De ce atata inversunare? Cunosc povestea trista a unui preot extraordinar, care a muncit toata viata pentru comunitatea pentru care a slujit. A murit dispretuit, uitat, sarac, pe usi straine si jefuit. Acest lucru nu iti spune nimic?

Si functionarii publici sunt platiti si din banii tai, ceea ce nu te scuteste de taxe suplimentare atunci cand ai nevoie de un serviciu (taxele pentru procesarea actelor, id-urilor, pasapoartelor si alte inscrieri, cununie civila unde dai 40 RON sau cat dai ca sa papagaliceasca aia un text timp de 3 minute si sa dai cu subsemnatul etc consulturi la medic investigatii speciale care se fac in regim public si pentru care totusi platesti).
Alora de ce nu le spui ca ii platesti tu asa ca sa faca bine sa-ti faca totul pe gratis?
Cat despre slava adusa Domnului din placere, da, ai dreptate, insa nimeni nu este obligat sa aduca Slava Domnului la vreun serviciu religios ce se savarseste pentru tine. Sigur, ar fi normal sa ne simtim toti frati intru Hristos si in aceeasi Biserica si sa ne bucuram unii pentru altii cand unuia dintre noi i se intampla ceva frumos sau dimpotriva, trece prin clipe grele, si sa fim trup si suflet alaturi si sa aducem slava lui Dumnezeu. Dar ai si tu o atitudine care nu prea-ti atrage frati, daca intelegi ce vreau sa spun.

Si inca un detliu: in VT evreii dadeau zeciuiala si se spunea clar ca preotii, neavand alta slujire in afara celei sacre, sa traiasca din darile si jertfele poporului. Si ca si in NT, noii convertiti isi vindeau averile si le puneau la picioarele apostolilor si sunt sigura ca in momentul in care faceau acel gest, nu-si mai bateau capul cu contabilitatea si nu mai cereau bon fiscal pentru ce urma sa se intample cu acei bani.

Astea sunt pretexte, frate, si inca unele foarte ieftine, chit ca vorbim despre bani.
Tu fa-ti un bine si du-te frumos la Liturghie si la restul slujbelor bisericesti care se savarsesc GRATIS, spovedeste-te GRATIS, si lasa contabilitatea pentru cand o veni momentul si roaga-te de pe acum lui Dumnezeu sa-ti scoata in cale un preot bun de care sa te apropii si care sa te calauzeasca si sa te ajute in acele momente.

Si mie mi se pare ca parca avem prea multe obiceiuri si ritualuri la inmormantari... Cultul mortilor mi se pare putin exagerat..

Care, frate? Se citesc prea multe rugaciuni? Ce obiceiuri si ritualuri la inmormantari, ca tot ce are preotul de facut dureaza cat, maxim o ora? E exagerat un parastas la 40 de zile si pe urma din an in an, care tot asa, cat dureaza, 30 de minute? Si ambele inseamna rugaciune, sa nu creada altcineva printre np ca ne ocupam cu alde voodoo.
Despre ce vorbesti, concret.

obiceiurile la masa, parastase, colive, lumanari;care e rostul la toate astea? saptamana trecuta am participat la o inmormantare si nu mi-a placut.. nici macar slujba.. nu mi-a acordat starea si pozitia aceia buna si corecta fata de cel decedat.. stare pe care o aveam si o simteam dinainte de inmormantare.. mie mi se pare ca ortodoxia face cam multe avand in vedere la cat de putine declara despre viata de dupa moarte..

Ortodoxia stie tot ce e nevoie sa stie despre viata de dupa moarte si e firesc sa se roage pentru toti fiii ei cand acestia sunt chemati la Domnul.
Coliva si pomenile sunt milostenie si citeste mai jos pentru mai multe detalii si ca sa vezi cat de vechi e acest obicei.
Si pentru mantuirea si iertarea cuiva, niciodata nu facem prea multa milostenie si nu ne rugam prea mult. Si ce zicem cand dam colacii si restul, spunem sa fie primit.

http://www.frumoasa.md/2008/03/01/po...2%80%93-mosii/

... ,,Nu te ruga de Mine sa le dau Pace, roaga te de ei sa si schimbe purtarile ''...

Adevarul imi pare a fi ca am avea pretentii prea mari ca toti preotii sa se asemene parintelui Argatu, Sfantului Lavrentie al Cernigovului si parintelui Arsenie Boca.

Dar adevarul imi pare a fi si ca acest tanar, daca ar citi chiar si de pe net despre acestia, ori ar fi citit cate o carte de a lor, ar putea, dar numai daca nu alege in continuare sa se inchine la Catedrala fumatului&co, mai precis la idolii materialismului, sa inteleaga ca atitudinea sa ii este lui paguboasa, chiar daca stiu ca Sfantul Lavrentie al Cernigovului plangea pentru multi din preotii tineri pentru ca ii vedea ca nu se vor mantui, asa cum se zice ca va plange si Mantuitorul...

Eu in prezent, locuiesc intr un bloc construit pe terenul Bisericii, si m am informat de curand ca in momentul secularizarii averilor manastiresti in Romania 25% din suprafata tarii au reprezentat aceste averi, in vremuri cand bolnite si multe altele tineau de manastiri.

Multi romani recunosc ca se obisnuia sa se fure inainte de revolutie, si dupa s au furat de catre romani si ajutoarele primite, pe cand cele distribuite prin Biserica au ajuns unde trebuia...

Si mai pe urma, o zicala populara- Cine rade la urma rade mai bine... Cei din urma vor fi cei dintai... si se poate argumenta cu Profetii despre Romania postate zilele trecute, dar numai pentru cine se straduieste macar sa se lepede de satana, cum si a luat angajamentul la botez, ca sa poata cerne de acolo ce ii este cu adevarat folositor...

... ,,Cautati mai intai Imparatia Lui Dumnezeu, si toate celelalte se vor adauga voua'' ...

Nu stiu de unde o tot scoti cu plata grasa? Eu nu stiu asemenea situatii! Si daca tu crezi ca traditia Bisericii si dezlegarile ultime facute pe pamant raposatului sunt o rusine atunci nu stiu cum ai vrea sa fie pentru tine, ai vrea sa fii aruncat intr-o groapa in nestire?

Andrei, daca slujbele bisericesti, Tainele nu-si gasesc temeiuri in exemplele scripturistice si mai ales in actele si lucrarile Mantuitorului atunci chiar sunt ceremonialuri lipstite de sens si de viata.

dracia care mi se pare mie e ca se fac anumite ritualuri pe niste alimente si apoi se dau ca hrana..

Iarta-ma, dar ma pufneste rasul la aceasta postare... "Se fac anumite ritualuri"... Si cand te asezi la masa sa mananci, faci cruce cu cutitul pe paine, spui: "Doamne, binecuvinteaza mancarea si pe cei care o mananca!"

Avea bunica-mea o vorba: "Uite, asta se asaza sa se culce ca vaca, fara sa faca semnul crucii", pana cand i-a zis cineva: "Dar stiti ca pana si vacile fac cu copita semnul crucii.."

De ce sa ne spurcam cu cele ale mortilor?

Ce numesti spurcat? Mancarea se da de pomana? mancarea care se face din ingrediente pe care ni le da Domnul, "Ale Tale dintru ale Tale"? Mancarea sfintita cu semnul Crucii ti se pare a fi spurcata?!
Nu ne gandim ca viata asta trece repede repede si maine-poimaine ajungem si noi niste "morti spurcati", pentru iertarea pacatelor carora nu s-ar indura nimeni sa faca o milostenie sau o rugaciune?

Frate, Dumnezeu sa te lumineze :)
Alimentele respective se sfintesc :) Noua ni se pare asa un lucru special pentru ca nu suntem obisnuiti sa ne rugam si sa ne inchinam inainte de mese si dupa mese, sa ne rugam in timpul lucrului si sa multumim, noi nu Il rugam pe Dumnezeu sa ne sfinteasca la tot lucrul pe care il facem.
Dar macar in Biserica..! Si apoi dam milostenie acele lucruri sfintite.. Nu e intamplator ca e vorba de paine si coliva, pentru ca se fac din grau si graul are o semnificatie aparte. Grau si vin.
Si nu ne spurcam deloc.

Vrajmasul iti baga in cap intunecimile astea, ce gandesti nu e de la Dumnezeu.

De ce trebe sa se faca metanii pe mancarea aia inainte sa se dea de pomana? Ce se poate sfintii prin sau pentru morti?

Nu condamn milostenia, cu gandul la cel decedat, ci procesele prin care aceasta se face..Nu vreau sa smintesc pe nimeni.. Dumnezeu sa ma ierte de smintesc pe cineva.. Eu vreau doar lamurire pentru mine..

Nu PRIN MORTI se sfinteste frate, ci prin DUHUL SFANT, EL sfinteste toate. Inclusiv pe noi. Inclusiv mancarea. Inclusiv uleiul de la Maslu. Intelegi?
Si nu sunt PROCESE, frate draga, sunt RUGACIUNI.

Asupra acestui fel de pomenire insistă în mod deosebit Sfântul Simeon al Tesalonicului, accentuând marele folos pe care-l dobândeşte sufletul din săvârşirea Sfintei Liturghii.

"A treia zi" (după adormirea celui pomenit), - spune Sfântul Simeon al Tesalonicului, "se face colivă din seminţe de grâu şi din alte roade de multe feluri ce sunt aduse ca prinos lui Dumnezeu. Dar ce simbolizează aceste roade? Ele arată că şi omul este o sămânţă, un rod al pământului care semănându-se acum în pământ precum grâul, iarăşi va învia cu puterea lui Dumnezeu, răsărind în viaţa ce va să fie şi aducându-se viu şi desăvârşit lui Hristos. Căci precum această sămânţă se îngroapă în pământ, iar după aceea răsare şi aduce mult rod, tot astfel şi omul fiind dat acum pământului prin moarte, iarăşi va învia. Acelaşi lucru îl spune şi Sfântul Apostol Pavel, arătând învierea prin pilda semănăturilor".
Acestea le spune Sfântul Simeon al Tesalonicului referitor la colivă şi la celelalte care se folosesc pentru
parastas, arătând totodată şi simbolismul lor.
Această tradiţie a colivelor se găseşte încă de la mijlocul secolului al IV-lea.

Danut, te paste vreo cadere din ortodoxie?
Zi drept.

De ce trebuie "sfintita" mancarea de la parastase ?

Coliva mi se pare o prostie.. Argumentul lui Simeon cu atat mai mult..

Nu este o prostie, e cum a zis Sfantul Simeon.

Mie mi se par obiceiurile astea la inmormantari ca avand mai multa legatura cu paganismul decat cu crestinismul si ca vin din paganism..

Tot nu mi-ai zis de ce trebuie "sfintita" mancarea la parastase?

Nu exista o rugaciune speciala de sfintire a mancarii de la parastas. Rugaciunile rostite sunt cele obisnuite care se rostesc inainte de masa, cum se procedeaza la o masa crestineasca unde participa si preotul si ofera bincuvantarea roadelor ca semn al multumirii si al jertfei.

care e rostul la toata sarada asta la inmormantari?

Danut,
Iti raspund eu,fara ocolisuri:ca sa traiasca bine clasa preoteasca.
In rest,cam habar n-avem ce e dupa moarte(treaba cu raiul si iadul e perimata,tot o gaselnita a bisericii ortodoxe ca sa aiba cu ce sa ne sperie ca,vezi Doamne,ajuti cu ceva sufletul mortului daca faci pomeni si paratase.Ajuti,cum sa nu...ajuti la rotunjirea veniturilor preotimii.Adica vreti sa-mi ziceti ca eu am fost in viata un pacatos notoriu,si dupa ce am murit se schimba "starea"mea,daca se fac toate ritualurile?Si sa si cred treaba asta?
Am citit si eu Biblia,da,n-am vazut pe niciunde ca ar fi zis Cristos ca tre'sa dai de pomana pt.sufletul mortului.Si de ce nu pot sa ma rog si eu,acasa pt.acel"suflet"?De ce tre'sa fac coliva si sa ma duc cu ea la biserica?Vrajeala!Preotul are "puteri speciale"?Are linie directa cu divinitatea?Creada cine vrea chestia asta.

De ce tre'sa faci coliva?A zis Cristos asa ceva?Faceau primii crestini coliva?Scrie pe undeva,prin Faptele Apostolilor?

De ce tre'sa faci parastas la 40 de zile ?Ca a stat Cristos 40 de zile pe pamant dupa inviere?Si care e legatura?A stat ca fiiinta vie,nu ca suflet,l-a vazut o gramada de lume.Unde scrie in Biblie ce se intampla cu sufletul mortului dupa 40 de zile,si ce se intampla cu acel"suflet"in general??
Sau de ce tre'sa faci parastas in fiecare an,timp de 7 ani?Pe urma ce se intampla cu sufletul mortului?E "clasat"?
Cand oi da coltu',nu vreau sa se roage nimeni pt.mine,si o inmormantare FARA NICI O CEREMONIE RELIGIOASA,si cu cat mai putine cheltuieli.Pur si simplu bagat in pamant si gata.Ce am facut in viata,ASTA CONTEAZA!

V-am pupat.

Ai grija ce scrii! Nu te obliga nimeni sa crezi invatatura Bisericii Ortodoxe dar pentru a nu-ti incarca sufletul de pacate abtine-te de la comentarii.
Dupa ce ai sa mori, ai sa vrei sa aiba cine se ruga pentru tine...:1:

Nimeni..nici o fiinta umana nu sfinteste nimic..doar Dumnezeu o poate face.In nici un caz..preotul,e curat sacrilegiu

Dumnezeu lucreaza prin slujitorii sai care pe pamant sunt preotii.

Dar Hristos a lucrat prin Apostoli si prin Sfintii Sai? Aceasta este mentalitatea multor oameni, nu se poate uni divinul cu umanul ptr ca se confunda si atunci cel mai comod este sa le separam. Hristos a lucrat prin firea Sa omeneasca anticipand cum va lucra prin Apostoli si prin alesii Sai.

Imi asum ricul de a nu avea cine sa se roage pt.iertarea numeroaselor mele pacate dupa ce o sa dau coltu'...Sa fie asta cel mai mare pacat al meu(comentariile ironice in legatura cu invatatura Bisericii Ortodoxe in ce priveste existenta sufletului dupa moarte si ce face el pe unde se duce).

Nu ma obliga nimeni APARENT,dar si daca nu cred aceasta invatatura sau nu ma conformez ei,si afirm asta raspicat,se uita lumea la mine cum te uiti tu acuma(deci oprobriul opiniei publice).
De ce sa ma abtin de la comentarii,pt.ca nu convin BOR?Nu cumva ii e frica de faptul ca s-ar mai putea trezi si altii la realitate,caz in care i-ar scadea drastic veniturile?
N-am observat vreo baza solida pt. aceasta invatatura a BOR.
Nu vi se pare ciudat ca,pentru un subiect asa de important cum e acesta("viata"dupa moarte),Biblia ofera asa de putine si vagi informatii?

Deci parastasul de 40 zile cade in Postul Sfintei Marii. Daca il faci (parastasul) chiar in ziua de 6 August - este sarbatoarea Schimbarii la Fata si poti sa pregatesti pentru masa si peste (sau derivate, icre, salata, etc).

Vorbesti serios?..Deci fara ei nu se poate...Dar pe la cei care s-au nascut prin cealalta parte de Pamant..si au alte uzante...pe acolo nu mai lucreaza?Mai da glumeti mai santeti..!!!

N-ai inteles?Doar crestinii ortodocsi pt.care se roaga popa si au toate pomenile la zi vor fi mantuiti si vor merge in rai(vor iesi din iad,daca au nimerit cumva pe acolo),restul lumii(alte religii),mai ales cei care nu fac pomenile si parastasele cum scrie la carte(la 3,la 9,la 40 zile, la 3 luni la noua luni,etc,apoi mosi de vara,de iarna ,parastasul de un an - am uitat ceva?-ei bine,toti aceia si rudele lor carora n-a avut cine sa le faca toate cele de cuviinta,in iad cu ei pt.eternitate!

:22: Nu suntem glumeti!:68:

Bateti campii.
Nu "ca sa traiasca bine preotii", mai terminati cu lozincile de doi bani pe care le despicati in patru cand iesiti la o berica cu amicii si puneti voi tara la cale.

Sunt pe parcursul anului zile speciale cand se fac pomeniri ale mortilor by default, adica GRATIS, te duci si-ti lasi pomelnicul pe masa si eventual un cozonac sau ce ai de dat milostenie. Si parintele ii pomeneste si pe-ai tai.

De asemenea, frumosilor si desteptilor, se pomenesc si aceia pe care nu mai are cine sa-i pomeneasca si pe care nu-i pomeneste nimeni, adica inclusiv pe aceia dintre adormitii din neamul vostru care au adormit in dreapta credinta si pe care voi din lene, nestiinta si prostie, nu-i mai pomeniti. Ii pomeneste Biserica si pe aceia si Il roaga pe Dumnezeu sa le ierte pacatele si sa-i odihneasca impreuna cu dreptii.

Iar Biserica Ortodoxa va dainui in veac si portile iadului nu o vor birui pe dansa, cu atat mai putin visele voastre :)

Mai vorbim in lumea cealalta... Sa vedem atunci ce ai sa mai spui?:22:

Astept cu nerabdare discutia de dincolo!
Credeam ca aveti (ortodocsii)alte argumente mai plauzibile,pe care sa le aflu inca de pe lumea asta,dar se pare ca m-am inselat.Adica mai multe informatii concrete.Ca de argumente de genul"De asemenea, frumosilor si desteptilor, se pomenesc si aceia pe care nu mai are cine sa-i pomeneasca si pe care nu-i pomeneste nimeni, adica inclusiv pe aceia dintre adormitii din neamul vostru care au adormit in dreapta credinta si pe care voi din lene, nestiinta si prostie, nu-i mai pomeniti. Ii pomeneste Biserica si pe aceia si Il roaga pe Dumnezeu sa le ierte pacatele si sa-i odihneasca impreuna cu dreptii.",ei bine,de asemenea argumente,sau de cele de genul"ASA SE FACE,sau ASA NE-AM POMENIT",sunt satul pana in gat!

Cu privire la pseudonimul sub care postez.Una din cauzele care au adus si aduc dezbinare intre oameni este religia.Nu zic ca-i principala,dar nu-i deloc de neglijat.Mai sunt si alte cauze,care nu au legatura cu tema in discutie.
Nu apartin niciunei orientari religioase,desi nu sunt ateu.M-as putea numi"liber cugetator",adica iau in calcul toate variantele.Cred insa ca avem prea putine date concrete cu privire la ceea ce este sau ar putea fi"sufletul",ca si cu privire la ceea ce se intampla cu el dupa moarte(daca se mai intampla ceva).Si in privinta asta e dezbinare(sa nu uitam ca unii,deloc putini,cred in reancarnare).Asa ca...

Dar intre noi (cei din RAI) si voi (cei din IAD), este o prapastie , incat nici noi nu putem trece la voi, nici voi la noi...deci, dincolo nu ne intalnim.

Cu ceva spaga data la popa anticipat..se poate rezova.

Este bine sa-i pomenim. Cu cat mai des, cu atat mai bine. Preotul in cadrul Sfintei Liturghii scoate miridie (particele din prescura) atat pentru cei vii, cat si pentru cei adormiti. Ele sunt puse pe Sfantul Disc, alaturi de Agnet (Trupul Domnului). E un alt mod de impartasire de Hristos. Dar in zadar vom scrie despre importanta acestei prezente a miridelor pentru cei adormiti pe Sfantul Disc, atat timp cat nu se crede in prefacerea painii in Trupul lui Hristos in cadrul Sfintei Liturghii.

Nu inteleg de ce multi sunt porniti impotriva obiceiului indatinat in Biserica, al pomenirii mortilor, in cadrul Sfintei Liturghii sau al Parastasului.

"Pomeneste-ma Doamne, cand vei veni intru Imparatia Ta", a spus talharul pe cruce si a dobandit Raiul. Acesta este temeiul nostru, impreuna cu credinta ca pana la Judecata Universala starea sufletelor se poate schimba, atunci cand ii pomenim in biserica, pe cei morti. Prin pomenire, nu ne rugam in locul lor, ci pentru ei.

Este o diferenta tot atat de mare, ca intre a pomeni noi numele lui Dumnezeu si a ne pomeni El numele. Cand Dumnezeu ne pomeneste, avem nadejdea ca numele noastre vor fi scrise in Cartea Vietii.