Eu nu am spus ca esti mantuit prin simpla cunoastere. Ce rost a avut postarea ta? Vrei sa descurajezi cunoasterea lucrarii si invataturilor Mantuitorului si a Sfintilor Apostoli (pe care le gasim numai in Sfanta Scriptura)?

In ultimul timp am mai invatat si eu cate ceva. Dar, cu vre-o cativa ani in urma (eram intr-o excursie de ceva zile), nu am indraznit sa ma amestec intr-un concurs (o joaca) cu intrebari din Biblie, la care au raspuns copii de "sectanti". Si, bine am facut, ca ma faceam de ras (copii erau mai bine pregatiti decat mine, care veneam din mediul ortodox).

Din cate stiu, Domnul Iisus Hristos a avut 5 Sfinti Apostoli (Pavel, Petru, Iacov, Ioan si Iuda). Cel putin, Sfanta Scriptura (traducerea ortodoxa) doar pe acestia ii numeste apostoli.

Tu ai avut legatura cu mediul ortodox (ala din biserica, nu cel demografic) tot atat de mult cu cat are in comun Coranul cu Biblia.
Asa ca nu te mai da mare cocos-ex-ortodox ca-ti creste nasucu' mare de o posta.

Gresit.
Se pare ca nu ai evoluat prea mult din perioada sus mentionata de tine.
Dar mai asteptam si alte pareri de la tovarasii in materie de revolutie protestanta.

Am avut legatura cu mediul ortodox mai bine decat majoritatea ortodocsilor. Si, aceasta "legatura" s-a amplificat in ultima perioada (am avut curiozitatea sa citesc unele lucrari ortodoxe, cum ar fi "pravila bisericeasca","catehismul ortodox", etc) si mi-a intarit convingerea ca biserica ortodoxa are nevoie de o reforma serioasa (ceea ce nu se doreste de cei care pretind ca iubesc ortodoxia).

P.S. Cat priveste legatura dintre Coran si Biblie ... aceasta exista (musulmanii se considera urmasi a lui Avraam). Tu ai citit Coranul (despre Bilblie nu te intreb caci se vede ca nu ai citit-o, eventual ai rasfoit-o) ?

Biserica inseamna oameni, nu pereti, nu porti, nu garduri, asa ca reforma de care vorbesti poate avea loc oricand cu fiecare in parte daca vrea si cand vrea. Nu trebuie toti odata. E valabil si pentru toate celelalte grupari religioase. Eu nu le mai zic biserici, Biserica e UNA, acestea la care ne referim noi sunt denominatiuni, fiecare cu un anumit nivel de intelegere, cu un anumit trecut, cu o anumita perspectiva de viitor.

Reforma la nivel individual trebuie sa facem fiecare, cat mai des. Crestinismul presupune schimbare continua (in sensul pozitiv).

Dar, cred ca sunt necesare si reforme ale denominatiunilor (corectarea doctrinelor gresite, inlaturarea invataturilor si practicilor necrestine, schimbarea modului de a face lucrare crestina, etc). Ar avea de castigat credinciosii (totul se rasfrange asupra individului).

pentru cuvant: nop, stai linistit/a. nu m-am suparat, deci nu ai de ce sa-ti ceri iertare. e doar o parere, nimic mai mult :D
pentru AlinB: ah, greseala mea. multumesc pentru atentionare :"> pai, nu-n general cei care incalca una sau mai multe din cele 10 porunci (pe care nu ar trebui sa le incalcam)? mai concret, cei care ajung la inchisoare... majoritatea nu sunt ortodocsi? sau mai sunt si de-astia care te fura pe fata, isi bat joc de tine, pacatuiesc (chiar daca poti dovedi sau nu) si cum sunt oameni cu influenta, normal ca nu ajung acolo unde trebuie. si sunt ortodocsi, nu? daca gresesc, corectati-ma. eu asa stiu.
eu nu am dreptul sa ma judec si nici sa-i judec pe cei din jur. imi pot permite doar sa dau un sfat (daca mi se cere sfatul sau daca e absolut necesar ca sa-i fie bine persoane respective), NU sa judec. daca am dat impresia asta, inca odata... imi cer scuze, dar nu fac nimic cu rea intentie, dupa cum am mai spus.
eu nu vreau sa apuc pe un drum gresit. ma rog la Bunul Dumnezeu sa ma ajute sa nu cad in prapastie si sa aibe grija de familia mea, de prietenul meu si de mine :)
inca odata, multumesc pentru ca m-ai corectat!

Permiteti-mi sa recunosc faptul ca m-am surprins zambind in timp ce va citeam mesajul. In mod special mi-a atras atentia modul cum ati conchis fara drept de apel asupra a ceea ce reprezinta "crestinismul adevarat". Drept va spun: marea schisma si amintirea ei ma fac sa fiu foarte atent atunci cand judec asupra "autenticitatii" unor orientari religioase, culte, secte, etc. si masor foarte atent cuvintele mele. Caci, trebuie sa imi dati dreptate, cuvantul are mare insemnatate.

Ca raspuns partial la intrebarea dumneavoastra, in opinia mea, orice organizatie religioasa care promoveaza faptele bune, iubirea de aproape si intr-ajutorarea frateasca nu are ce rau sa faca. Desigur, in acelasi timp, trebuie sa recunosc o anumita reticenta fata de prozelitismul fatis al unora dintre aceste grupari.

Eu o sa raspund din cartea pe care am inceput sa o citesc de cateva zile:
"Incercati, in mijlocul unei astfel de societati contemporane, sa va aparati ideea ca Iisus Hristos a intemeiat nu mai multe biserici, ci una, ca nu toate confesiunile existente astazi prin certurile ivite intre ele sunt credincioase revelatiei adevarului dumnezeiesc, ca trebuie sa fie o biserica adevarata, pentru ca este adevarata si nechimbata fagaduinta lui Hristos de intemeiere a bisericii nebiruite. [...] Incercati sa aparati in zilele noastre sfanta ortodoxie, asa cum au aparat-o Sfintii Parinti si Sfintele Sinoade, si va veti confrunta cu o deplina neintelegere din partea multora ori cu o furtuna de riposte: "[...] Oare, printre adventisti,teosofi si penticostali nu sunt oameni minunati? Nu osanditi eresurile! Nu avem voie sa osandim!" Iata, cam asa reactioneaza lumea moderna! Dar aceiasi care se tem sa osandeasca pe eretici se ocupa neincetat in viata lor de zi cu zi cu barfirea si osandirea slabiciunilor firesti ale celor care nu le sunt prieteni, denuntandu-i si ponegrindu-i cand nu sunt de fata. Cand sustin ca noi nu avem dreptul sa ii osandim pe eretici, ei spun ca trebuie sa ne conducem dupa legea dragostei catre toti oamenii. Dar cand osandim pe aproapele nostru pentru neputintele lui firesti, oare nu ne mai conducem dupa pricipiul dragostei? Sau tocmai pe dos, anume atunci calcam orice dragoste? Erezia, pe care Sfanta Biserica o osandeste ca pe ceva pierzator, ei, inspirati de diavol, o apara ca pe un lucru neofensator. Si acolo unde Mantuitorul, Biserica si toti Sf. Parintii opresc osandirea, ei mai pe indelete osandesc.
Prin acest mijloc, in intunecatele scopuri ale Satanei se realizeaza doua castiguri: prin chemarea de a nu osandi eresurile, molima lor se intinde, spre pierzarea multora, iar prin incurajarea criticarii si osandirii neputintelor aproapelui, cand el nu e de fata, se incoltesc barfele, parele, rautatile ura, banuielile.... spre pieirea multora." (arhim. Serafim Alexiev, Cea mai scurta cale catre rai: nu judeca si nu vei fi judecat).

Inca un exemplu de confundare a Bisericii cu confesiunea. Unii isi fac o organizatie, o inscriu la ministerul cultelor de la care primesc sponsorizare si la care cotizeaza, dar isi spun "Biserica", deruteaza pe multi. Pe unii ii cheama Jesus sau Hristos, dar asta nu inseamna ca si sunt.

Ma vad silita sa mai intreb o data : Mai, fratilor, ce este Biserica? Biblia ne spune ca Biserica este Mireasa lui Hristos care va merge cu El in rai. Cine e Mireasa?

In primul rand un loc in care sa ne dorim sa fim, in al doilea rand Biserica este ceva in care cei mai multi nu vor sa creada fiind cu nasul pe sus, si zic, hai domne lasa-ne cu biserica invizibila, dar realitatea este ca acea Biserica este cunoscuta cu exactitate numai si numai de Dumnezeu, nu e treaba noastra sa o identificam ici sau colo pentru ca din ea fac parte TOTI aceia care slujesc pe Dumnezeu dupa lumina si puterea care le-a fost data, inclusiv oameni care nu au deschis in viata lor o Scriptura. Vorba apostolului Pavel, neamurile fac faptele legii din fire, asa ca nu va mai bateti voi evreii in piept cu legea, ca strainii nu au si sunt cu o morala mai buna ca voastra.Tot o parere personala este ca pentru viata de dincolo trebuie sa fim pregatiti pentru diversitate, nu vom fi trasi la xerox, vor continua sa existe diferente la toate nivelurile intre noi. Asa ca daca nu ne acceptam unii pe altii de acum, s-ar putea sa fim poftiti afara.

Citat:
În prealabil postat de glykys http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
"Incercati, in mijlocul unei astfel de societati contemporane, sa va aparati ideea ca Iisus Hristos a intemeiat nu mai multe biserici, ci una, ca nu toate confesiunile existente astazi prin certurile ivite intre ele sunt credincioase revelatiei adevarului dumnezeiesc,.

Inca un exemplu de confundare a Bisericii cu confesiunea. Unii isi fac o organizatie, o inscriu la ministerul cultelor de la care primesc sponsorizare si la care cotizeaza, dar isi spun "Biserica", deruteaza pe multi. Pe unii ii cheama Jesus sau Hristos, dar asta nu inseamna ca si sunt.

Ma vad silita sa mai intreb o data : Mai, fratilor, ce este Biserica? Biblia ne spune ca Biserica este Mireasa lui Hristos care va merge cu El in rai. Cine e Mireasa?


Se folosesc foarte bine termenii... Ia aminte la urmatoarea sintagma "existente astazi prin certurile ivite intre ele", care desemneaza termenul de confesiuni... deci un intreg din care se iau niste parti, in urma unor certuri. E clar ca nu se face atingere la hinduism, budhism si alte religii, ca doar nu s-or fi desprins astea din crestinism, in urma unor certuri, nu? Se intelege foarte clar.
Iar Biserica e Una, apostoleasca si soborniceasca, unde,nota bene, apostoleasca - cea care tine de Apostoli, care sunt 12, by the way, ii vedeti clar pe catapetesmele bisericilor ortodoxe, si ii cititi si in Biblie, care, la randul lor, si-au transmis harul mai departe, prin punerea mainilor (gr. hirotonire).
Ei,acum cine merge in rai, cine e Mireasa... unii zic ca in rai sunt numai Moise, Ilie si Hristos....:13:

Hristos a inviat
 

Da..lupii, imbracati in piei de oaie se demasca ei singuri..uite dragul meu Vasalie, aveti un mod atat de perfid de a va vinde cuvantul, precum e si talentul de a talmaci Scriptura. Dar pentru ca-mi pasa de fiinta ta, cat si de copiii mentinonati, nu se poate a ramane indiferent.
Da, asa va raspunde ereticul la judecata particulara, de va ajunge pana acolo: da Fecioara Maria stiam noi de tine, ba chiar mai multe decat tine, de aceea te-am cinstit mereu(pentru un eretic a cinsti, inseamna a ascunde adevarul, chiar sti oare vreo rugaciune inchinata Fecioarei Maria..sau stie unul dintre copii vostri).. Exista atata viclenie in lucrarea aceasta diavoleasca, nu spun cu tarie ca nu o cinstesc pe Nascatoarea de Dumnezeu, nu ei actioneaza precum sarpele:" da si noi stim, ba chiar si copii nostri, dar pt noi a cinsti inseamna a calca in picioare". Acum va raspunde:" chiar si ne rugam, stim si rugaciuni, va face tot ce e posibil, numai sa te prinda in plasa".
E o lectie buna de invatatura, sa stim si noi care tinem atat de ortodocsi, ca sa stim pe cine toleram..suntem uneori atat de sovaietori..cu lupul care iti intra in stana, incearca sa fi smerit..Pastorul Cel Bun isi va da viata pentru oile sale.
Dragul meu Vasalie, am sa vin sa scot cateva Carti din Biblia aceea pe care o detii..sa vad cum vei reactiona tu . Din intelepciunea ta cea mare, raspunde lumii de ce au fost scoase anumite Carti din Scriptura de care tot pomenesti atat de des, si te rog sa mentionezi Cartile care au fost scoase..si te rog sa fi mai limpede, nu atat de viclean, caci una este dragul meu a sti..si alta a cinsti.
I rapesti dragul meu, copilului tau dreptul de a sti cine este Constantin Brancoveanu..cine este Sfantul Ioan Gura de Aur, pentru ca asa crezi tu ca e de cuviinta, dar tre sa sti bunul meu prieten, caci dupa trecerea la cele vesnice a Sfintilor Apostoli, Dumnezeu nu a stat cu mainile in san..caci cei ce L-au propovaduit cu pretul vietii pe Domnul Iisus Hristos, au fost si sunt Sfintii Parinti, pana in vremurile de azi.
Sa ma ierti te rog, ca or fi multe si pacatele mele, si nu voiesc a te mahni..tu in sinea ta nu voiesti a sti ca-mi pasa de tine, dar ma rog ca Maica Domnului sa-ti ajute si sa te lumineze.

Eu vad cum folosesc ei termenii, dar tu esti de acord? Sau esti de acord cu tot ce se spune fara sa analizezi daca e corect sau nu?

"Biserica" , in limba greaca "ekklesia" inseamna o adunare, multime, congregatie. Cand Biblia spune "ekklesia" se refera la multimea celor credinciosi (mantuiti). Aceasta este Biserica - adunarea (multimea) celor mantuiti.

Cine spune asa vorbeste ca sa nu taca. Domnul Iisus a spus :

"În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.
Şi dacă Mă voi duce şi vă voi găti loc, iarăşi voi veni şi vă voi lua la Mine, ca să fiţi şi voi unde sunt Eu."

Tot in Biblie (Apocalipsa) gasim ca Biserica e Mireasa lui Hristos. Ea va fi luata la cer, unde va avea loc nunta ei cu Hristos. Acum, sa ne gandim...Cine va fi luat la cer? Cladirea bisericii? Persoana juridica inscrisa la ministerul cultelor cu numele de "Biserica"?

Raspunsul e acelasi: la cer va merge Biserica (ekklesia), adica adunarea [multimea] celor mantuiti. Nu va merge nici cultul ortodox sau alt cult care si-a luat numele de "Biserica", nici cladirea pe care noi o numim "biserica", ci multimea formata din toti credinciosii adevarati care i-au slujit Domnului de-a lungul timpului, care este adevarata Biserica.

citesc cu mila toate postarile....si ma gandesc pana la urma de ce sa nu ramanem noi la dreapta noastra credinta fara sa ne complicam cu ceilalti, caci este oricum in zadar....credeti-ma ca am incercat si eu de atatea ori sa discut cu cei din secte, si aduceam argumente serioase din Biblie, insa daca eu eram in stare sa ii ascult ei nu puteau....pentru ca stiau ca am dreptate si mandria de care s-a vorbit ii invaluie in orice situatie. de aceea va spun mai bine nu ii ascultati si nu incepeti discutii cu ei, nu are rost... insa ceea ce ma mira pe mine cel mai tare este cum de un sectant citeste un site ortodox?! eu una nu sunt curioasa sa vad ce se discuta pe siteurile lor....

@Doriana, nu am timp sa iti raspund acum, iti multumesc pentru ca ti-ai expus opinia protestanta asupra a ceea ce intelegeti voi ca este Biserica, desi nu stiu cui ii foloseste acest prozelitism protestant.

Pentru sensurile cuvantului Biserica in Sf. Scriptura si nu numai, pe cine il intereseaza, poate citi aici - http://www.scribd.com/doc/25118944/P...#fullscreen:on

am observat si eu asta si sunt putin dezamagita :-<
bine, in realitate, am reusit sa fiu ascultata dupa ce-am ascultat parerile lor, dar am observat o tentativa de-a ma opri, de-a se repezi sa zica ceva, dar au avut rabdare si mi-au ascultat parerea. daca m-au vorbit pe la spate adica cand nu am fost prin preajma, problema lor. E un Dumnezeu Sus si are grija de toata lumea!
mi se pare corect si normal ca sa ascultam pe fiecare in parte, indiferent de ce religie e si ce argumente are, dar la fel de normal este ca atunci cand ne vine noua randul sa vorbim, sa ne asculte. nu sa sara, sa riposteze sau sa-si arate mandria. pe mine nu ma intereseaza ca sunt mandri. asa cum eu, sa zic, ascult pe cineva fara sa-l intrerup asa ar trebui sa faca si cel care-mi vorbeste.

Mila pentru cine?
Pai de ce ai intrat in discutie, nu stiai ca nu va veti convinge reciproc? Si de cand suntem noi chemati sa aducem pe "calea cea buna" pe cineva? A spune o parere pe un forum e altceva, chiar daca sar de posterior multi vazand un atac la credinta, ei vazand in credinta doar dogme, cand de fapt credinta nu consta din asa ceva.
Mandria te-a invaluit si pe tine avand in vedere ca ai vrut la randul tau sa pari mai "desteapta" ca ei. Dar cand un orb calauzeste un alt orb stii ce se intampla nu?
Eu am fost curios, dar mi-a trecut repede. Nu va spun pe unde am fost, dar te doare capul. Aici macar sunt dispute, oamenii sunt destul de inflacarati in a aduce argumente alaturi de ceea ce ei cred, e o diversitate de teme, de moduri de abordare.

Scenariu:

Ma plimb pe la mai multe biserici in cautarea lui Hristos si nu-L gasesc nicaieri - inteleg ca fiecare Il gaseste in alta parte si toate bisericile sunt valide, niciuna n-are adevarul absolut, dar in toate ne putem mantui. Citesc NT si VT si apocrife si imi dau seama ca adevarul cuprins acolo nu se regaseste in intregime in nici o biserica din cele existente, asa ca incep sa-mi vizitez vecinii de palier si sa le explic ca dupa parerea mea, ce invata si practica ei in bisericile lor este adevarul ciuntit si nu asa cum ar putea si ar trebui sa fie. Unii imi inchid usa in nas dar altii imi vor da dreptate si-mi vor spune ca si ei sunt nemultumiti si simt ca au o credinta formala, eventual exteriorizata prin fapte, dar care nu face "click" si ca ei inca asteapta o intalnire reala, in duh, cu Hristos. Zic, pai Hristos o zis ca unde sunt doi sau trei in numele Lui, e si El. Hai sa ne facem noi Biserica, o vom numi Biserica celor 12 Vecini de Pe Palier si vom lua ce e mai bun, dupa parerea noastra, din celelalte biserici, adaugand si elemente din aprocrife pe care mirsava cenzura a primelor sinoade le-a omis miseleste ca sa insele generatii de credinciosi cu un text scripturistic incomplet. Noi, astia 12, care avem deja o comuniune de ganduri, idei si credinte, ne botezam si apoi, deplin convinsi ca L-am primit pe Duhul Sfant si ca de astazi viaza in noi un om nou, cu avant si entuziasm crestinesc, incepem sa facem si faptele credintei, facem milostenie in numele Domnului, ne rugam, traim curat, suntem pasnici si cu dragoste fata de tot aproapele, avem o conduita morala ireprosabila in tot acest timp insa purtandu-ne cu umilinta si cu grija sa nu ne trufim in fata aproapelui.

Intrebarea este:
- E Biserica Celor 12 Vecini de pe Palier Mireasa lui Hristos?
- este locas gatit noua in ceruri?

Daca raspundeti cu nu la vreuna din aceste doua, as vrea sa imi explicati in detaliu motivele si de ce credeti ca situatia voastra este diferita si ca biserica voastra ar fi parte din Mireasa iar asta cu vecinii de pe palier nu.

Multumesc.

Discutia porneste de la aceeasi premisa gresita Biserica e un cult. Iar daca baza e gresita nu se poate construi pe ea. A explicat mai sus ce e Biserica. In plus, Biserica e a lui Hristos, nu a mea sau a ta.

Hai sa-ti expun si eu un silogism:

Toti cei ce fac parte din Biserica vor merge in cer. [adevar biblic]
Nu toti cei din Biserica mea merg in cer. [ asta recunoaste oricine]
.................................................. ........................................
Rezulta inevitabil ca Biserica mea nu e acelasi lucru cu Biserica biblica. Daca ar fi ar asigura membrilor ei mantuirea neconditionata. Insa faptele noastre ne garanteaza apartenenta la Mireasa Domnului, nu apartenenta la Biserica ne garanteaza ca vom face fapte bune intrand in cer.

Nu, eu vreau raspuns la ce am zis. Ca daca nu tinea de cult, erai acum cult-free, dar esti pana peste cap cu penticostalii, asa ca nu zi catelus cu parul cret frumos, politically correct.
Zi-o pe-a dreapta, ce crezi tu despre Biserica Celor 12, se mantuiesc daca fac toate alea in numele lui Hristos sau nu?

Fac parte din acest cult deoarece Dumnezeu mi s-a descoperit aici si am ramas aici. Sper ca nu ai nimic impotriva ca Dumnezeu sa se descopere si in afara gardului tau. Dar ma straduiesc ca religia mea sa nu devina un motiv de competitie..

Deci Biserica nu e cult; cultele sunt niste organizatii administrative afiliate Bisericii. Dar orice om din Biserica celor 12 ar putea fi mantuit daca are dragoste de Dumnezeu si respecta Cuvantul lui Dumnezeu. Pentru ca Biserica celor 12 este un alt partid ca cel de pe vremea lui Pavel : partidul lui Apolo, al lui Pavel sau al lui Chifa. Pe de alta parte orice om din Biserica celor 12 poate merge in iad daca are alte motivatii de a face parte din aceasta Biserica. [care de fapt e un cult].

Pe de inca o alta parte, nu e bine sa judecam nimic inainte de vreme. Chiar daca unii din Biserica celor 12 sunt total gresiti, ei se pot intoarce oricand la dreapta credinta si sa ne-o ia inainte.

Multumita?

Pai nu sunt multumita deloc.

Faza cu administratia nu-sh ce nu sta deloc in picioare oricat am catelus cu parul cret noi.

Nu am zis ca e ceva bun sa fie partide, deci nu intelege ce vrei. Dar realitatea e ca sunt. Intotdeauna au fost. Dar de ce-i anatemizati pe cei ce nu sunt ca voi pentru ca nu au inteles cum intelegeti voi? Si bagi mana in foc ca voi sunteti cei corecti si drepti? Ca v-ati anatemizat fratii la prima dorinta de a sluji lui Dumnezeu cum cred de cuviinta, desi nu pacatuiau mai mult ca voi?

Singurul lucru care sta intre om si Dumnezeu e pacatul. Daca omul vrea sa se odihneasca sambata, lasa-l. Daca vrea sa ceara la Dumnezeu dar de vindecare pentru a ajuta amaratii, lasa-l. Daca el crede ca dupa moarte dormi, apai sa creada. oricum vom sti sigur-sigur doar dincolo. Dar nu-l anatemiza , caci s-ar putea sa fie mai sfant ca tine.

Sf Ap Pavel spunea cam asa:
"Aşadar, câţi suntem desăvârşiţi aceasta să gândim; şi dacă gândiţi ceva în alt fel, Dumnezeu vă va descoperi şi aceea.
Dar de acolo unde am ajuns, să urmăm acelaşi dreptar, să gândim la fel."

Multi nu erau de acord cu Sf Ap Pavel, insa el nu-i anatemiza, ci recomanda sa ramana uniti in alergarea dupa Hristos, iar in cele ce nu s-a ajuns la un acord sa nu se certe unii cu altii. Singurii anatemizati erau cei ce distorsionau mesajul mantuirii, Evanghelia, nu traditia fiecarei grupari. El nu ridica datinile, obiceiurile si parerile personale la nivel de dogma.

Anateme s-au dat pentru dezbinare si rupere de biserica.
Nu e chiar asa, ca nu-mi place Biserica deci imi mut cortul doi metri mai incolo si slujesc pe cine am chef cum am chef, si de unde trebuia sa fim toti una, suntem doua, trei... sute de mirese.

Daca o sa imi zici ca gusturile unuia si-ale altuia sunt mai importante decat de a fi toti in comuniune de credinta, ganduri si simtiri, asa cum am fost, bine, treaba ta, tu ai sa vezi.

Forumul asta e plin de anateme [neoficiale, ce-i drept] din partea unor drept-credinciosi cu drept deplin de a anantemiza pe cei pe care ii numesc batjocoritor "sectanti eretici".

Nu ai de unde sa stii in ce comuniune de credinta am fost; o biserica unica nu garanteaza intelegerea . Cert e ca Biblia si cititul nu au fost accesibile mirenilor, asa ca orice canta seful era bun.

Cat despre gusturi, sunt de acord cu tine. Si sper sa nu-i mai judecati pe cei ce nu au gustul vostru in materie de muzica, inchinare , liturghie , rugaciune sau ritualuri.

Se judeca ei singuri cand pentru asta se despart.
Comuniunea de credinta si de tot se concretizeaza prin Euharistie. De exemplu daca ajung intr-o biserica ortodoxa greaca, sarba, rusa, bulgara, chiar daca nu inteleg o iota din limba, daca am dezlegare prealabila, ma pot impartasi cu ei pentru ca stiu ca ne inchinam Aceluiasi Dumnezeu si suntem *o* biserica.

Faptul ca lucrul asta nu functioneaza si cu restul e dovedit prin aceea ca NP nu vin sa se spovedeasca in BO :) Vezi aici cine s-a dezbinat mai abitir si in ce scopuri.

Minunat. Eu ma impartasesc in orice biserica penticostala, adventista, baptista, crestina dupa evanghelie si altele ...din Romania, Serbia, Rusia si oriunde ma trimite Domnul.

Dar te-ai intrebat daca preotul primeste spovedanii de la ne-ortodocsi? Dupa aceea vorbim de dezbinare.
Daca nu as avea la cine sa ma spovedesc si as avea nevoie de asa ceva , as merge si la preot. Problema e ca stiu dinainte ce va spune si nu vad cu ce m-ar putea ajuta.

Si pentru ca am terminat cu problema ta, de rezolvarea careia conditionai orice continuare a discutiei, repet silogismul meu:

Toti cei ce fac parte din Biserica vor merge in cer. [adevar biblic]
Nu toti cei din Biserica mea merg in cer. [ asta recunoaste oricine]
.................................................. ........................................
Rezulta inevitabil ca Biserica mea nu e acelasi lucru cu Biserica biblica. Daca ar fi ar asigura membrilor ei mantuirea neconditionata. Insa faptele noastre ne garanteaza apartenenta la Mireasa Domnului, nu apartenenta la Biserica ne garanteaza ca vom face fapte bune intrand in cer.

da-i pe mana mea morti, ca le arat eu lor...:4:

Edit.....;)

Doriana, de toate spui...dar la un singur lucru nu te gandesti, acela ca erezia e un pacat foarte grav, si tu vorbesti numai de orice altceva...dar ocolind acest pacat ( pentru ca am impresia ca nici nu se üune accent pe el, oare de ce?) Voi chiar nu numiti eretic pe nimeni, pai atunci cei inselati de cel rau...ce nume poarta in cultul vostru, adica cei dati afara din el, sau care o iau pe aratura?

Cum explici faptul ca baptistii, se viziteaza cu penticostalii, si cu alte culte...dar totusi ei raman fiecare cu al sau cult? De ce nu va uniti daca va uneste credinta in Hristos, in mantuire, stilul de viata placut lui Dumnezeu...si ce va desparte, de ramaneti fiecare cu treaba lui?

Voi cautati ceva, va place sa credeti ca sunteti uniti...dar in acelasi timp tu enumeri nu stiu cate culte=>culte caracterizate de diferente, fiecare cu a lui.

Vorbesti de aflarea lui Dumnezeu in diverse locuri, si sa inteleg ca ai fi de acord si cu un nou cult pentru ca cineva L-ar descoperi intr-un nou loc decat toti ceilalti? Asta e inselare...nu poate fi comuniune, orice ai spune tu aici.

Ai analizat silogismul pe care l-am expus? Ma refer la ipoteza 1, ipoteza 2 si concluzia. Fara comentariile mele.

Deci tu de bunavoie ai plecat de la ortodocsi din cauza unei chestiuni de gusturi, in ultima instanta si pe urma ai tupeul ca sa nu zic mai rau sa insinuezi ca noi suntem dezbinati fata de minunatii de protestanti/np? Hai pa. Suna a curvasarie ce faci tu. Exact asta. Du-te si zi-le sa ma baneze, je m'en fiche. Asta faci.

N-as vrea sa fii banata. Sa ramai pe forum si sa-ti citesti postarea dupa ce iti trec nervii, eventual inainte de spovedanie, e suficienta pedeapsa pentru tine. Dar eu sper sa gasesti puterea de a trece peste aceste resentimete care te macina.

De ce sa fie pedeapsa pentru ea?! Nu a zis-o cu rautate fata de tine, a zis-o cu dragoste fata de Biserica, din care tot se rup unii si altii, "din chestiune de gusturi", si nu de adevar...

Daca a zis-o fara rautate si cu dragoste nu are de ce sa se teama de banare. Oricum, esti foarte draguta ca o vezi asa un ingeras, sper sa aprecieze si ea. Probabil si celelalte atacuri pe care le face sunt tot din dragoste. Am sa retin asta...

Glykys chiar e draguta iar eu nu sunt deloc un ingeras dar ce am vrut sa spun prin acel je m'en fiche nu e ca mi-e frica de banare ci ca si daca se ajunge la asta, asta e, ce am zis am zis si o gandesc si la rece in legatura cu np si cu modul lor de a gandi si a se raporta la conceptul de biserica.

Repet: ai plecat de bunavoie pentru o chestiune de gusturi (altceva nu putea fi, tu cu mana ta ai scris ca fiecare are dreptul sa-L slujeasca pe Hristos unde vrea si cum vrea), tu te-ai rupt de o Biserica in care deja El era slujit iar daca simteai tu atata ravna puteai s-o faci tu mai cu spor si in BO ca nu te oprea nimeni, dar a fost muzica mai misto dincolo, se intampla. Chiar daca Apostolul a scris ce a scris in legatura cu dezbinarea din cadrul bisericii, te-ai gandit ca esti indreptatita sa pleci, ca el a zis dar noi suntem slabi si nu putem face. Mai, un lucru simplu nu putem face, dar la vorbit in limbi suntem asi, foarte interesant. Iar in BO nu te prea baga nimeni in seama, asa cum se intampla la NP, nu prea-ti gandila nimeni orgoliul ala de sfant/a. Si dupa ce faci tot traseul asta pe la evanghelisti baptisti adventisti si unde te mai duci tu sa te impartasesti, zici ca BO nu primeste decat pe cei care tin de ea, si ca ASTA ar fi de fapt dezbinare.

Eticheteaza tu singura tot comportamentul asta si modul asta complet anapoda de a gandi, poate-ti iese ceva frumos si diafan. :25:

Multumesc pentru corectare. Este adevarat ca am avut unele scapari (cam mari) cand am raspuns la intrebarea referitoare la Sfintii Apostoli.

Dar nici tu nu ai fost prea limpede. Ce sa inteleg din postarea ta: ca Iuda iscarioteanul a fost un apostol in timp ce Sfantul Apostol Pavel lipseste din randul acestora?

Jane, discutia a inceput de la o problema pe care ai pus-o si ai batut din picior sa ti se raspunda. Am fost singura care ti-am raspuns, iar cand am pus si eu o intrebare ai ocolit-o elegant si ai inceput sa arunci cu caracterizari si presupuneri despre persoana mea [care nu este nici subiectul topicului nici problema ta si, cu tot respectul, situatia te depaseste]. Daca iti place joaca de-a psihologul , da-i inainte, [desi, vazand flerul tau mi-e mila de pacientii tai] insa data viitoare cand vei mai deschide o discutie voi tine cont de onestitatea ta ca partener de discutie. Noapte buna!