eu apreciez foarte mult ce scrie Traditie si chiar mi-as dori sa fie mai des printre noi.

Elena

Sory.. ca trebuie sa spun
Sf . Scriptura este si cuvantul Lui Dumnezeu si cauvant despre cuvantul Lui Dumnezeu
NU numai cu paine va trai omul si cu orice cuvant care iese din gura Lui Dumnzeu.
Toata psaltirea este inspirata de Duhul Sfant care este trimis de Dumnezeu
Citirea Sf. Scripturi este una dintre cele cateva cai prin care se poate impartasi omul.
La fel cum
La inceput era Cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu adica{Iisus Hristos}care s-a intrupat pentru noi.
Problema este alta exista oameni care primesc si oameni care nu primesc cuvantul
Pentru ca Dumnezeu nu-i sparagator de usi
[color=red]Iata, eu stau la usa si bat; de va auzi cineva glasul Meu si va deschide usa, voi intra la el si voi cina cu el si el cu Mine [/color][Apocalipsa 3;20]
[color=red] "Va rataciti nestiind Scripturile, nici puterea Lui Dumnezeu" [Matei ,20,29][/color]
Deci ne ratacim fara Scriptra.

Ca mai este nevoie si de rugaciune pe deasupra este adevarat.

Dar si citirea Sfintei Scripturi este o apa vie din care se adapa sufletul.

Mai Traditie mai ... Daca tu crezi caci Cuvantul Lui Dumnezeu este mort atunci faci o greseala totala daca nu atunci bravo tie
Caci este scris: [color=red] Nu doar cu paine va trai omul si cu orice cuvant care iese din gura Lui Dumnezeu[/color]
Am impresia ca tu tinzi mai mult spre filozofie..sau mergi numai cu traditie ?
este doar o intrebare

Nu neg rolul Scripturii. Dar cunoasterea lui Dumnezeu e ceva ce depaseste cu mult Scriptura. Cunoastera prin intermediul ideilor, asa cum ne ofera Scriptura, nu este cunoastere adevarata.

Numai Scriptura nu este suficienta. Un text suporta mai multe interpretari. A se vedea sectantii care umbla cu Biblii la ei, intesate cu semne de carte si texte subliniate. Daca ai proasta inspiratie sa stai de vorba cu ei, iti turuie cateva zeci de minute diverse texte (multe din VT). Sunt exemplu tipic de indoctrinare si de ingustime a mintii. Desi folosesc textul Scripturii, este evident pentru un ortodox ca se afla in ratacire.

Pentru un ortodox Scriptura este o calauza si un reper. Orice invatatura ortodoxa de credinta este in acord cu Scriptura. Numai ca Scriptura nu are o autoritate prin sine (in sens protestant), ci datorita faptului ca este inspirata de Duhul Sfant, recunoscuta ca atare si insusita de oamenii sfinti, purtatori ai Duhului. Este opera Bisericii si este folositoare numai in Biserica. In afara ei poate fi (si chiar este) rastalmacita.

Sf. Siluan spune undeva ca si astazi sfintii, invatati fiind de Duhul Sfant, pot aduce marturie despre calea lui Dumnezeu, pe care mergand cineva, se poate mantui. Nu inseamna ca ne putem dispensa de Scriptura (Doamne fereste!), dar ca Traditia (viata Bisericii) poate da nastere si altor scrieri inspirate, sub calauzirea Duhului Sfant. Aceste noi scrieri nu sunt menite sa completeze canonul scripturistic, ci ele doar confirma Evanghelia si pot ajuta la mai buna intelegere a acesteia (aprofundare).

RÂNDUIALA primirii la credinţa ortodoxă a schismaticilor romano-catolici, ori alţii
Fragmentul de mai jos este preluat din Moliftelnic - editia 1937, din capitlul de slujbe intitlulat: Randuiala primirii prin botez.

"După ce vine la preot cel ce voieşte să devină dreptcredincios (orto¬dox), preotul, având învoire şi binecuvântare de la arhiereul său, îl duce pe el la biserică şi-i porunceşte să stea înaintea uşilor, bisericii; iar preotul, intrând în altar şi îmbrăcându-se cu epitrahilul şi felonul, iese afară în uşa bisericii şi, poruncind aceluia să îngenuncheze, îl întreabă pe el aşa:
Întrebare : Voieşti să te lepezi de toată rătăcirea schismati¬cilor şi de împreună-petrecerea cu ei, în care ai fost până acum ?
Răspuns : Voiesc cu adevărat.
Întrebare: Voieşti cu adevărat să fii în toate ascultător Sfintei Biserici Ortodoxe a Răsăritului şi în unire cu credinţa ortodoxă şi statornic să petreci într-însa până la sfârşitul vieţii tale?
Răspuns : Voiesc cu adevărat.
Şi după aceea preotul, binecuvîntîndu-l de trei ori pe frunte, zice: În numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. Amin. Apoi punând dreapta pe capul lui, zice rugăciunea : Doamne, Dumnezeule atotţiitorule… Şi sfârşind rugaciunea, zice: Scoală-te şi te întoarce către apus şi te leapădă de toată rătă¬cirea şi greşelile catolice, în care ai fost până acum.
Şi, întorcându-se către apus, îl întreabă :
Întrebare : Te lepezi de toată rătăcirea şi greşeala adunării catolice, în care ai fost până acum ? .
Răspuns : Mă lepăd de toată rătăcirea şi greşeala adunării catolice, în care am fost până acum.
Întrebare : Afuriseşti toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici ?
Răspuns : Afurisesc toate eresurile şi dezbinarea lor, ca pe ale unor potrivnici ai lui Dumnezeu şi ai adevărului, şi ai Sfintei Lui Biserici.
După aceasta zice către dânsul:
Întoarce-te către răsărit şi te închină Domnului la Care ai venit.
Iar el, întorcându-se către răsărit, se închină până la pământ o dată, zicând aşa :
Mă închin Tatălui şi Fiului şi Sfântului Duh, unuia Dumnezeu Care este în Treime sfânt, nedespărţit, slăvit şi închinat.
Preotul zice:
Binecuvântat este Dumnezeu, Care voieşte ca toţi oamenii să se mântuiască şi la cunoştinţa adevărului să vină ; binecuvântat fie în veci. Amin.
Şi îndată îi dă lui capătul epitrahilului în dreapta, zicând :
Intră în Biserica lui Dumnezeu, Care te-a depărtat de la dez¬binarea catolică şi să ştii că te-ai izbăvit din laţurile morţii şi din pieirea cea veşnică; să urăşti toată dezbinarea şi tot eresul; calcă toată nedreptatea şi rătăcirea eresului şi schis¬mei ; cinsteşte cu dreaptă credinţă pe Dumnezeu Tatăl atot-ţiitorul şi pe Iisus Hristos Fiul Lui şi pe .Duhul Sfânt, unul, adevăratul, viul Dumnezeu : Preasfânta şi nedespărţita Treime.
Şi acestea zicând, îl duce pe el în biserică, şi ţinându-se acela de capătul epitrahilului, până la masa unde este pusă Sfânta Evanghelie şi Sfânta cruce ; iar el apropiindu-se de masă, îndată lasă din mână capătul epitrahilului. Şi în acest timp, la strană se citeşte Psalmul 26.
Iar după sfârşitul psalmului, preotul îi porunceşte lui să îngenuncheze înaintea Sfintei Evanghelii şi citeşte rugăciunea aceasta:
Domnului să ne rugăm.
Doamne, Doamne, Făcătorule şi Stăpâne a toate, izvorul tuturor bunătăţilor şi Mântuitorul oamenilor, dar mai ales al celor credincioşi; Cel ce n-ai trecut cu vederea pe om ca să fie aruncat în adâncul pierzării şi al înşelăciunii, ci cu mântui-toarea întrupare a Unuia-Născut Fiului Tău, a Domnului, Dum¬nezeului şi Mântuitorului nostru Iisus Hristos, pe acesta l-ai cercetat şi l-ai mântuit şi către Tine l-ai adus; însuţi, Stăpâne iubitorule de oameni, şi acum caută spre robul Tău (N); care este oaie din cuvântătoarea Ta turmă, pe care l-ai învrednicit a se ridica din adâncul înşelăciunii şi al dezbinării şi a scăpa, la sfânta Ta apostolească şi sobornicească Biserică; cu sme¬renie Te rog: plineşte în inima lui lumina harului Preasfântului Tău Duh, spre luminarea cunoaşterii adevăratei Sfintei Tale Evanghelii. Aprinde în el scânteia mântuitorului Botez, care zace în sufletul lui, ca să aprindă într-însul văpaia harului Tău celui duhovnicesc spre plinirea poruncilor Tale şi spre depărtarea de toată înşelăciunea diavolească. Dă-i lui ca, fără făţărnicie, ne¬clintit şi fără vicleşug, să se unească cu Sfânta Ta soborni¬cească Biserică şi să se scârbească de toată înşelăciunea cea pierzătoare de suflet, lepădând eresurile şi dezbinarea. Fă-l pe el ca totdeauna cu adevărat să mărturisească şi tare să ţie dreapta credinţă ortodoxă a Răsăritului. Fă-l părtaş turmei Tale celei alese şi uneşte-1 cu Biserica Ta cea sfântă. De¬părtează de la el toate gândurile şi faptele cele rele şi deprin¬derile cele neplăcute lui Dumnezeu. Iartă-i lui toate greşelile cele de voie şi cele fără de voie. Curăţeşte-1 pe el de toată întinăciunea trupului şi a sufletului. Fă-1 pe el vas cinstit şi locaş Preasfântului Tău Duh, ca prin Acela totdeauna fiind po¬văţuit şi îndreptat să păzească mântuitoarele Tale porunci; şi făcând voia Ta cu bunăplăcere şi desăvârşit, să se învredni¬cească a câştiga şi bunurile Tale cele cereşti, împreună cu toţi care din veac au bineplăcut Ţie. Că Tu eşti Dumnezeul milei, al îndurărilor şi al iubirii de oameni, Care voieşti ca toţi oa¬menii să se mântuiască, şi Ţie slavă înălţăm, Tatălui şi Fiului şi Sfântului Duh, acum şi pururea şi în vecii vecilor. Amin.
După sfârşitul rugăciunii îi porunceşte preotul să se ridice, zicându-i:
Scoală-te şi stând bine şi cu frică, mărturiseşte cu adevărat credinţa ortodoxă cea sobornicească şi afuriseşte toate eresu¬rile şi schisma, ca să fii iertat şi dezlegat din legătura oricărui jurământ şi de toată dezbinarea, şi să te faci părtaş Bisericii care este trupul Iui Hristos.
Iar el sculându-se, zice în auzul tuturor : Cred întru unul Dumnezeu…
Şi sfîrşindu-l, citeşte mărturisirea de credinţă (caut-o la pag. 696), apoi i se dă să sărute Sfânta Evanghelie şi Sfânta cruce, după aceasta, preotul zice:
Binecuvântat este Dumnezeu, Care a binevoit aşa.
Şi iarăşi zice preotul către el:
Pleacă-ţi genunchii tăi înaintea Domnului Dumnezeu pe Care L-ai mărturisit, şi vei lua iertarea păcatelor tale şi dezlegare de orice jurământ.
Şi el, plecându-şi capul şi genunchii, priveşte în jos; iar preotul, având de la arhiereu binecuvântare, citeşte peste dânsul cu mare umilinţă, rugăciunea aceasta :
Domnului să ne rugăm.
Stăpâne mult milostive, Doamne Iisuse Hristoase Dumnezeul nostru, Care cu harul Tău ai voit a se da Apostolului Petru şi celorlalţi Apostoli ai Tăi toată puterea ca să fie legate şi în cer, câte de dânşii vor fi legate pe pământ; asemenea să fie dezlegate şi în cer, câte de dânşii pe pământ vor fi dezlegate. Cel ce şi pe noi smeriţii şi nevrednicii, prin nespusa Ta iubire de oameni, ne-ai învrednicit a avea puterea cea dată lor, ca şi noi asemenea să legăm şi să dezlegăm cele ce se întâmplă în poporul Tău; însuţi, preabunule împărate, primeşte cu milos¬tivire acum pe robul Tău acesta (N), care s-a sculat din înşe¬lăciunea dezbinării ca din somnul piericiunii şi la cunoştinţa adevărului a venit, dorind să se unească cu Sfânta Ta Biserică, pentru că Tu, ca un iubitor de oameni şi bun Păstor, ai zis : şi alte oi am, care nu sunt din staulul acesta ; şi pe acestea Mi se cade a le aduce ; şi glasul Meu vor auzi şi va fi o turmă şi un păstor. Şi prin mine, nevrednicul robul Tău, dezleagă-1 pe dânsul de toată legătura păcatului şi de toată dezbinarea, şi orice a greşit el ca un om în această viaţă, sau cu cuvântul, sau cu lucrul, sau cu gândul, iartă şi lasă lui, spălîndu-1 pe el de toată prihănirea sufletului cu harul Tău ; ca, ducîndu-1 curat în curţile Tale şi unindu-l pe el cu turma oilor Tale cele alese, să-l uneşti pe el cu Sfânta Ta Biserică şi să-1 faci vas cinstit şi locaş Preasfântului Tău Duh, ca, prin Acela totdeauna fiind povăţuit şi îndreptat, să păzească mântuitoarele Tale porunci ; şi făcând voia Ta cu deplină bunăplăcere să se în¬vrednicească a lua şi bunurile Tale cele cereşti împreună cu toţi care din veac au bineplăcut Ţie. Că Tu eşti Cel ce ne miluieşti şi ne mântuieşti pe noi şi Tu singur eşti Dumnezeul tuturor
oamenilor celor ce vor să se mântuiască şi la cunoştinţa adevă¬rului să vină, şi Ţie slavă înălţăm, împreună şi Părintelui Tău celui fără de început şi Preasfântului şi bunului şi de viaţă făcătorului Tău Duh, acum şi pururea şi în vecii vecilor. Amin.
Şi după rugăciune, îndată îl dezleagă pe el, citind rugăciunea de dez¬legare : Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos… (caut-o la pag. 683). Şi sfârşind rugăciunea, zice :
Scoală, frate, şi ca un credincios roagă-te împreună cu noi lui Hristos să te învrednicească pe tine, prin ungerea Sfântului Mir, să iei darul Sfântului Duh.
Şi el, ridicându-se, stă cu toată umilinţa ; iar preotul îndată începe rânduiala ungerii cu Sfântul Mir şi o săvârşeşte precum este scris la primirea ereticilor (caută la pag. 684).
SĂ SE ŞTIE: Pentru ungerea cu Sfântul Mir a schismaticilor sau a ereticilor, lămurit n-a legiuit Biserica. Asemenea şi pentru armenii, care sunt soborniceşte excluşi ca nişte eretici, şi care se întorc şi se leapădă de eresurile lor, ca şi pe alţii care sunt dezbinaţi de Biserica noastră, îi primim şi îi ungem cu Sfântul Mir. Se cuvine însă a-i boteza din nou pe cei care după mărturisirile lor de credinţă nu se botează în numele Sfintei Treimi: al Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, nici prin trei afundări, ca socinienii, unitarienii şi alţii."

Despre asa-zisele aparitii marianice la catolici:


http://en.wikipedia.org/wiki/Marian_apparitions

http://www.medugorje.com/messages/default.htm

Ma gandeam odata la binecunoscuta rugaciune de invocare a Duhului Sfant: "Imparate Ceresc, Mangaietorule, Duhul adevarului..." si ma uimeam ca prima calitate pe care o recunoastem Duhului Sfant, dupa invocarea dumnezeirii Sale, este cea de Mangaietor. Insusi Domnul Hristos il numeste asa.
Parintele Staniloae arata ca dogma "filioque" a fabricat un alt "Duh Sfant", un concept filozofic care nu mai poate oferi mangaiere, nici adevar. Si mi se pare ca nu e foarte gresit sa calificam civilizatia construita pe "filioque" ca una FARA MANGAIERE SI FARA ADEVAR, O civilizatie zidita pe trufia ratiunii. Din pacate, e ceea ce traim tot mai mult si in spatiul Ortodox. Cred ca nu va gandi cineva ca bunastarea materiala e un semn al Duhului Sfant. Si nici bunele maniere occidentale nu cred ca rezista in fata imoralitatii si secularismului propagate de Vest. Sigur, noi ne indulcim de "valorile" lor ca unii care ne facem partasi la crizele lor.
Nu vreau sa fac partizanat Ortodox, dar e singurul mod in care am reusit sa inteleg cate ceva din fenomenele complexe si contradictorii de azi. De altfel, tema mangaierii si a bucuriei in Duhul Sfant e centrala in gandirea Sf. Pavel. Batranul Iosif Vatopedinul zicea: "Sa nu treaca o singura zi fara a simti mangaierea lui Hristos"
Concluzia: "Daca cineva nu are Duhul lui Hristos, acela nu este al Lui" (Romani 8.9) caci "cel ce se alipeste de Domnul este un duh cu El" (1 Corinteni 6.17).

cred ca acesta este extremism religios. un fenomen foarte periculos. fiecare religie are dreptate acolo unde este acceptata si unde are dreptate. ortodoxia nu are nici o sansa in india, la fel cum hinduismul nu are nici o sansa in romania. daca ii spui unui hindus ca nu are dreptate, el iti va raspunde ca nici tu nu ai dreptate.

pe de alta parte, desi nu sunt catolic, consider ca aceste texte sunt interpretari si nu au prea mult de a face cu esenta catolismului.

nu cred ca este normal sa aruncam cu noroi in ceea ce nu este al nostru doar pentru ca nu este al nostru.

cred ca acesta este extremism religios. un fenomen foarte periculos. fiecare religie are dreptate acolo unde este acceptata si unde are dreptate.

Îti dai seama ce ai spus? Cum adica fiecare religie are dreptate? Ce roade crezi ca aduce o religie pagâna?



Ortodoxia nu are nici o sansa in india, la fel cum hinduismul nu are nici o sansa in romania.

Ar trebui sa vezi oameni, nu religii.




daca ii spui unui hindus ca nu are dreptate, el iti va raspunde ca nici tu nu ai dreptate.

Da, dar samânta a picat în inima lui.




pe de alta parte, desi nu sunt catolic, consider ca aceste texte sunt interpretari si nu au prea mult de a face cu esenta catolismului.

Esenta catolicismului sunt credintele si practicile bolnavicioase si false. Adica primatul papal, meditatia, cultul inimii, auto-flagelarea, credtinta în aparitii dracesti considerate aparitii de sfinti etc.





nu cred ca este normal sa aruncam cu noroi in ceea ce nu este al nostru doar pentru ca nu este al nostru.

Este normal ca atunci c
ând stim ca ceva e mincinos si daunator s-o spunem.

depinde la ce Catolicism te referi

eu traiesc un alt Catolicism si acesta e cel real

Orice om rupt de realitate crede ca traieste în realitate. Daca ar constientiza asta, nu ar mai fi ratacit.

bine spus!
de altfel, este o caracterista generala


eu insa ma referam la textul: "Esenta catolicismului sunt credintele si practicile bolnavicioase si false"
ceea ce multi orotodcsi gandesc ca este esenta Catolicismul este doar o parere gresita a lor despre Catolicism

Am si eu o intreabare pt Traditie.
Te-ai rugat pentru cei cu care te certi pe acest forum(poate imi spui si in ce mod)?
Multumesc pentru raspuns!

traditie, cred ca e prima oara si ultima cand intru pe acest site..am intrat intamplator si m am ..ingrozit.mai corect spus m ai ingrozit .
esti de un fanatism absolut periculos si cu toate ca sunt ORTODOXA in acest moment imi e rusine ca eexista exemplare ca tine atat de ...nu am termen dxe comparatie..puri si simplu sunt oripilata..in loc sa te preocupe religia altora sau care religie e cea corecta mai bine te ai ruga si te ai gandi cat de credincios esti tu si cum stai cu toleranta..mi se pare mie ca Domnul Isus nu a propovaduit absolut nimic legat de care credinta e cea reala ci doar a propovaduit ...IUBIREA. Ai habar ce e aia??? ma indoiesc.. nimic din Sfanta Evanghelie nu pomeneste despre cum sa cautam nod in papura ltuia ci cum sa i iubim pe semenii nostri asa cum sunt ei.
dar tu esti departe de aceste lucruri esentiale absolute si te preocupi de a da altuia in cap ..vezi doamen cat esti tu de credincios si cat e de coreta religia ortodoxa.
Fratilor, care sunteti ci orice religie ati fi..cum stati sa dialogati cu un astfel de specimen? ..ma intreb ingrozita : oare cati ortodocsi sunt ca acest Traditie?? ca daca sunt multi ..atunci e jale..
du te omule si roaga te, mediteaza in inima ta - daca o ai- la cuvintele Dom,nului Isus si apoi vino si vorbeste aici..sau mai bine du te si cauta te..unii ca tine sunt deosebit de periculosi si pentru ei si pentru semeni..Dumnezeu sa ma ierte dar sa spui ca toleranta e nu stiu cum..e grav...IUBIRE SI TOLERANTA A PROPOVADUTI DOMNUL ISUS DAR SE PARE CA ESTI PE DINAFARA... ma rog sa ti lumineze Dumnezeu mintea si sa te scoata din fanatismul in care ai intrat
doamne iarta i ca nu stiu ce spun...

Trebuie sa fim preocupati sa fim în adevar, toleranta e un fals obiectiv (probabil vei întelege gresit ca îndemn la intoleranta- Traditie

Doamne, mare Ti e gradina....auzi..toleranta e un fals obiectiv..du te si cauta te omule..imi imaginez ce sufera cei d elanga tine..daca ai pe cineva pe langa tine...estio foarte periculos
suuces la polemici ca la asta esti bun

Iulica, nu m-am certat cu nimeni, am schimbat idei, uneori în contradictoriu.

Da, ma rog pentru cei care nu împart aceleasi idei ca si mine. Ce credeai, ca vreau sa-i vad în iad?




Anaida, eu vad ca tu esti intoleranta. Motivul pentru care am scris nu e pentru a batjocori pe cineva ci pentru a fi de folos, pentru ca am considerat ca meditatia, credinta în aparitii dracesti si altele de la catolici sunt nocive. Nu zic ca as avea iubire, nimeni nu are în mod nativ, trebuie sa ne straduim toata viata sa o dobândim.


Catolicismul este o mare erezie si spre deosebire de alte erezii nu e doar o ideologie, care poate fi schimbata atunci când omul îsi da seama ca e pe o cale gresita. Catolicismul spala creierele, e un sistem doctrinaro-practic asemenea Yogai, care afecteaza profund fiinta umana.

Sunt bucuroasa sa citsc cateva randuri scrise chiar in spiritul Traditiei. Si eu am vazut oameni transformati de catolicism pana in adancul fiintei lor. Nici nu-mi imaginam ca sunt aceiasi oameni pe care ii cunosteam. Si ce e mai grav e ca ei au senzatia ca si-au largit orizonturile si au ajuns la mari intelegeri ale lucrurilor si ca mai au si multa iubire...iar in toate e ascunsa multa mandrie si minciuna. Doamne, pazeste-ne de asa ceva!

Elena

ÎPS Mitropolit Antonie al Ardealului, în cartea sa "Tradiţie şi libertate în spiritualitatea ortodoxă", ne dă informaţii preţioase despre monahismul apusean: " Călătorind prin Occident, în anii mei de studii, am avut prilejul să cunosc multe din aceste ordine (monahale catolice n. n.). Cel mai mult m-a impresionat întâlnirea cu aşa-zisele ordine contemplative, în care vieţuitorii sînt laustraţi pe viaţă, fie bărbaţi, fie femei. Am vorbit maicilor vizitandine din Chartres (Franţa), maicilor carmelite din Assisi (Italia), călugăriţelor din Valsainte (Elveţia) şi multor altora fie prin grile masive de fier, dublate şi de perdele, e adevărat, uşor transparente, fie prin uşile închise, şi am luat parte la slujbe în biserici în care nu călcase niciodată picior de mirean. Izolare totală, potrivit Regulii respective. În Belgia am vizitat o mănăstire trapistă, Rochefort, în care, în afară de stareţ, am vorbit cu ceilalţi prin semne. Aşa îşi vorbeau şi ei, desigur cu mai multă îndemânare decât mine. Regula interzice cuvintele rostite.

(…) Nu mă pot totuşi reţine să nu spun că întâlnirea cu aceste stiluri de viaţă m-a şocat puţin. Mi s-au părut oarecum artificiale, într-o anumită măsură chiar inumane, în sensul cel mai simplu al cuvântului.

(…) Regula devenise scop în sine. Ajunsese la o gimnastică a formelor care, cu cât erau socotite mai bine executate, ca în atletism, cu atât erau mai mântuitoare, când în realitate erau forme goale.

Mântuirea sufletelor ajunsese a fi condiţionată doar de respectarea formală şi exterioară a rânduielilor cu privire la somn, la slujbe, la mâncare, la îmbrăcăminte, la numărul genuflexiunilor, la ascultare. Dincolo de acestea, se părea că fuseseră uitate procesele interioare, transformarea inimii, arderea ei în căutarea luminii şi a sensurilor. De acestea - s-a zis atunci - nu se mai ocupa nimeni. Conţinutul nu mai interesa. Interesa doar Regula. Doar respectarea exactă a capitolelor şi articolelor Regulei asigura mântuire.

Cei implicaţi într-o astfel de viaţă şi-au dat subit seama că, în fapt, Regula nu asigura nimic. Deforma personalitatea şi atâta tot. O golea de conţinut şi de omenie şi de Dumnezeu."

Toate cele spuse până acum ne clarifică foarte bine că este cu neputinţă să existe vreo identitate bisericească acolo unde nu este identitate întru sfinţenie şi adevăr. Fără dreaptă credinţă nimeni nu poate să pretindă că este părtaş harului Sfântului Duh coborât la Cincizecime.

Mitropolitul Antonie Blum al Surojului (Patriarhia rusă) în scrisoarea adresată Sanctităţii Sale Patriarh Alexie II spune următoarele: "A sosit timpul când trebuie să conştientizăm că Roma doreşte exclusiv să nimicească Ortodoxia. Toate întâlnirile teologice interconfesionale şi "apropierile" reciproce semnate doar pe hârtii nu ne duc nicăieri. Pentru că dincolo de ele stă dorinţa fermă a Vaticanului să înghită Biserica Ortodoxă."

În loc de încheiere a acestui articol să cităm cuvintele Sfintei Scripturi: "Copii, este ceasul de pe urmă, şi precum aţi auzit că vine antihrist, iar acum mulţi antihrişti s-au arătat; de aici cunoaştem noi că este ceasul de pe urmă. Dintre noi au ieşit, dar nu erau de-ai noştri, căci de-ar fi fost de-ai noştri, ar fi rămas cu noi; ci ca să se arate că nu sînt toţi de-ai noştri, de aceea au ieşit." (I Ioan 2; 18, 19)

extras din:
http://www.geocities.com/levitki/starea/asmist.htm

Buna tuturor.Sunt deja mai mult decat inspaimantata citind ....ce am citit pe forum. Sunt un om simplu si ca orice om simplu incerc , pe cat imi sta in putinta sa fac mai mult bine decat rau, dar, recunosc , nu imi iese de fiecare data. Mai si meditez din cand in cand ,la cat de pacatoasa sunt...Imi mai folosesc chakra inimii cateodata in incercarea de a fi mai buna si rad frecvent de mine insami pt ca uit atat de repede sa iert,indiferent din ce directie abordez iertarea....Dar mai presus de toate ereziile mele , cred,CRED din toata fiinta mea in Dumnezeu. Iar cativa aici m-au speriat si m-au mahnit....eu credeam ca a fi crestin inseamna a iubi si nu a judeca....Eu credeam ca Iisus inseamna dragostea neconditionata, atotputernica tocmai prin desavarsirea ei.Eu credeam ca lectia crestinismului este iubirea si toleranta,si nu dogme care arata cu degetul catre altii, ci intelegere si intelepciune....Dumnezeu,asa cum m-a invatat pe mine bunica mea, are o singura lege,miraculoasa si de nezdruncinat, cea a dragostei de oameni....Iar credinta asta a mea, indiferent cate alte legi imi vor arata pamantenii, imi va ramane nezdruncinata....Pt ca atunci cand iubesti ,nu poti decat sa te indrepti cu toata fiinta catre cei asupra carora reversi toata caldura inimii tale, mahnit sau nu, ii inveti , ii iubesti si de multe ori , te sacrifici pe tine pt binele lor, depasind prin iubire toata durerea si dand sansa dupa sansa...Iar daca Dumnezeu este petru noi, atunci cine este impotriva noastra???????

inseamna ca ori nu cunosti ortodoxia ori o intelegi gresit ... ortodoxia este indumnezeirea omului si nu are greseli omenesti ...

Nu am afirmat ca stiu, am spus doar ca asta am invatat de la oamenii simpli,bunul simt si toleranta sunt valori morale in orice moment .Dar Inchizitia se pare ca nu a disparut ,atat timp cat mai sunt suficienti cei care isi judeca semenii ,rastignindu-i chiar daca doar simbolic, in loc sa ii iubeasca si sa ii inteleaga. Nu cred ca asta e calea de mijloc si nu cred ca astfel ii aratam Domnului cat de mult il iubim,asa cum atat de frumos invata Batranul pe toti cei care ii treceau pragul... In fine , cine sunt eu sa judec pe altii? Pace si liniste.

Si inca ceva , Emanuel. Ortodoxia , daca vrei , o inveti printre oameni,scoala credintei nu sta doar in carti ,ci in mesajele vii pe care le trimiti in fiecare zi.
Dumnezeu, daca ne-a facut si pe mine si pe tine , inseamna ca e foarte flexibil , nu crezi ?

ai si tu dreptatea ta , credinta fara dragoste nu exista , dar totusi nici dragoste fara credinta dreapta nu exista ...

Unii au abondonat iubirea dorita de Cristos doar din ura fata de catolicism.

nu vreau sa mai aud cuvantul asta catolicism ... domle eu sunt ortodox nu ati realizat asta pana acuma ? ... eu nu am nici o legatura cu eresul catolic ... lasati-ne in pace , nu ne mai tot bombardati atata cu cacoinformatiile voastre ca ne bubuie capul ... noi ortodocsii nu avem timp de pierdut cu gogomanii de astea ... noi practicam isihasmul , nu ne umplem mintea cu tot felul de cacoinformatii nefolositoare despre felurite erezii ... gata ne-ati informat destul ... mai lasati-ne in pace sa ne mai si rugam , nu e timp pentru palavre ...

Oare nu din ura fata de erezie?

Domnul sa aibe mila de toti ...

Emanuel, dragule, nu iti se pare ca esti cam ....patimas si virulent pt isihasm?Mai relaxeaza-te ,ca nu iti mai vedem spiritul crestin de atata patima ! :)))

daca nu il vedeti dumneavoastra nu e nici o problema ... nu asta ma preocupa ...

:D

Ar trebui, ca in cartile pe care tot le citesti cu atata spor sunt niste capitole amarate care iti spun sa ii pui pe ceilalti inaintea ta .
Si mai spun ca un bun crestin, trebuie sa se socoteasca a fi cel mai nevrednic dintre toti ,caci asta e smerenia....
In fine,s-ar parea doar ca tu nu ai...dispozitia sa te cobori la nivelul celor care nu iti impartasesc opiniile in vreun fel.Scuza-ne ca ti-am rapit din timpul dedicat rugaciunilor, dar s-ar parea ca ai incetinit ritmul din momentul in care ai inceput sa tastezi!:D

degeaba razi , ca prin asta nici tu nu te-ai smerit ... nu mai pune placa cu smerenia cand nu iti convine ceva si n-ai ce sa mai spui ...

Nu contest,cand ai dreptate , ai! diferenta e ca eu nu ma bat cu pumnul in piept si nici nu incerc sa par altfel decat sunt, adica un om normal si foarte, foarte pacatos...Ma asteptam.Dar e valabil si pt tine. Perfect valabil. Deci ,unde suntem de fapt?

chiar si daca sunt un om mandru eu credinta tot am obligatia sa o marturisesc ...

Uite , stii , imi pare rau.
Probabil ca eu sunt in cautarea a ceva,sunt nelinistita si incerc sa descopar...Sunt razvratita , recunosc,dar la fel ca si tine, cred din tot sufletul meu crestin si ortodox. Inca odata, Emanuel, imi pare rau, am fost acida si ..."superioara" ,fara nici un motiv....si nu am nici o satisfactie ,pe cuvantul meu.

dar ce cauti ?
si mie imi pare rau de mandria mea ...

Toti gresim, doar suntem oameni,nu? ...
Ce caut ...Il caut pe Domnul,citesc fel de fel de carti de toate felurile, articole...
Nu stiu ce caut nici eu prea bine...
Simt in inima dragostea fata de El,dar nu pot sa il vad ca persoana si mi-e teama ca nu e bine asa...
Cred in puterea sacrificiilor lui Iisus, dar ma surprind explicandu-mi logic si pe cat posibil stiintific unele minuni...
Cred ca l-a ridicat pe Lazar din morti,dar in acelasi timp cred ca prin gratia Lui omul poate vindeca doar gandind....
Se bat multe cap in cap , mai ales cu ce am citit in ultima vreme...Sunt confuza ,pur si simplu, pt ca nu inteleg cum poti sa crezi si sa iubesti si in acelasi timp sa nu fii de acord in toate privintele cu ceea ce predica propria ta religie.....Asta e conflictul, de aici vine si toata rebeliunea mea...Dar , cu voia Lui, voi gasi acea cale de mijloc a intelegerii.
Si ...multumesc pt intelegere si pt ...intrebare.