Nu mai citi V.T., ci Noul Testament. Acesta este legea noastra.
Cu V.T nu avem ce sa facem.

Ioana-Andreea tu cred ca nu ai citit Biblia, cel putin nu toata. Am dreptate ?
Nu se compara copiatul la scoala cu Iadul si crimele in numele Domnului. Cei care vor sa stea cu Domnul sa stea cu El dar ceilalti nu merita torturati pentru vecie. Si in niciun caz nu era necesar ca Dumnezeu sa ordone uciderea copiilor NEVINOVATI .
Poftim ? Cum poti sa spui unui frate crestin sa nu citeasca o parte din Sfanta Scriptura ? Vechiul Testament include Legea data de Domnul nostru sa o respectam. Nici tu nu ai citit Sfanta Scriptura altfel ai stiut ce a zis Iisus :

7. Să nu socotiţi că am venit să stric Legea sau proorocii; n-am venit să stric, ci să împlinesc.
18. Căci adevărat zic vouă: Înainte de a trece cerul şi pământul, o iotă sau o cirtă din Lege nu va trece, până ce se vor face toate.
19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, şi va învăţa aşa pe oameni, foarte mic se va chema în împărăţia cerurilor; iar cel ce va face şi va învăţa, acesta mare se va chema în împărăţia cerurilor. (Matei 5)

Post scriptum>Andrei Kuraev
 

Aurel, ca sa intelegi VT iti trebuie intai o viziune corecta aupra lui Dumnezeu. In starea in care esti iei doar ce-ti convine. Nu vezi ca Rahav a fost iertata pentru ca a avut credinta, nu vezi ca Ezechia a fost vindecat miraculos doar pentru ca a cerut, nu vezi ca pana si cel mai pacatos rege al Israelului, Ahab, a primit o noua sansa cand s-a pocait. Nu vezi ca Dumnezeu i-a salvat de atatea ori pe evrei in mod miraculos, ca Ilie a inviat fiul vaduvei, si, ce-i mai grav, NU MAI VREI SA VEZI CA HRISTOS A MURIT DE DRAGUL TAU.
Pe tine te preocupa doar trecutul pe care nu-l poti intelege din cauza unor contexte culturale extrem de diferite si din cauza faptului ca vrei sa fii suparat. De aceea nu judeci obiectiv, si nici atat corect. Recomand ca mai intai sa-ti doresti sa afli adevarul fara sa presupui ca-l stii si apoi il vei afla.

din catehismul ortodox
 

16. Se poate intelege usor Sfanta Scriptura?
Sfanta Scriptura, in multe parti ale ei, nu se poate intelege usor. Sfantul Apostol Petru spune despre Epistolele Sfantului Apostol Pavel: "In ele sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei neinvatati si neintariti le rastalmacesc, ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare" (2 Petru 3, 16).



17. Cine poate sa talcuiasca fara greseala Sfanta Scriptura?

Numai Biserica poate sa talcuiasca fara greseala Sfanta Scriptura, pentru ca numai Biserica este pazitoarea, talcuitoarea si propovaduitoarea fara gres a Descoperirii dumnezeiesti. Caci Bisericii, prin Sfintii Apostoli, i-a dat Mantuitorul fagaduinta Sa sfanta, ca ramane cu ea pana la sfarsitul veacurilor; iar Dumnezeu-Tatal a trimis pe Duhul Sfant ca s-o pazeasca de orice greseala, dupa cuvantul Sfintei Scripturi, care zice: "Mergand invatati toate neamurile, botezandu-i pe ei in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh, invatandu-i pe dansii sa pazeasca toate cate am poruncit voua; si iata Eu cu voi sunt in toate zilele, pana la sfarsitul veacurilor" (Matei 28, 19-20); "si Eu voi ruga pe Tatal si alt Mangaietor va da voua, ca sa ramana cu voi in veac. Duhul adevarului" (Ioan 14, 16-17); "iar Mantuitorul, Duhul cel Sfant, pe care-l va trimite Tatal intru numele meu, acela va va invata toate si va va aduce aminte de toate cate am grait eu voua" (Ioan 14, 26).
Singura Biserica are darul de a nu putea gresi, fiindca este condusa de insusi Iisus Hristos, capul ei nevazut si are ajutorul si luminarea Sfantului Duh pururea cu ea. De aceea Biserica singura este "stalpul si intarirea adevarului" (1 Tim. 3, 15). Asadar numai aceia care au primit putere, incuviintare si insarcinare de la Biserica si numai in numele Bisericii pot si au dreptul sa talcuiasca izvoarele Descoperirii dumnezeiesti, adica Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie.



18. Poate oricine sa citeasca Sfanta Scriptura?

Oricine poate sa citeasca Sfanta Scriptura, insa nu si s-o talcuiasca (s-o explice) si nici sa invete pe altii. Caci zice insusi cuvantul Scripturii: "Aceasta trebuie s-o stiti mai intai de toate, ca nici o proorocie (invatatura) a Scripturii nu se talcuieste dupa bunul plac al fiecaruia" (2 Petru 1, 20); "Oare toti sunt Apostoli? Sau toti prooroci? Sau toti invatatori?" (1 Corinteni 112, 29).
Este si firesc sa fie asa si pentru faptul ca Sf. Scriptura este scrisa pe parcursul a aproximativ 1500 de ani, ultima carte din Noul Testament in urma cu aproximativ 1900 de ani. Daca o carte scrisa acum 200-300 de ani se citeste greu, cu atat mat mult Cartea cartilor, scrisa in atat de mult timp si de atata vreme.
19. Ce se cere pentru citirea cu folos a Sfintei Scripturi?

Pentru citirea cu folos a Sfintei Scripturi se cere, mai intai, sa facem parte din Biserica si sa stam sub neintrerupta indrumare a slujitorilor ei. Caci cine nu asculta de Biserica, nu asculta de Hristos-Domnul, iar cine se leapada de Biserica, se leapada de Hristos. De aceea Mantuitorul le spune Sfintilor Apostoli: "Cel ce va asculta pe voi, pe mine ma asculta si cine se leapada de voi, de mine se leapada; iar cel ce se leapada de mine, se leapada de Cel ce m-a trimis pe mine" (Luca 10, 16). Al doilea, se cere sa avem credinta nestramutata in cuvantul lui Dumnezeu si in Biserica Ortodoxa, care il propovaduieste fara nici o schimbare, fara nici o adaugire sau stirbire. Al treilea, se cere sa avem buna cucernicie, gand bun si sincer de a ne intari credinta si a ne povatui spre fapte bune.
Celor ce indeplincsc aceste conditii, Mantuitorul le spune: "Fericiti sunt cei ce asculta cuvantul lui Dumnezeu si-l pazesc pe el" (Luca 11, 28); iar catre cei care fac altfel zice: "Va rataciti, nestiind Scripturile si nici puterea lui Dumnezeu" (Matei 22, 29).



20. Ce trebuie sa facem daca ni se ivesc nedumeriri cand citim Sfanta Scriptura?

Daca ni se ivesc nedumeriri cand citim Sfanta Scriptura trebuie sa mergem la preotul Bisericii noastre, caruia sa-i dezvaluim tot ce avem in suflet. Preotul, ca slujitor al Bisericii, randuit in parohie, prin hirotonie canonica, pentru sfintirea credinciosilor si pazirea lor de abateri de la dreapta credinta si dreapta vietuire, ne va da toate deslusirile.

Nu conteaza ca Dumnezeu face lucruri bune, important e ca face lucruri rele. Te rog nu imi spune de contexte culturale diferite, asta nu este o scuza pentru a sparge capetele copiilor nevinovati,etc. cel putin nu pentru mine.
Aici nu este vorba despre metafore sau lucruri greu de inteles, este vorba doar despre instructiuni CLARE date de Dumnezeu.

Credinta zici ca ti-e pusa la incercare... vezi ce faci ca observ ca nimic nu te convinge...:39: Mergi si te sfatuieste cu parintele tau duhovnic si nu fi razvratit pentru ca Dumnezeu ne iubeste!

Si cu ce drept spui tu ca "Dumnezeu face lucruri rele"? Oare nu are El, Creatorul la urma urmei drept de viata si de moarte asupra tuturor? Vad ca nici o explicatie nu te convinge... iti dau eu una: El ne-a facut, el are dreptul sa ne zdrobeasca de tot, sa ne uite, sa ne mantuie.. sa faca ce vrea pt ca El e Dumnezeu, na. Asa ca nu Il mai judeca, multumeste-i ca tie inca ti-a dat sansa sa te mantuiesti. Iar copiii respectivi.. bine ca i-a luat la El inainte sa creasca mari si sa aiba ocazia sa pacatuiasca, asta ar fi fost mai rau.

Si stii ceva? Dumnezeu Tatal a mai ingaduit cuiva sa moara si inca prin moarte pe Cruce. Si acel Cineva era cel mai neviovat Om de pe lumea asta... Hai pt asta nu Il judeci?

Am citit-o.

Spui ca ai inceput sa citesti Biblia pt a te apropia de Dumnezeu.
Nu stiu prea multe despre tine, de aceea incep cu lucruri simple (nu te simti jignit, pur si simplu nu te cunosc).
Apropierea de Dumnezeu se face in primul rand prin rugaciune.
Viata crestina inseamna rugaciune (macar dimineata si seara - exista carti de rugaciuni la biserici, pentru asta), inseamna mersul la Liturghie in fiecare duminica, spovedanie si impartasire macar in posturile mari de peste an.
Sunt lucruri foarte simple, care totusi reusesc sa schimbe oamenii mult si sa intareasca credinta.

Problema suferintei in crestinism este foarte greu de inteles. Incepi sa intelegi cate ceva in momentul in care tu esti cel care suferi.. Suferinta are rolul ei, relativizeaza toate detaliile lumesti care noua ni se par covarsitor de importante si ne forteaza sa ne punem intrebari existentiale.
Oamenilor li se dau un timp de trait pe pamant pentru se apropia de Dumnezeu si pt a se mantui.
Daca nu te mantuiesti, indiferent cat de "fericita" ar fi fost viata ta, din perspectiva eternitatii.. indraznesc sa spun ca mai bine nu ai fi trait decat sa traiesti departe de Dumnezeu. Si atunci, moartea unui copil care ar fi ajuns poate un hulitor, un criminal, un idolatru etc.. este un act de mila. Ca desi nu exista predestinare, Dumnezeu stie ce va face fiecare si nu incalca libertatea umana. Este doar un aspect, mai sunt si altele.

Dar repet, daca vrei sa nu-ti pierzi credinta, ei bine, trebuie sa te rogi pentru aceasta.:63:

No, supara-te atunci pe Dumnezeu, daca asta vrei. Dumnezeu ti-a lasat si alegerea asta... si chiar alegerea de a-L acuza sau a-L lovi...Si tot rau e...

Daniela87 ai spun unele din cele mai ingrozitoare cuvinte pe care le-am auzit vreodata. Daca un om omoara mii de copii e un criminal , daca Dumnezeu o face e just,drept,moral,perfect.

Eu doar zic ce spune Biblia. Dumnezeu face ce vrea cu noi dar ce legatura are ? Cand toti preotii vorbesc despre nemarginita dragoste a lui Dumnezeu si despre judecata lui corecta dar eu citind Biblia vad ca este altfel ce ar trebui sa fac? Sa nu tin cont de logica mea ?
Sa ma prefac ca iubesc un Dumnezeu care nu are respect pentru conditia umana, ne chiuie zilnic, nu isi face simtita prezenta nicaieri dar ... ne iubeste si e corect si noi suntem prosti si pacatosi (mai mult, ne-am nascut pacatosi!). Eu unul nu pot concepe asa ceva.

Te lasa cativa ani si pe urma te chinuie la infinit. Toate astea in nemarginita dragoste.

Ca sa fac o sinteza din ce am inteles de la voi : Dumnezeu este Dumnezeu, face ce vrea si nu avem voie sa contestam nimic, doar sa-l iubim si sa-i respectam poruncile (evident nu alea din Vechiul Testament pentru ca sunt "demodate")
Voi respectati voia lui Dumnezeu de frica sau pentru ca il iubiti ?

Daca te trimitea in rai fortat spuneai ca nu ti s-a dat sansa de a alege. Tu alegi daca vei merge in rai sau iad prin actiunile pe care le faci. Nu te obliga nimeni sa mergi in iad. Raiul e deschis si pentru tine.

Asta e chiar tare. Sa te trimita in rai fortat si tu sa protestezi. Crezi ca e cineva care ar vrea sa mearga in Iad ? Crezi ca e cineva care sa vrea sa fie chinuit pentru eternitate ?

Si aici nu este vorba despre mine, este vorba despre restul oamenilor. Unde este dragostea nemarginita a lui Dumnezeu daca trimite pe oricine nebotezat in Iad ?
Sincer m-am saturat sa tot intreb unde este dragostea.
NU ESTE NICAIERI, exista doar puterea lui Dumnezeu si frica oamenilor.

Corect ! El o spune: "Eu sunt Cel ce sunt".

Iarăşi, corect ! Fiind existenţă personală, Dumnezeu are voinţă. Şi încă ce voinţă !
Fiind omnipotent, El face ce vrea, prin simpla Sa voinţă.

Ca de obicei, corect ! El este tată şi stăpân (domn). Îl iubim şi îi respectăm poruncile.

Aici e o mică eroare: poruncile din Vechiul Testament (Decalogul) nu sunt demodate şi nu vor fi până la sfârşit. Adevărurile morale fundamentale, fiind descoperiri dumnezeieşti asupra naturii umane, nu sunt "supt vremi", fiindcă Dumnezeu nu este supt vremi şi natura omenească nu este supt vremi.

Noi am vrea să repsectăm voia lui Dumnezeu din următoarele două motive:
1) din frică
2) pentru că Îl iubim.
În practică, nu o respectăm întotdeauna aşa cum am vrea, fiindcă suntem păcătoşi datorită slăbiciunii noastre. Sperăm că ne va ierta şi că ne va întări, aşa cum a făcut cu atâţia în Vechiul şi în Noul Testament.

Nu, dar sunt oameni care nu suporta sa-L vada pe Dumnezeu pentru ca Il urasc. Atunci sunt trimisi intr-un loc lipsit de prezenta Lui. De aia e iadul urat, ca nu e Dumnezeu acolo. E numai ura, chin, blestem si tot ce au iubit oamenii respectivi in viata de pe pamant. Daca ei au iubit raul pe pamant, Dumnezeu le respecta alegerea si le da si dincolo tot ce iubesc.

Ei, hai, pe langa faptul ca TI S-A RASPUNS de cateva ori, dar te-ai facut ca nu vezi, nu e cazul sa exagerezi. Daca tu nu vezi dragostea lui Dumnezeu nu inseamna ca altii sunt ca tine. Mai sunt si oameni dincolo de gard.

ochelari duhovnicesti
 

Doriana, baiatul sufera...
Ca sa nu fim rai, hai sa zicem ca e un fel de bolnav. Cel care nu vede deloc e orb; cel care vede, dar nu vede bine poate suferi de miopie sau de hipermetropie. Adica, ultimii doi mai vad cate ceva, dar numai cu ajutorul ochelarilor. Daca nu au ochelarii potriviti, lucrurile la care se uita le apar strambe, deformate, intunecate, neclare...
Voi, toti, ati incercat sa-i probati mai multe perechi de ochelari, dar el se incapataneaza sa le refuze pe toate, spunand ca el vede bine, si voi toti aveti probleme. Asta e! pana n-o sa intre cu capul in vreun geam sau chiar in vreun stalp, n-o sa creada ca vederea lui nu e buna.
Daca nu si-a dat seama ca pana si felul in care ati sarit sa-l lamuriti este o fata a dragostei crestine, e clar ca sufera... sufera de boala celui care isi plange de mila si o face cu pasiune. Are nevoie de ajutor, desigur, dar trebuie sa si vrea sa-l primeasca, atunci cand i se ofera.

Dar cati creaza de ce nu observi?

Incredibil, pur si simplu incredibil. Adica ce conteaza o viata de om pe langa atatea miliarde :(. Imi pare rau ca ganditi in felul asta. Dumnezeu nu ne creeaza pe noi, noi suntem rezultatul parintilor nostrii. Asta tind sa cred pentru ca altfel nu as vedea motivul pentru care Dumnezeu ar creea atatia copii cu defecte. Poate din iubire, este o placere mareata sa nasti un copil ciclop sau cu ihtioza fetala.

cum explici toate dovezile stiintifice din Biblie?

E atata enervare si frustrare in replicile pe care le dai. De la primul mesaj, care era o rugaminte pentru ajutor, postarile tale au devenit din ce in ce mai acide. Eu nu stiu sa raspund la intrebarile tale si nici nu incerc asta. Dar nu esti tu prototipul gandirii si simtirii "umane" intr-o lume de orbi si de surzi care nu tin cont decat de frica, in sensul ei instinctiv si primar, de Dumnezeu. Sunt si au fost atatia sfinti, preoti cu har, pustnici care isi dedica viata iubirii de Hristos. Eu nu cred ca acestora nu le-au venit niciodata in minte intrebarile pe care ti le pui tu, ci doar ca au gasit raspunsuri pe care tu nu le-ai gasit inca. Si cred ca daca esti de buna credinta in a le cauta, ai sa le gasesti. Nu stiu daca forumul e cel mai potrivit pentru asta. E o cautare pe care eu cel putin o vad intima, personala. Cred ca te-ar putea ajuta un duhovnic fata de care sa te simti apropiat. El va sti cum sa te indrume, ce carti sa iti dea sa citesti, cum sa se roage pentru tine.

Care sunt aceste dovezi stiintifice ?
Eu am vazut numai contradictii cu lumea reala.

"Nu exista culori!" ???
 

Tu nu ai cum sa vezi. Cat timp ochii tai duhovnicesti sunt inchisi, nu poti vedea decat uraciune, rautate, murdarie, contradictii in Sfanta Scriptura - indiferent cine si ce ti-ar arata. Sa stii ca Biblia nu se citeste ca o carte de povesti. Sfanta Scriptura se citeste cu rugaciune si cu smerenie.
Degeaba i se vorbeste unui orb despre culori, pentru ca el va continua sa repete la nesfarsit: "Nu exista culori!" Faptul ca el nu poate vedea culorile, inseamna ca ele nu exista?
Bine ar fi sa gasesti un "doctor" cu har, care sa-ti vindece sufletul de suferinta.

Nu vă mai bateţi capul fraţilor că omul ăsta izotaurel nu doreşte ajutor ! Vrea numai să denigreze ! Tot pe a lui o ţine...

Cauta si vei gasi
 

Buna ziua tuturor!

Citesc de multa vreme unele dintre topicurile acestui forum, fara a interveni. Nu cred ca sunt atat de invatata sau de puternica in credinta, incat sa fiu sigura ca ceea ce afirm nu va face mai mult rau decat bine. De data aceasta insa, am simtit nevoia sa adaug si eu o opinie pe acest thread, pentru ca am empatizat cu persoana care a deschis discutia.
Inteleg confuzia si nedumerirea dumnealui, cum inteleg si nevoia celor ce i-au raspuns de a-si apara credinta (caci mai degraba asa imi pare, decat o incercare de ajutor).
Inca de mica m-am confruntat cu aceste probleme si cred ca orice om isi pune mereu asemenea intrebari. Indoiala in privinta credintei si increderii in judecata lui Dumnezeu este o vesnica incercare a sufletului omenesc si cred ca provine in primul rand din faptul ca omul nu poate cuprinde cu mintea lucrarea Domnului.
Biblia, atat Vechiul Testament, cat si Noul Testament, este, in opinia mea, plina de invataminte care ne pot intari in lupta contra indoielilor noastre. Are insa si multe pasaje nedumeritoare. Este, cred, oglinda vietii insasi. Coincidentia oppositorum.
Imi permit sa impartasesc unei persoane care cauta pe Dumnezeu, cum fac si eu in fiecare zi (“Cauta si vei gasi. Bate si ti se va deschide”), din experienta mea: m-am razvratit impotriva randuielii lumii si a Bisericii, am suferit din aceasta pricina, am citit despre religie in context mai larg, am citit si citesc cartile crestine. N-am gasit raspunsuri fara de gres pe care sa le pot da aici sau in alta parte si cred ca nici un om nu le detine. Pentru cineva care cauta sa inteleaga si rational credinta in Dumnezeu (desi credinta ramane un act dincolo de ratiunea omeneasca), nu este lipsit de importanta sa inteleaga intreaga istorie religioasa a umanitatii (“Tratatul de istorie a religiilor” a lui Eliade a fost pentru mine o lectura revelatoare, tot in sens crestin). Multe carti si site-uri, cum este acesta, ne pot da unele lamuriri. Un duhovnic, daca Domnul vrea sa ti-l dea (eu una inca n-am gasit), sunt sigura ca poate fi de mare folos. Meditatia zilnica la tot ce se intampla in viata ta si a lumii, ramane insa mereu necesara ("Luati aminte, privegheati si va rugati"). Nimeni nu va putea sa-ti dea vreodata vreun raspuns definitiv. Acesta va veni abia in momentul judecatii finale, cred.

Ma rog pentru orice om face acest drum initatic plin de pericole si suferinte, sa gaseasca adevarul si pacea sufleteasca in Dumnezeu. Sper ca si eu sa fiu unul dintre acesti oameni.

Daca am spus cumva lucruri gresite, rog sa imi fie iertat.

“Nu te teme! Crede doar.”

Depinde ce intelegi prin iad
Sa ridicam pumnul nu, dar sa ridicam intrebari de orice fel da, inclusiv de genul celor puse de initiatorul acestui topic.
Asa e, faptele respective nu pot fi judecate decat in contextul vremii. Si totusi cred mai multe batai de cap ar trebui sa ne dea vremurile mai recente care au dovedit inclinatia omului spre ura, prigoana, crima

Si totusi nu stia Dumnezeu daca e Avraam credincios sau nu? Sau vroia sa ofere o pilda?

Asta ai inteles tu, nu inseamna ca are legatura cu realitatea. De unde ai dedus ca moarte=iad(sau rai)
Mai exact, avem un Dumnezeu pe care daca nu-l iubim ne trimite in iad pe vecie, pai Hitler a fost mic copil atunci. Oare asta sa fi fost scopul crearii omului, sa-i aduca toti inchinare lui Dumnezeu? De ce ne-a mai lasat cu posibilitatea de alegere? Urata conceptie despre Dumnezeu aveti unii.

Nici nu se va intampla acest lucru.
Trebuie sa ai si cu cine cand faci educatie.
Cu atat mai mult Dumnezeu nu va face asa ceva.

Foarte corect

Voia sa-i ofere sansa de a fi binecuvantat. Incercarile nu sunt pentru a afla Dumnezeu ceva despre noi, ci pentru ca noi sa aflam mai multe despre credinta noastra. In momentul in care alegem sa facem ce ne-a poruncit desi nu ne place, credinta noastra creste si devenim mai puternici si ni se da mai mult pentru ca ne-am dovedit credinciosi in lucrurile mici. Putem alege si sa nu ascultam. Dumnezeu va vedea daca alegem sa ascultam sau nu si in functie de asta ne va binecuvanta sau nu.

[quote=izotaurel;241516]Buna ziua frati crestini

Am inceput de curand sa studiez Biblia in speranta ca ma va aduce mai aproape de Dumnezeu. Din pacate incep sa imi pierd credinta dupa ce am citit mare parte din Vechiul Testament . Multe lucruri mi se par de-a dreptul ciudate si par ca nu au legatura cu lumea in care traiam, am vazut si cateva contradictii (poate nu am inteles eu bine) dar cel mai mult m-a afectat cruzimea :(.




@izotaurel
incepe cu Noul Testament ca sa intelegi de la inceput notiunile de viata, moarte, pacat, pedeapsa, suferinta etc. direct din spusele lui Hristos.


Daca citesti Biblia in limba romana, iti recomand calduros cea mai noua versiune a BOR, versiunea Anania, reeditata si confruntata cu originalele in limba ebraica si greaca veche plus ca are peste 7000 de note explicative de-ale sfintilor parinti si marilor teologi.
uite aici un link
http://www.dervent.ro/biblia.php
si nu uita, textul scris are si un subtext nescris, pe care il intelegi NUMAI daca te lumineaza Duhul Sfant. oricine poate citi biblia dar nu oricine o si poate pricepe. de aia e asa de controversata. de aia unii inteleg una, altii alta.

Pai cum ajungi la Duhul Sfant daca nu stii Cuvantul lui Dumnezeu ? Preotii sunt oameni care au pacate, Biblia ar trebui sa fie perfecta. Daca vrem sa-l cunoastem pe Dumnezeu eu zic sa apelam la Cuvantul Lui, nu la cuvantul omului pacatos.

Chestia este ca eu incep sa inteleg Biblia. Pur si simplu Dumnezeu este un tiran violent care a scris o carte care contine o gramada de contradictii.

Noi toti suntem asemeni lui Dumnezeu, cunoastem binele de rau. Nu puteti sa spuneti ca omul nu are capacitatea asta, altfel il contraziceti pe Dumnezeu. De asta au fost oamenii izgoniti din Eden (care unde e acum ?), ca nu cumva sa mancam si din pomul vietii si sa fim nemuritori ca Dumnezeu.

Exact ce vă spuneam ! Nu vă mai bateţi capul cu el pentru că nu vrea nimic de folos vrea numai să se amăgească crezând că dacă atacă şi neagă Biblia va scăpa de pedeapsă ! Dragă izotaurel dacă Îl negi şi ataci pe Dumnezeu nu înseamnă ca El nu există sau că vei scăpa de plata faptelor tale !

[quote=izotaurel;242021]Pai cum ajungi la Duhul Sfant daca nu stii Cuvantul lui Dumnezeu ?

@izotaurel
Nu tu ajungi la Duhul Sfant. El vine la tine. prin rugaciune si harul sfintelor taine.

repet, incepe cu Noul Testament unde o sa ai imaginea adevarata a lui Dumnezeu prin Fiul Lui. Iisus Hristos e imaginea vazuta a Dumnezeului celui nevazut.
si o sa gasesti descrisa in NT exact situatia in care esti tu acum, adica "sunt unii care ratacesc cu Scriptura in mana, spre a lor pierzare" . Sa nu fie !!!
Si mai raspunde tot acolo Hristos la nedumeririle unora zicand ca mai are multe de spus dar nu le putem purta acum, adica nu avem varsta duhovniceasca (care nu coincide cu varsta biologica) sa intelegem tot dintr-odata.


"Preotii sunt oameni care au pacate, Biblia ar trebui sa fie perfecta. Daca vrem sa-l cunoastem pe Dumnezeu eu zic sa apelam la Cuvantul Lui, nu la cuvantul omului pacatos."

Adica un preot nu intelege Biblia ca are pacate dar tu o intelegi. Sa presupunem deci ca tu esti fara de pacat??
Ti-am dat un link catre o Biblie explicata de experti in limbile in care a fost scrisa biblia si de exegeti care vorbesc in cunostinta de cauza. Daca nu te multumeste trimiterea mea la experti, crezi ca aici pe forum o sa gasesti raspuns la ce cauti tu??

"Chestia este ca eu incep sa inteleg Biblia"

chestia e ca ti se pare ca intelegi. Biblia are mai multe nivele de intelegere. La nivelul incepator sau nivel de abecedar se rezuma la relatarea strica a unor fapte si evenimente fara macar sa banuiesti substratul duhovnicesc de dincolo de litera.
La nivelul duhovnicesc se ajunge greu de tot.
Un copil de clasa 1 nu are cum sa inteleaga Trigonometrie sau Astrofizica . E nevoie de mult timp si efort mental sa-si exerseze intelegerea. La fel e si cu Biblia daca nu cumva chiar mai anevoios. Pe langa timp indelungat si efort mental mai trebuie sa incepi sa-ti cureti sufletul de patimi, caci cu sufletul se intelege Biblia. Sufletul e ca o fereastra si daca e murdara, ai impresia ca afara e noapte cand te uiti pe geam. Deci intai curata sufletul si apoi vei vedea ce lumina e.

Despre ce ai zis ca Dumnezeu e un tiran violent, nu pot decat sa ma infior ca ai ajuns la asemenea concluzie. Afla din Noul Testament intelesul de suferinta, pedeapsa, fagaduinte si celelalte.
Dumnezeu sfantul sa te lumineze, da' vezi ca nu-L poti fenta. Daca Il cauti cu inima curata, o sa-ti vina in intampinare si o sa intelegi ce-ti este tie de folos , dar daca doar vrei sa-L ispitesti si sa-I demonstrezi Lui cu Scriptura in mana ca e un tiran violent, te avertizez ca e ispita demonica.

Asa e, nu va mai preocupati de ceilalti ca nu va iese nimic. Mai importanta este mantuirea voastra chiar daca inseamna sa nu cunoasteti adevarata fata a Scripturii. Eu nu judec pe Dumnezeu, IL DESCRIU conform Bibliei. Daca voua nu va convine inseamna ca nu va convine de Dumnezeu.
Cum va iubiti voi aproapele daca credeti ca e just sa sufere in Iad pentru eternitate ? Voua v-ar placea asa ceva ?
Am venit aici sperand sa gasesc iubirea promisa de Dumnezeu de care aud tot timpul de la preoti. Si ce am gasit ? Oameni care considera ca Dumnezeu este un tiran, ca trebuie sa ascultam indiferent ce face si ca nu toate actiunile lui sunt bune.

Daca nu vedeti contradictiile din Biblie inseamna ca nu ati citit Biblia.

---

Am citit Biblia si in Noul Testament. Desi ma repet mai zic odata : nu are nicio relevanta. Eu nu inteleg cum Dumnezeu a poruncit CRIME,RAZBOAIE,INTOLERANTA,etc.
Sau cum un Dumnzeu onest, iubitor a dat porunca ca un violator daca violeaza o fata virgina sa o poata lua de nevasta sau cum poate un Dumnezeu onest,iubitor sa permita VINDEREA PROPRIILOR COPII CA SCLAVI sau cum poate un Dumnezeu onest,iubitor sa porunceasca UCIDEREA UNOR COPII NEVINOVATI.
Trebuie sa renunti la toata logica ca sa crezi ca poti sa faci aceste lucruri fara sa fii catalogat drept un tiran.

Mi-e frica de Dumnezeu dar logica si iubirea fata de aproape ma face sa nu-l iubesc dupa ce a facut asemenea acte crude fata de semenii mei. Pur si simplu cuvantul "iubire" a disparut din relatia mea cu Dumnezeu si a fost inlocuit cu credinta oarba si frica.

Frate, tu nu faci decat sa proiectezi asupra noastra si sa ne pui in gura si in minti lucruri si idei de-ale tale. Sa stii ca in Biblie si in credinta vedem fiecare ca intr-o oglinda exact ceea ce suntem noi, lucrurile de care ne este teama si asa mai departe. E normal sa te sperii, la inceput, dar sa iti dai seama ca in primul rand tu trebuie sa te schimbi, nu Dumnezeu. Si pe masura ce ti se mai lumineaza sufletelul, ca Dumnezeu e bun si nu ti-l lasa in bezna necunoasterii, ajungi sa percepi diferit, mai clar, cum stau lucrurile.
Iti spun din propria mea experienta, ca am dat si eu cu capul de toate pragurile si-am dat prin toate gropile, ca Dumnezeu pare tiran si restrictiv doar unui om patimas si mandru, pentru ca sufletul citind isi da seama ca asta il angajeaza la ceva, ca nu e ok starea in care se afla. Si-atunci avem de ales: ori ne menajam pe noi insine zicand "eu sunt bine, Dumnezeu e ala rau", caz in care mandria si iubirea de sine si-a spus cuvantul. Eu nu vreau sa ma schimb dar Dumnezeu nu ma aproba si eu simt asta, asa ca e numaidecat El de vina.
Fie spunem, "nu stiu exact cum e Dumnezeu, dar eu sigur sunt varza", moment in care deja se aprinde o luminita in suflet. Important e sa nu te sperii si de umbra ta pe parcurs, si cand te cuprinde teama sau razvratirea sa stii ca asta nu e din cauza lui Dumnezeu ci din cauza slabiciunii tale. Care nu-i bai, cu ajutorul lui Dumnezeu, se tamaduieste.

Sa stii ca o dovada ca Dumnezeu e BUN, frate, e si asta ca ne indura sa gandim si sa hulim si sa Il barfim si sa Il criticam. Ce e tiranic aici? Si sa vezi ca dupa tot ce am spus si am facut, cand ne rugam si zicem Doamne iarta-ne pentru toate cate am zis si am facut, tot El ne mangaie si ne primeste. :105:

Daca tot citesti VT, citeste Psalmii de pe la nr. 90 incolo, ca sa te indulcesti un pic :) Si daca o sa citesti profetiile, vei vedea ca Dumnezeu ii avertiza intotdeauna ca nu le va fi bine daca ei vor pacatui in continuare si nu se vor pocai -- deci erau pusi in tema -- si la fel le spunea si ce binecuvantari va revarsa asupra lor daca-si schimba purtarile. Ai sa vezi cat a negociat Avram cu El ca sa scape cetatile Sodomei si ale Gomorei, ca ar fi iertat cetatile acelea daca gasea in ele macar cativa oameni drepti, si pentru (de dragul?) aceia putini nu ar fi urgisit. Ca i-a avertizat pe cei din Ninive ca ii va pedepsi si cand a vazut indreptarea lor I-a fost mila de ei si nu le-a mai facut nimic.

Si sunt si alte exemple care arata dragostea lui Dumnezeu pentru zidirea Lui, ca nu doar ca nu e sadic, dar are grija de zidirea Lui ca un tata si ca o mama, si nu din rautate ne mai altoieste din cand in cand, ci pentru ca El ne-a facut, El stie la ce masuri putem ajunge si cred ca se intristeaza cand ne vede atat de prosti si orbi ca ne taiem singuri craca de sub picioare prin pacatele noastre.

Ti-am mai zis, roaga-te.
Si credinta este tot un dar.. Iti lipseste, o ceri lui Dumnezeu.
(Nu este deloc absurd.. eu am inceput tot cu "cred Doamne, ajuta necredintei mele").
Credinta NU tine de un exercitiu intelectual.. iti spun de acum. Cititul ajuta, dar poti ajunge sa o enciclopedie teologica umblatoare lipsita de traire (cam cum erau fariseii).
Fara rugaciune nu ajungi nicaieri.

Nu ma preocupa aparenta "cruzime" din VT. Eu nu stiu judecatile lui Dumnezeu, poate ca oameni pedepsiti aspru pe pamant au scapat de o pedeapsa mare dincolo. Nu stiu.
Si nici alti ortodocsi nu stiu sa-ti raspunda pt simplu motiv ca nu le trece multora prin minte sa-si ridice dreptatea proprie mai sus decat cea dumnezeiasca (un minim de modestie ne spune ca nu putem noi pacatosii sa-L intelegem pe Dumnezeu.. sa nu ajungem judecatorii Lui).
In plus, multe lucruri le intelegi intai cu inima.. mai greu le transpui in cuvinte.
Si grija lui Dumnezeu este covarsitoare, dar nu o vezi daca nu ai "ochelarii potriviti". Unui ateu pot sa-i spun zilnic in cate feluri m-a ajutat Dumnezeu (doar ceea ce vad, ca vad f putin din grija lui Dumnezeu.. infim, chiar). Ateul/necredinciosul va spune ca sunt doar coincidente. Si cu cat deschizi mai mult inima, cu atat aceste "coincidente" fericite se inmultesc.. Pana cand detalii delicate iti fac ziua o sarbatoare, ca stii ca nu esti niciodata singur.
Asta este perspectiva mea, nu stiu cum vad alti crestini lucrurile.

Dar primul pas este rugaciunea.

Intru totul de acord cu delia31 si cu Jane Says.

Domnule izotaurel, nu ti se pare ca ai renuntat cam repede la credinta ta? De la prima postare, atat de omeneasca si calduroasa in adresare si pana la hulirea si furia din ultimele a trecut, pare-mi-se, numai o zi. Cum ai "cataloga" aceasta atitudine?

Cei ce ti-au raspuns au incercat sa-ti dea, cat s-au priceput, raspunsuri, explicatii, indrumari (aceasta era ceea ce cerusei).
Ai rabdare si nu renunta sa cauti sa intelegi, crezandu-te mai destept decat altii. Problema pe care ai pus-o este mult prea complicata pentru a fi rezolvata pe un thread de forum si prima capcana in care risti sa cazi este mandria, orgoliul.
Ceea ce vrei dumneata sa intelegi echivaleaza cu o maturizare. Oare unui copil ii poti explica intreaga complexitate a vietii si a mortii intr-o singura zi?

Dumnezeu sa te ajute sa treci cu bine aceasta incercare!

Nu esti nici primul, nici ultimul care se crede mai milos decat Dumnezeu si e indignat si revoltat de purtarile lui despotice din Vechiul Testament si de existenta raului in lume. Esti aproape leit ca Ivan din romanul Fratii Karamazov. Si el ca si alti atei sau antitei, era mistuit de iubire covarsitoare pentru oameni (teoretic) si ar fi recreat lumea muuuult mai bine decat a facut-o Dumnezeu.

Unii ca astia sustin ca ar fi facut o lume in care nu exista suferinta si in care nu ar permite nimanui sa ajunga in iad.

Tupeista atitudine, luciferica de-a dreptul, orgoliu transant.
Dar iadul nu e un loc sau o stare in care ajungi ca te trimite Dumnezeu asa ca sa se afle in treaba, ci e un loc si o stare in care ajungi singur ca urmare a propriei alegeri.
Cu alte cuvinte, in lumea aia perfecta pe care ar crea-o un ateu sau antiteu, le-ar interzice, le-ar incalca libertatea si i-ar obliga pe toti sa ajunga in Rai.

DAR, fara ca omul sa-si doresca raiul, sa tanjeasca sa ajunga acolo, sa se straduiasca cat de cat, evident cu ajutorul lui Dumnezeu, sa fie alegerea lui, deci fara asta, Dumnezeu - ca un LORD ce e- nu vrea sa-l oblige la nimic, ii respecta optiunea si nu il tine cu forta langa El. El sufera mai tare dacat toata umanitatea la un loc ca pe toti ne vrea cu El.

Dumnezeu i-a creat pe oameni sa-i fie parteneri, colaboratori la diverse planuri pe care le are cu noi, nu niste robotei cu telecomanda cu care sa se joace printre pomii raiului.

Esti liber sa respecti regulile lui Dumnezeu care nu pot fi decat spre binele omului, dar esti la fel de liber sa nu le respecti daca consideri ca esti mai destept decat cel ce a facut lumea.

Dar istoria umanitatii si bunul simt minimal spun ca e total contraindicat pentru ca urmarea este indepartarea de Dumnezeu.
Azi te indepartezi un pic, maine un pic si tot asa te tot indepartezi si ajungi intr-un hau launtric, durere, necazuri, suferinte etc .
cu cat e mai departe de Dumnezeu, cu atat e mai infricosator. De multe ori, tocmai de frica asta omul face drumul invers si se intoarce. si Dumnezeu e tot acolo, cu mana streasina la ochi, te astepta pe tine. si tu plangi si ii spui sa te ierte (prin cei pe care i-a randuit sa-ti dea dezlegare de pacate ).

Ca unii nu se intorc, nu e vina lui Dumnezeu. e marea Lui durere.
Nu-L vor pe Dumnezeu, ii calca pe nervi niste porunci si randuieli aparent aberante asa ca Il exclud si isi faca ei propriile reguli, isi creeaza fiecare separat un loc fara Dumnezeu. Doar ca adevarata fata a iadului se vede in toata hidosenia dupa ce ne debarasam de materialtatea trupului, dupa ce trecem prin moarte dincolo.

Nu Dumnezeu i-a trimis acolo, din contra, ne-a dat niste indicii (porunci, reguli) sa nu ne aventuram pe coclaurile pacatelor ca ne ratacim si o sa fie greu sa mai gasim drumul.
da' omu' fire slaba, curioasa si mandra isi zice las' ca stiu mai bine . si urmarea o stim toti.