Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   viata creata in laborator (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9520)

AlinB 24.05.2010 14:05:16

Din aceeasi serie, un articol despre aceeasi chestiune, de data asta stiintific, nu pentru populatia atee (eventual in devenire) Pro(s)Tv:

http://www.nytimes.com/2010/05/21/science/21cell.html

"Some other scientists said that aside from assembling a large piece of DNA, Dr. Venter has not broken new ground. “To my mind Craig has somewhat overplayed the importance of this,” said David Baltimore, a geneticist at Caltech. He described the result as “a technical tour de force,” a matter of scale rather than a scientific breakthrough.
He has not created life, only mimicked it,” Dr. Baltimore said."

Precedente similare:

"In 2002 Eckard Wimmer, of the State University of New York at Stony Brook, synthesized the genome of the polio virus. The genome constructed a live polio virus that infected and killed mice. Dr. Venter’s work on the bacterium is similar in principle, except that the polio virus genome is only 7,500 units in length, and the bacteria’s genome is more than 100 times longer."

"The genome Dr. Venter synthesized is copied from a natural bacterium that infects goats. He said that before copying the DNA, he excised 14 genes likely to be pathogenic, so the new bacterium, even if it escaped, would be unlikely to cause goats harm."

"Dr. Venter’s assertion that he has created a “synthetic cell” has alarmed people who think that means he has created a new life form or an artificial cell. “Of course that’s not right — its ancestor is a biological life form,” said Dr. Joyce of Scripps."

Dr. Venter copied the DNA from one species of bacteria and inserted it into another. The second bacteria made all the proteins and organelles in the so-called “synthetic cell,” by following the specifications implicit in the structure of the inserted DNA.

My worry is that some people are going to draw the conclusion that they have created a new life form,” said Jim Collins, a bioengineer at Boston University. “What they have created is an organism with a synthesized natural genome. But it doesn’t represent the creation of life from scratch or the creation of a new life form,” he said.

AlinB 24.05.2010 14:09:15

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 252191)
Ai dreptate, nu zic nu.
Doar ca ai omis ceva.
Nu extraterestrii sunt slaviti de mii de ani pe pamant.
Nu extraterestrii au produs mii de "revelatii" si "minuni".
Extraterestrii au fost intotdeauna, cel mult, o ipoteza.
Pe cand Dumnezeu ... a fost o certitudine vreme de mii de ani, si inca mai este pentru multi.
Nu compara incercarea dovedirii existentei lui Dumnezeu cu a extraterestrilor.

Doar o ipoteza? Serios?
Probabil n-ai vazut cazuistica intalnirilor de gradul III si nu numai.
Pentru multi, in baza acestor observatii, extraterestrii sunt o certitudine.
Si totusi nimeni nu le poate confirma nici infirma indubitabil existenta.
Deci similtudinea cred ca este destul de mare.

Citat:

In cazul lui Dumnezeu ar trebui sa fie foarte simplu. Dar nu este.
Nu este atat de simplu pentru ca nu trebuie sa fie atat de simplu cat vor unii. ;)

AlinB 24.05.2010 14:13:31

Citat:

În prealabil postat de pwnureface (Post 252193)
pai si daca dumenezu tot e atotputernic de ce nu au facut cartea in asa fel sa o inteleaga toata lumea din moment ce el a creat tot si toate?inseamana ca face parte din planul lui divin sa existe atei si alte religii si poate ca noi suntem aia de care ii place mai mult si nu aia care il tot bat la cap 'da si mie fa si mie':))

Pai este pe intelesul (corect) al oricarui om onest si bineintentionat.

Insa din pacate nu toti oamenii care aspira la acest titlu cad automat in aceasta categorie.

Culmea este ca exista un inteles primar corect si in cei care nu sunt in aceasta categorie, insa este imediat deformat constient si inconstient pentru ca mesajul ii pune in fata unor alegeri pe care ei nu vor sa le faca, stilul lor de viata pe care l-au ales fiind mult mai potrivit cu inconstienta si lipsa unui sistem moral/de valori categoric.

Da, face parte din planul divin sa existe atei si chiar si diavol, planul se cheama "liberul arbitru".

Dumitru73 24.05.2010 14:20:13

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 252196)
Doar o ipoteza? Serios?
Probabil n-ai vazut cazuistica intalnirilor de gradul III si nu numai.
Pentru multi, in baza acestor observatii, extraterestrii sunt o certitudine.
Si totusi nimeni nu le poate confirma nici infirma indubitabil existenta.
Deci similtudinea cred ca este destul de mare.

Nu este atat de simplu pentru ca nu trebuie sa fie atat de simplu cat vor unii. ;)

Vrei sa spui ca "inchinatorii" la extraterestri au ajuns la 8 zeci si ceva la suta ... waw ... inseamna ca pierdeti teren serios.
Serios vorbind, nu poti sa faci o asemenea comparatie.
Unde vezi tu similitudinea?

pwnureface 24.05.2010 14:20:31

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 252198)
Da, face parte din planul divin sa existe atei si chiar si diavol, planul se cheama "liberul arbitru".

din moment ce dumnezeu cica ar fi omniscient nu prea vad cum ar putea exista liberul arbitru

AlinB 24.05.2010 14:25:18

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 252204)
Vrei sa spui ca "inchinatorii" la extraterestri au ajuns la 8 zeci si ceva la suta ... waw ... inseamna ca pierdeti teren serios.

Pai Hristos zice "Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăția" (Luca 12:32), deci numarul nu are relevanta.

Citat:

Serios vorbind, nu poti sa faci o asemenea comparatie.
Unde vezi tu similitudinea?
Pai cred ca am aratat-o pana acum, tu ai incercat sa-mi arati o dis-similitudine dar am vazut ca pana la urma ai renuntat, deci ramane cum am stabilit deja.. :1:

AlinB 24.05.2010 14:28:07

Citat:

În prealabil postat de pwnureface (Post 252206)
din moment ce dumnezeu cica ar fi omniscient nu prea vad cum ar putea exista liberul arbitru

E o problema cu care si teologia crestina s-a luptat mult timp, eu cred ca are explicatii f. simple in definitiv, chiar si pentru limitata fiinta umana pentru care spatiul-timp este absolut liniar si unidirectional, cu avans extrem de limitat in directia "viitor".

pwnureface 24.05.2010 14:34:34

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 252211)
E o problema cu care si teologia crestina s-a luptat mult timp, eu cred ca are explicatii f. simple in definitiv, chiar si pentru limitata fiinta umana pentru care spatiul-timp este absolut liniar si unidirectional, cu avans extrem de limitat in directia "viitor".

mda esti genul de om care vorbeste mult dar care defapt nu spune nimic, ai zis ca are explicatii f simple da n-ai zis nici una dintre ele in schimb ai intrat intr-un joc de cuvinte fara sens

explicatia e una si f simpla:teologia crestina e falsa. end of story

Dumitru73 24.05.2010 14:36:38

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 252210)
Pai Hristos zice "Nu te teme, turmă mică, pentru că Tatăl vostru a binevoit să vă dea vouă împărăția" (Luca 12:32), deci numarul nu are relevanta.

Pai cred ca am aratat-o pana acum, tu ai incercat sa-mi arati o dis-similitudine dar am vazut ca pana la urma ai renuntat, deci ramane cum am stabilit deja.. :1:

Similitudinea arata de tine este ca si cand ai spune: apa curge, benzina curge, deci sunt similare.

AlinB 24.05.2010 14:38:55

Citat:

În prealabil postat de pwnureface (Post 252217)
mda esti genul de om care vorbeste mult dar care defapt nu spune nimic, ai zis ca are explicatii f simple da n-ai zis nici una dintre ele in schimb ai intrat intr-un joc de cuvinte fara sens

explicatia e una si f simpla:teologia crestina e falsa. end of story

Pai nici nu cred ca esti interesat sa o auzi, dovada atitudinea de mai sus, concluziile se pare ca iti plac mai mult decat argumentele care duc pana la ele care se pare ca nu la tine mai mult decat calitatea unor pretexte. :1:

Nu e nici un joc de cuvinte fara sens, am zis clar, timpul pentru om este liniar si unidirectional, adica merge asa: trecut, prezent, viitor.
Singurul control efectiv pe care il are omul este asupra prezentului, viitorul il poate afecta in baza deciziilor din prezent pe o durata limitata si imposibil de prezis cu absoluta certitudine, certitudine care scade o data cu prelungirea intervalului de timp si direct proportional cu complexitatea factorilor cauzali implicati.

Pana una alta fii mutumit ca ti s-a demontat maretul "argument" cu "bacteria moarta si inviata" :21:
Ma rog, daca esti capabil sa intelegi despre ce e vorba de fapt..

AlinB 24.05.2010 14:39:41

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 252218)
Similitudinea arata de tine este ca si cand ai spune: apa curge, benzina curge, deci sunt similare.

In ceea ce priveste ideea de lichid da, sunt similare, daca n-ai nimic impotriva.. ;)
Iar daca ai, chiar as vrea sa stiu ce.

Dumitru73 24.05.2010 14:44:06

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 252220)
In ceea ce priveste ideea de lichid da, sunt similare, daca n-ai nimic impotriva.. ;)
Iar daca ai, chiar as vrea sa stiu ce.

si similitudinea dintre extraterestrii si Dumnezeu care este?

AlinB 24.05.2010 14:48:22

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 252222)
si similitudinea dintre extraterestrii si Dumnezeu care este?

Iti aduc aminte ca ai afirmat:

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 252171)
Dar poate fi divedita existenta acelui lucru. Asta in cazul in care exista.
Dovedeste-mi ca exista ...

Iar eu ti-am aratat ca afirmatia ta este falsa, cu exemplul extraterestrilor care pot sa existe si fara ca cineva sa le demonstreze indubitabil existenta, stiintific si tehnologic neavand mijloacele necesare pentru a face asta.

Si chiar in baza lipsei acestei demonstratii indubitabile, pentru multi pot sa existe avand in vedere existenta unor dovezi indirecte, terte marturii, etc.

Ma intreb insa cati din cei care nu sunt deranjati sa creada in existenta extraterestrilor, desi asta presupune o doza mare de credina, ar fi totusi deranjati sa creada in Dumnezeul Bibliei, desi presupune o doza de credinta similara sau chiar mai mica, avand in vedere ca orice credincios crestin poate avea experienta lui Dumnezeu pe cand cea a extraterestrilor nu tine absolut deloc de vointa ta..

pwnureface 24.05.2010 16:31:21

bacteria god>your god

cocacoc 24.05.2010 17:16:43

Minunea s-a produs partial de fapt in 2002. Virusul ala de polio a fost sintetizat din substante, insa majoritatea oamenilor de stiinta nu considera virusii ca fiind viata .

Acum in 2009 cand a fost sintetizata, asamblata mai bine zis, o bacterie, bacteria fiiind considerata viata, se pare ca au pornit de la ceva in viata.

Traditie1 24.05.2010 18:53:49

pwnureface, nu cumva esti acelasi individ care cel putin o data a intrat pe forum postând imagini obscene si fiind apoi banat?

Cocacoc: crezi ca daca savantii vor reusi vreodata sa fabrice un om din punct de vedere biologic, acel om va deveni auto-constient?

cocacoc 24.05.2010 19:22:29

Nu stiu ce inseamna auto-constient. Daca din punct de vedere biologic e om (adult) inseamna ca e constient prin definitie.

pwnureface 24.05.2010 21:31:45

nope e prima data cand intru pe acest forum

AlinB 24.05.2010 21:50:44

Citat:

În prealabil postat de cocacoc (Post 252272)
Minunea s-a produs partial de fapt in 2002. Virusul ala de polio a fost sintetizat din substante, insa majoritatea oamenilor de stiinta nu considera virusii ca fiind viata .

Acum in 2009 cand a fost sintetizata, asamblata mai bine zis, o bacterie, bacteria fiiind considerata viata, se pare ca au pornit de la ceva in viata.

Da, ceea ce au facut inseamna sa iei doua calculatoare cu o platforma hardware cvasi-identica si sistem de operare la fel, cu mici diferente intre programele instalate, scoti din unul din ele niste programe, mai faci niste modificari neesentiale si pe urma scoti harddisk -ul si il pui in celalalt, in locul harddiskului original.

Pentru unii, asta inseamna a crea un calculator nou.

Cei care stiu despre ce este vorba, nu pot decat sa rada cu lacrimi de naivitatea celor care inghit povestea asta.

Daniil A 24.05.2010 21:57:02

din nimic
 
bine....cand o sa vedem ca un om de stiinta a creat ceva DIN NIMIC, atunci poate o sa ciulesc urechile...(bine, presupunand ca nu e Antihristul care face minuni din astea mincinoase)

arwein 24.05.2010 22:00:37

Citat:

În prealabil postat de pwnureface (Post 251659)

Tot acolo unde era si pana acum. Si ca sa fie mai clar: din punct de vedere stiintific este foarte important, inca un pas in descifrarea tainelor naturii, oportunitati de tratament, mama ce destepti sunt oamenii etc... Din punct de vedere spiritual asta inseamna zero.

pwnureface 24.05.2010 22:17:13

http://img215.imageshack.us/img215/8...yourgodnow.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Daniil A 24.05.2010 22:17:17

alt pas
 
inca un pas in descifrarea tainelor naturii, oportunitati de tratament

si inca un alt pas in oportunitati de a produce niste jucarii defecte....din joaca asta de-a Dumnezeu...Oricum, e ceva mic sa faci un puzzle din secvente ADN. Ceva semnificativ ar fi fost sa cloneze un om. Dar nu au reusit. Ei nu reusesc decat tot ce Dumnezeu ingaduie.

Daniil A 24.05.2010 22:21:57

Citat:

În prealabil postat de pwnureface (Post 252359)

In cer. Se uita la noi, creatia Lui...:)

arwein 24.05.2010 22:30:24

Eu am crezut ca in poza e Pisica, stiti voi, din Alice in Tara Minunilor......

AlinB 24.05.2010 22:31:33

Citat:

În prealabil postat de pwnureface (Post 252359)
...
Uploaded with ImageShack.us

Total infantil.

Daniil A 24.05.2010 22:35:41

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 252365)
Total infantil.

si putin hulitor...daca e, la o adica.

pwnureface 24.05.2010 22:54:44

hai ma nu stiti de gluma:)) ziceti voi ca nu-i cute pisica:)

maria-luisa 24.05.2010 23:13:05

Citat:

În prealabil postat de pwnureface (Post 252339)
nope e prima data cand intru pe acest forum

Am si eu o intrebare: Cum iti explici existenta atator tipuri de oameni sau a identitatii atator popoare? Ce anume le creaza acestor oameni o conduita, un mod de viata si ce determina pe oamenii respectivi sa ramana uniti?

pwnureface 24.05.2010 23:33:52

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 252390)
Am si eu o intrebare: Cum iti explici existenta atator tipuri de oameni sau a identitatii atator popoare? Ce anume le creaza acestor oameni o conduita, un mod de viata si ce determina pe oamenii respectivi sa ramana uniti?

instinctul,ratiunea..

maria-luisa 24.05.2010 23:38:56

Citat:

În prealabil postat de pwnureface (Post 252399)
instinctul,ratiunea..

Fara credinta, ce crezi c-ar fi fost?
Cred ca daca ne-am fi luat doar dupa instinct, ne-am fi "papat" de mult unii pe altii... Sau, ma rog, pe altii din "triburi" diferite.
Si ratiunea de unde o avem? Dar iubirea pentru mai mult decat noi insine si-ale noastre nevoi?

pwnureface 25.05.2010 00:08:15

Depinde ce intelegi prin credinta.Pt mine credinta inseamna credinta in mine insumi in fortele proprii.Nu vad rostul credintei in dumnezeu si slavirii acestuia.Daca exista mi-ar place sa-l inteleg,nu sa-l slavesc si sa ma milogesc de fiecare data cand am o problema.

maria-luisa 25.05.2010 00:15:37

Citat:

În prealabil postat de pwnureface (Post 252407)
Depinde ce intelegi prin credinta.Pt mine credinta inseamna credinta in mine insumi in fortele proprii.Nu vad rostul credintei in dumnezeu si slavirii acestuia.Daca exista mi-ar place sa-l inteleg,nu sa-l slavesc si sa ma milogesc de fiecare data cand am o problema.

Daca gasesti in tine insuti dragostea care sa poata cuprinde tot ce exista, inseamna ca ai gasit in tine dragostea lui Dumnezeu, iar daca ratiunea ta poate intelege totul inseamna ca ai inteles ratiunea lui Dumnezeu. Cam asa vad eu lucrurile...
Credinta este convingerea ca toate acestea nu sunt minciuni. ( punctul meu de vedere)

andreicozia 25.05.2010 04:32:23

Citat:

În prealabil postat de maria-luisa (Post 252401)
.
Si ratiunea de unde o avem? Dar iubirea pentru mai mult decat noi insine si-ale noastre nevoi?

Maria, noi suntem la un pas de canibalism, si animalele o practica. Triburile de canibali suntem noi la o adica, in caz de foamete generala,...mai mult ca sigur ne mincam unii pe altii , la propriu!

Ratiunea si iubirea pentru aproapele "intra in functiune" doar dupa ce ne-am saturat.

maria-luisa 25.05.2010 07:18:36

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 252428)
Maria, noi suntem la un pas de canibalism, si animalele o practica. Triburile de canibali suntem noi la o adica, in caz de foamete generala,...mai mult ca sigur ne mincam unii pe altii , la propriu!

Ratiunea si iubirea pentru aproapele "intra in functiune" doar dupa ce ne-am saturat.

Doamne fereste de asa ceva, Andrei! Crezi ca oamenii care ajung in acest stadiu mai au vreun Dumnezeu?

cocacoc 25.05.2010 09:26:47

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 252345)
Da, ceea ce au facut inseamna sa iei doua calculatoare cu o platforma hardware cvasi-identica si sistem de operare la fel, cu mici diferente intre programele instalate, scoti din unul din ele niste programe, mai faci niste modificari neesentiale si pe urma scoti harddisk -ul si il pui in celalalt, in locul harddiskului original.

Pentru unii, asta inseamna a crea un calculator nou.

Analogia ta e oarecum buna pentru 2009. Pentru 2002 nu.

topcat 25.05.2010 09:57:18

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 252428)
Maria, noi suntem la un pas de canibalism, si animalele o practica. Triburile de canibali suntem noi la o adica, in caz de foamete generala,...mai mult ca sigur ne mincam unii pe altii , la propriu!

Ratiunea si iubirea pentru aproapele "intra in functiune" doar dupa ce ne-am saturat.

Te inseli, sint destule exemple care te contrazic

Dumitru73 25.05.2010 11:16:39

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 252225)
Iti aduc aminte ca ai afirmat:
Iar eu ti-am aratat ca afirmatia ta este falsa, cu exemplul extraterestrilor care pot sa existe si fara ca cineva sa le demonstreze indubitabil existenta, stiintific si tehnologic neavand mijloacele necesare pentru a face asta.

Si chiar in baza lipsei acestei demonstratii indubitabile, pentru multi pot sa existe avand in vedere existenta unor dovezi indirecte, terte marturii, etc.

Ma intreb insa cati din cei care nu sunt deranjati sa creada in existenta extraterestrilor, desi asta presupune o doza mare de credina, ar fi totusi deranjati sa creada in Dumnezeul Bibliei, desi presupune o doza de credinta similara sau chiar mai mica, avand in vedere ca orice credincios crestin poate avea experienta lui Dumnezeu pe cand cea a extraterestrilor nu tine absolut deloc de vointa ta..

Inteleg argumentatia ta.
Dar asta inseamna ca trebuie sa credem in extraterestri?

andreicozia 25.05.2010 16:31:30

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 252443)
Te inseli, sint destule exemple care te contrazic

Da, dar banuiesc ca in toate exemplele tale populatia respectiva INCA mai aveau o sursa, ceva de mincare.

Exista foarte multe localitati ale amerindienilor (Mesa Verde) de exemplu unde NU EXISTA CIMITIRE( descoperire facuta in urma sapaturilor arheologice) ci doar citeva ramasite de oase mestecate ( cu urme de dinti).... Multi mistici spuneau ca chipurile ei au descoperit o metoda de a deschide un portal pentru a trece la Dumnezeu, de aceea nu si-au lasat corpurile aici... da, poate in visele lor :))

@Maria
Dumnezeu cred ca ramine cu noi indiferent cit de jos ne coborim. De fapt daca te gindewsti nu-i nimic iesit din comun, animalele o fac fara nici o ezitare..isi maninca chiar si puii cind le este foame rau de tot

topcat 25.05.2010 16:52:47

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 252578)
Da, dar banuiesc ca in toate exemplele tale populatia respectiva INCA mai aveau o sursa, ceva de mincare.

Nu vorbeam despre oameni


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:04:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.