Dar pt tine faptul ca ne expunem noi parerile nu e jignire? tot timpu te plangi ca noi crestinii suntem asa rai cu tine si tu doar te aperi...:76:dar tu de ce ne jignesti? d c ne faci nebuni? de ce simti nevoia asta sa denigrezi tu crestinismul?
de ce intrii pe forum ca apoi sa zici ca te doare cand vezi ce credinta avem? de ce sa te doara? nu mai citi daca te doare! nu te obliga nimeni sa citesti, sa postezi, sa ne spui tu ca nu exista Dumnezeu, nu e necesar sa mai intrii pe forum daca te doare asa de tare.
iti place mult de tot sa rastalmacesti si sa intorci impotriva noastra.
daca tu esti liber sa crezi ce vrei si noi suntem!

Asta nu e imoral? de cand e moral sa-ti bati joc de credinta cuiva???

da ce sensibili mai sunteti, voi care nu jigniti niciodata ...
voi care respactati pe toata lumea, indiferent de credinta.
voi ... exemplu de toleranta.

Citatele tale sunt luate din context.
Afirmatia mea cum ca oamenii si l-au "construit" pe Dumnezeu o consideri jignire?
Dar cand am fost facut paduche, purice, capusa, astea nu erau jigniri?
De ce nu ati sarit si atunci si in multe alte dati?

tu respecti indiferent de credinta?? cine dintre oamenii acestia de pe forum au venit la tine si te-au obligat sa intrii pe forum ca sa te "atace"? sigur eu nu. ai intrat si ai inceput sa ataci p toate topicurule, indiferent daca vizeaza ateismul sau nu, ca pe tine sigur nu te vizeaza personal. mai bine intra tu ca sa iti bati joc de crestini, ca asa iti dovedesti tu respectul si sensibilitatea si toleranta, nu? si mai ales simtul moral. la scoala generala te invata: "esti liber sa faci ce vrei atata timp cat nu deranjezi pe cel de langa tine."

nu sunt luate din context...sunt exact asa cum le-ai scris. si au sarit multi pe topicul ala.

deci eu te intreb : de ce simti nevoia sa ne faci nebuni? de ce iti bati joc de credinta noastra? de ce ti se pare moral si nejignitor acest lucru? de ce spui apoi ca tot pe tine te doare? cine te-a atacat pe tine fara sa spui tu nimic, te-au luat de pe strada si te-au pus pe forum? si de ce ti se pare imoral si nerespectuos cand persoanele de pe forum incearca sa-si apere credinta, chiar sa-ti explice unele lucruri?

Nu a zis ca sunteti nebuni.
Cand spun ca ceva nu exista nu inseamna ca imi bat joc. Daca tu asa consideri, e treaba ta.
Nu mi se pare imoral si nerespectuos cand cineva isi apara credinta.
Daca nu ai cauta doar comentariile care te intereseaza, ai vedea acest lucru.
Chiar am laudat pe cineva pentru felul in care isi apara credinta.
Am dat multe sfaturi, bune zic eu, cu privire la spovedanie, de exemplu.

Dar daca tu crezi ca foarte moral si respectuos sa-ti aperi credinta prin injurii si jingiri repetate, atunci chiar nu mai avem ce discuta.
Pentru ca asta faceti. Cand nu mai aveti argumente aduceti jigniri, insulte si amenintari.

nu te-am insultat niciodata si in mod sigur nu te-am amenintat.

Nu era vorba de tine personal.
Era vorba omul religios in general.
Omul care se crede superior doar pentru ca apartine unei religii.

sau care se crede superior doar pt ca nu crede.
nu vrei sa intelegi ca ranesti si jignesti atunci cand faci misto de credinta unei persoane? sau asta urmaresti? fiindca tu crezi in cugetul liber de orice ingradire, atunci de ce ne ingradesti zicand ca ne imaginam? crezi intr-o zi in care sa nu mai fi jignit pentru ca nu poti crede in ceea ce cred altii, atunci tu de ce jignesti persoanele care au o credinta diferita de a ta? crezi intr-o zi in care sa nu mai fi judecat dupa ceea ce crezi, atunci de ce ii judeci pe crestini direct ca nu e adevarata credinta lor? astea sunt intrebarile mele.

Eu nu consider ca sunt jigniri.

O persoana care este predispusa sa creada orice i se spune, doar pentru ca i se sugereaza ca ar fi de la Dumnezeu, este foarte vulnerabila.
Iar cand se aduc astfel de subiecte, cum este cel pe care comentam, consider ca se afecteaza grav acest cuget liber.

Eu nu jignesc persoane, decat daca sunt provocat.
Iar daca discutam pe o idee in contradictoriu inseamna ca ne jignim reciproc?

eu sper ca nu ne jignim acu reciproc,eu am pus intrebari p care tu le ocolesti . uite pe situ asta, afara de mine, cine te-a provocat atat de tare ca trebuia sa spui tu ca nu e adevarat? de unde stii tu ca s-a intamplat sau nu? cum te afecteaza pe tine din moment ce nu ti se adreseaza? cum iti afecteaza tie cugetul liber? ca nu te-a obligat nimeni nici sa intri pe forum, nici sa citesti, si in niciun caz nu esti obligat sa crezi. cate ziare nu exista si cate "stiri" nu se scriu si se dau la tv si etc... nu esti obligat sa te uiti, sa crezi ce zic aia, nu ti se mai afecteaza cugetul, dar pe un forum ortodox nu putem sa vb de lucrurile pe care ne intereseaza pe noi? adica persoana respectiva nu are dreptul sa posteze, sa ne instiinteze de un lucru anume, fiindca, in parerea ta, te ingradeste? dar totusi nu ti se pare ca jignesti cand ne spui ca credinta noastra e imaginara?

Eu ma opresc aici fiindca ma faci sa spun acelasi lucru de 10 ori si tot nu vrei sa recunosti.

Sa nu ne indepartam de subiect.
S-a vorbit despre o minune intamplata la noi in tara.
Explica-mi te rog aceasta minune. Poate nu am inteles eu bine.
Te rog explica-mi si pe urma mai vorbim.

Ce sa recunosc?

Multumim ateilor pentru ca au reusit din nou sa transforme un topic interesant intr-o noua disputa, datorita comentariilor rautacioase si aerului superior pe care il emana. ei se afla in cautarea lui Dumnezeu, dar asa nu o sa-l gaseasca. daca nu ar fi interesati de aceasta cautare nu ar mai intra pe forum.

Nu sunt rautacios si nici nu ma cred superior.
Dara arata-mi si mie unde este minunea ... ca pana acum nu a aratat nimeni nimic.

Dumitre, te bagi, ca si celalalt napârstoc, ai2, unde nu ai nici o treaba si te faci de râs facând pe desteptul între oamenii cu capul pe umeri.

Banuiesc ca ai impresia ca ai dezvaluit ceva ce ceilalti nu vedeau?


Vino-ti în fire copile (copil la minte), traiesti într-o lume a iluziilor.


Pentru ceilalti: nu-i mai bagati în seama, nu le mai raspundeti ca oricum nu-i ajutati cu nimic si nu faceti decât sa deviati discutia inutil.

Fratilor,

Sfintii lucreaza in raport cu CREDINTA noastra! Ei daca apar si dupa moarte, desi noi ii vedem (care suntem vrednici) „intrupati” nu sunt „reincarnati” ci sunt DUHURI, asemeni lui Hristos dupa Invierea Sa! EI nu apar ca niste vrajitoare ici colo, si nu fac lucruri fara de trebuinta sau „platiti”, ci apar numai la nevoie ca sa INTAREASCA IN CREDINTA pe cei nevoiasi!
Sfintii mai intai de toate sunt ascultatori fata de Dumnezeu! Ei au aceasta „ascultare” de a ajuta pe oameni in nevoi!

Da... nu am auzit de astfel de minuni ca aceasta??? O sa auzim si altele de ne va sta mintea-n loc! Dar pentru oamenii cei PUTIN CREDINCIOSI acestea par niste „excrocherii” sau „aiureli”!
Sfantul Nectarie nu a aparut numai asa de dragul „minunii”! Ca Sfantul si in viata era plin de smerenie, acum ajuns la Desavarsire, cu atat mai mult!
De aceea Sfintii cand ne ajuta, nu trebuie sa ne miram, ci sa le multumim ca ne vin in ajutor, ca ne sunt alaturi!

Daca noi nu credem in minunile sfintior, sa ne pastram pentru noi, postam parerea noastra, si atat! dar nu sa ne luam de CREDINTA altora!
Fiecare are LIBERTATE de exprimare!
Dar cand „presezi” pe fiecare in parte ca tu nu crezi si ii iei la rost ca de ce ei cred, deja dai dovada de obraznicie si de instabilitate duhovniceasca, de clatinare! Ori, cine de dovada de obraznicie, nu e placut nici oamenilor nici lui Dumnezeu! Atat timp cat nu odihnesti pe nimeni, inseamna ca e buba mare in sufletul tau!

Fiecare sa ne luptam cu patimile noastre, sa le indepartam de la noi, ca ele ne tin ochii astupati si nu vedem lucrarile lui Dumnezeu prin Sfintii Sai!

Am si eu o parere despre subiectul acesta.Este bine sa ai credinta,si este foarte folositor sa crezi in minuni.Dar noi nu trebuie sa credem haotic.Majoritatea il criticati pe Dumitru73 pentru ca nu crede fara sa aiba o dovada.Da,intr-adevar,daca postezi un subiect si promiti dovezi,atunci fa-o.Daca nu ai dovezi nu da trimiteri false.Sigur ca Sf.Nectarie este un mare facator de minuni,si este posibil ca si aceasta sa fie una adevarata,dar a carei relatare sa fie incompleta si preluata probabil de la vreo persoana care nu a retinut cu exactitate detaliile.Faptul ca intamplarea a fost postata nu e ceva rau,si sunt convins ca a fost postata din evlavie.Insa ea apare doar ca o posibila minune cu informatii insuficiente care nu poate fi verificata.Pe mine personal m-a impresionat ca si poveste,dar ca sa crezi intr-o minune trebuie sa ai dovezi.Totusi daca era o minune reala,exista acel document si minunea ar fi fost credibila.Cand sustii o minune trebuie sa o sustii cu probe concrete.In acest caz nu exista asa ceva.Asadar credeti in minunile sfantului Nectarie si rugati-va ca el sa le descopere.Dar nu credeti haotic pentru ca dreapta credinta ortodoxa are reguli clare si noi trebuie sa credem in minuni bazate pe adevar.

Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut!!! Nu e credinta haotica ci este intamplare MINUNATA! Asta pentru ca Dumnezeu ESTE si LUCREAZA prin SFINTII SAI! „Daca nu ar fi nu s-ar povesti!”
Am mai spus si mai sus: si evreii doreau „dovezi” de la Domnul Hristos „ca esti Fiul lui Dumnezeu, da-Te jos de pe cruce si VOM CREDE IN TINE!” dar, daca ar fi facut asa, tot nu credeau!
Acum, la ce e nevoie de dovezi (document scanat) daca VOI NU CREDETI in lucrarile lui DUmnezeu? La ce era nevoie sa Se dea Domnul Hristos jos de pe cruce daca ei nu erau convinsi de MINUNILE facute pana la rastignirea Sa???
Asa ca, „putin credinciosule, pentru ce te-ai indoit (de Mine)”?

Desi sunt de acord cu tine din multe puncte de vedere, cu acesta nu pot fi. Cei ce au sansa unei minuni, nu au nimic de dovedit. De multe ori o pastreaza pentru ei si cercul lor de apropiati. Cine vrea sa creada, bine, cine nu, nu. Miracolele ajunse sa fie cunoscute de o masa mare de oameni sunt un procent infim.
Totusi, din pacate constat ca foarte multi dintre cei ce se declara ortodocsi, sunt departe de a practica ortodoxia, fiind intr-o permanenta vanatoare dupa preoti vazatori cu duhul, dupa dezlegari de vraji si blesteme mai mult sau mai putin reale, dupa "ajutor" la examene, casatorie, procese si o mie de alte probleme ale vietii de zi cu zi si unde crestinul nostru asteapta sa-i rezolve sfintele moaste, sau acel parinte despre care "vorbesc toti", in timp ce el, daca spune "Tatal nostru" pe jumatate adormit, crede ca se roaga si are drept la minunea pe care o tooot cere mereu. Iar daca totusi se intampla sa o primeasca, nu realizeaza ca este ca un imprumut la banca, pe care trebuie totusi sa-l achiti!!!
Si-apoi, vrednicul de pomenire, parintele Teofil Paraian spunea ca "Examenele se iau pe învățătură, nu pe binecuvântări"

...eu le spun prin alte cuvinte ceea ce spuneti Dvs... dar nu are cine sa inteleaga... si EU am trait multe in Sf.Munte, sau chiar DIRECT cu Sf.Nectarie, dar NU AM CUM sa dau marturie PALPABILA („scanata”), ci NUMAI spun ca am avut.... dar NU pot sa spun ce-am simtit/simt, de aceea tin in taina si imi exprim starea prin MULTUMIREA ce ii aduc lui DUmnezeu si Sf.Nectarie! si cum ca ii inteleg pe acei oameni care NU au dat detalii!

Da, in viata duhovniceasca ceea ce traiesti personal - este RECOMANDAREA Parintilor Bisericii - SA NU SPUI NIMANUI CEEA CE TRAIESTI (minune sau experienta Duhovniceasca) DECAT NUMAI DUHOVNICULUI, altfel iti pierzi PACEA si BUCURIA! Mai bine taci si iti pastrezi totul pentru tine!!!
Deci, si acesti oameni, au marturisit experienta lor duhovniceasca spre SLAVA LUI DUMNEZEU PRIN SF.NECTARIE, dar s-au REZUMAT numai la atat! Cine are urechi de auzit sa auda!

cine vrea sa creada cine nu nu... Dumnezeu ii ajuta pe fiecare dupa credinta, si fiecare se mantuieste in functie de credinta lui si de faptele sale, caci „in casa Tatalui Meu multe locasuri sunt!”

Asta apropo de jigniri ... unde esti Anytza? ...
Nu am dezvaluit nimic. Pentru ca nu am ce.
Dar arata-mi tu care este realitatea ... astept ...

Nu ar fi fost minunat ca acel document sa existe si sa il putem vedea si noi?

E chiar asa de greu sa scanezi o coala de hartie si s-o postezi pe net?
Nu inteleg de ce atata truda in a scrie aceasta povestire si a o posta pe net, dar cand sa postam si documentul ... nu mai e nevoie.
Nu inteleg ... aratam minunea sau nu o aratam?
Daca amintesc acum de "crede si nu cerceta" (da stiu ca nu scrie asta in Biblie), o sa sariti toti pe mine.
Dar voi asta faceti. Cum nu aveti raspuns cum o dati cu "Fericiti cei ce n-au vazut si au crezut".
Dar scrie "Fericiti" .. asta nu inseamna ca cei care vor sa vada sunt demni de osanda.
sa nu uitam ca indemnul biblic este "cauta si vei afla".

Si nu ti se pare ca aceasta "minune" se inscrie exact in tipologia criticata de tine?

Din pacate ne pierdem in amanunte inutile. Una cu cealalta nu are nici o legatura. Omul si slabiciunile lui, goana dupa "succesuri" si minuni fara sacrificii si smerenie adevarata, nu au cum sa confirme sau sa infirme miracolele unui sfant. De ce le amesteci?
Si-apoi ce doresti de fapt? Daca vei avea un link cu documentul (doar pentru maria ta - Dumitru73) te vei pocai? Vei spune in primul rand ca e contrafacut. Tu oricum nu vei crede si nu inteleg de ce ceilalti isi pierd timpul incercand sa faca - ce? Sa te convinga pe tine? Vazand atata filozofie ieftina, mai ca imi vine sa cred ca Petre Tutea avea mare dreptate... Noi nu avem nimic de dovedit. Cine vrea crede, cine nu, nu. Ca sunt unii care mai cred si in trei ceasuri rele, marti 13, pisica neagra, si alte prostii, fie ca fac parte dintre ortodocsii declarati, fie ca nu, nu are relevanta in minunile sfintilor sau existenta Lui Dumnezeu. Dumnezeu EXISTA, indiferent de procentul celor care cred in existenta Lui.

Stai sa inteleg si eu.
Nu trebuie sa credem in trei ceasuri rele, marti 13 sau pisica neagra.
Dar cand vine vorba de dumnezeul ortodox, trebuie sa credem orice ni se spune?
Asta vrea Dumnezeu de la noi? Credinta oarba?
Asa credeti ca va vrea Dumnezeu? Sa credeti in oricine va arata o umbra pe pereti si spune ca e de la Dumnezeu?

Aici... :)
Dar nu trebuie, asta incearca toata lumea sa spuna, nu esti obligat cu absolut nimic.

Nu ai dreptate.
Pentru ca iata, esti catalogat ca necrediocios doar pentru ca nu crezi in aceasta "minune". (nu e cazul meu).

Tu nu vei crede nici de vei vedea cu ochii tai.. vei cauta sa gasesti explicatii logice in orice minune...pe data de 13 mai, chiar in ziua de Inaltare, Dumnezeu m-a invrednicit si pe mine cea prea nevrednica, a simti cu adevarat pe DUMNEZEUL CEL VIU CARE LUCREAZA NEINCETAT PENTRU ACEIA CE CRED CU ADEVARAT IN EL.
Un preot misionar s-a rugat ptr noi cei prezenti acolo...una dintre prietenele mele de la biserica, era imobilizata, in scaunul cu rotile, de multi ani de zile, din cauza unei boli in fata careia doctorii s-au aratat neputinciosi.. in urma rugaciunilor facute, ea a inceput sa isi miste mainile si restul corpului, a doua zi, a facut primii pasi .. iar duminica trecuta a venit la biserica pe picioarele ei si neajutata de nimeni. Doctorii au ramas fara cuvinte, scriind rapoarte si constatari ... :77:
Slavit sa fie Dumnezeu acum si pururea!

Nu ai dreptate! nu cred ca ti-am zis eu invr-un fel,tie sau altcuiva, de fapt tu singur ai spus ca esti necredincios. si puteai foarte simplu sa nu intri pe topic si nu stia nimeni ce crezi sau ce nu...

Ai dreptate ... nu stiu de ce ma bag.
Credeti in ce vreti.
In umbre, in aburi, in lumini ciudate, etc.
Daca asa simtiti, ca trebuie sa va bazati credinta pe cuvinte ... credeti in cuvinte.
Aveti nevoie de povesti ... credeti in povesti.
Credeti in ce va simtiti voi bine, in ce va implineste.

Multumiiiiiiim :6: :))

Multumim la fel !