Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Dumnezeu ar putea sa il omoare pe diavol? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9553)

mihele_m 28.05.2010 23:25:45

Dumnezeu ar putea sa-l omoare pe Diavol ?
 
Cite pretexte derizorii nu ne ofera mereu vrasmasul neamului omenesc spre a ne face sa ne urim semenii, sa ne suparam pe ei sa-i privim cu rautate si sa traim facind pe placul autodistrugatorilor locuitori ai infernului . Nu alerga dupa nalucile diavolului , lasa deoparte orice vrajba ,iubeste pe tot omul ,fiindca iubirea este de la DUMNEZEU "CITAT" din Sfintul Ioan de Krostandt.Dumnezeu iubeste pe toata lumea chiar si pe Diavol ca daca ar fi dorit sa-l omoare ar fi facuto de mult . In Sfinta scriptura ni se spune ca Diavolul a fost ingerul lui Dumnezeu ,dar fiindca s-a prea marit in fata lui Dumnezeu l-a trimis in IAD .

o_tzaranca 29.05.2010 00:32:29

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 253952)
iertare ptr nestiinta si rusine sa imi fie, dar nu stiu care este templul lui Solomon , imi puteti spune si mie, ca zona geografica pe unde s-ar afla, tot in Israel?

in Ierusalim,annajanette.Pe locul templului acum este o moschee.

iustin10 29.05.2010 00:39:21

"Asemanatu-s'a imparatia cerurilor cu omul care a semanat samanta buna in tarina sa.
25. Dar pe cand oamenii dormeau, a venit vrajmasul si a semanat neghina printre grau si s'a dus.
26. Iar daca a crescut paiul si a facut rod, atunci s'a aratat si neghina.
27. Si venind slugile stapanului casei, i-au zis: Doamne, oare n'ai semanat tu samanta buna in tarina ta? De unde dar are neghina?
28. Si el le-a raspuns: Un om vrajmas a facut asta. Iar slugile i-au zis: Vrei deci sa ne ducem si s'o plivim?
29. El insa a zis: Nu, ca nu cumva plivind neghina sa smulgeti odata cu ea si graul.
30. Lasati-le sa creasca impreuna pana la seceris; iar la vremea secerisului voi zice seceratorilor: Strangeti mai intai neghina si legati-o in snopi ca s'o ardem; iar graul adunati-l in hambarul meu".

annajanette 29.05.2010 02:39:19

Citat:

În prealabil postat de o_tzaranca (Post 254185)
in Ierusalim,annajanette.Pe locul templului acum este o moschee.

multumesc frumos

Radu32 29.05.2010 08:22:48

teoria plotiniana a emanatiei unului
 
E binecunoscuta teoria plotiniana a emanatiei Unului. In aceasta conceptie ontologica,anterioara crestinismului, Dumnezeu este vazut ca Unul Absolut, imuabil si etern si care sustine ontologic Universul prin emanatia fiintei sale.
In acest sens, cu cat o lume se afla la o mai mare distanta de acest centru de putere eterna,cu atat are o mai slaba consistenta de fiinta,este adica, pe o treapta ontologica mai slaba !
Aceasta teorie filosofica aplicata crestinismului face sa rezulte un Dumnezeu "ascuns",in orice caz, unul situat la o departare astronomica de lumea sublunara (taramul imperfectiunii prin excelenta, si al relativismului al, contingentei absolute-lucrurile pot sa fie si sa nu fie-)aristotelica,si care nu mai manifesta o forta ontologica de sustinere suficient de mare sau de eficienta !
De aceea in aceasta lume indepartata, de Dumnezeu, salasuieste raul,si-si face de cap. ,datorita gravei ei imperfectiuni !
Aceasta viziune, incearca sa-l salveze pe Dumnezeu de dualism,pentru a nu pune raul pe seama sa !
DA! In lumea noastra raul exista, si dupa logica umana pare de neinteles de ce Dumnezeu il permite la asemenea scara inspaimantatoare (holocusturi,gulaguri, razboaie, ciume, lepre,sida) si il lasa sa se manifeste brutal fata de oameni care nu au uneori decat vina de a se fi nascut !!!
E foarte usor sa fii moralist si drept-credincios din afara raului,daca se poate, adica sa n u fi fost afectat prea mult de el ! Insa e mai greu, cand ai dat piept cu raul intr-o forma mai usoara sau mai grea ca experienta proprie si personala !!! Atunci apar problemele de logica, si stai asa si te intrebi,de ce perimte Dumenzeu asta ???!!!
De ce uneori,fiind relativ bun, primesti pentru asta relativ-raul ?
De ce se intampla lucruri absolut rele unor oameni care uneori is chiar foarte buni si nu meritau asta ?
si atunci incepe un fel de revolta interioara, sau un fel de deznadejde,care poate duce si la...ateism, insa ateismul nu este nimica, el nu e o solutie !
Oricum, dincolo de aceste imperfectiuni si discordante moral-etice, si de logica,pe care le genereaza uneori confruntarea dintre credinta si viata reala, trebuie sa luam in considerare ca nu putem judeca dumnezeirea cu logica noastra ingusta omeneasca,si sa acceptam ca nu stim decat putine,si ca ce nu e posibil la om e posibil la Dumnezeu(vizavi de logica !)
Sa dam asadar logica la o parte si sa mergem si pe instinct personal...in ceea ce priveste mesajul cristic, mie mi s-a parut un discurs al Mantuitorului cinstit,si care nu incearca sa ne imbete cu apa rece, spunand foarte clar ca imparatia binelui nu e in lumea de aici,si ca ar fi bine sa strangem din dinti pe aici si sa facem efortul mantuiririi !
In cele din urma ,Invierea lui Cristos, e faptul central, si biruitor asupra Diavolului. Raul nu mai are cum sa aiba control iar soarta lui, va fi una...rea, adica aruncat in iazul de foc !
Daca dumnezeu e prezent sau nu in lumea sublunara, posibil sa fie, insa, rosturile lumii asa cum a facut-o, nu il putem noi evalua cu mintea umana obiectiv ! Sunt tainele lui Dumnezeu !

annajanette 29.05.2010 23:16:48

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 254215)
E binecunoscuta teoria plotiniana a emanatiei Unului. In aceasta conceptie ontologica,anterioara crestinismului, Dumnezeu este vazut ca Unul Absolut, imuabil si etern si care sustine ontologic Universul prin emanatia fiintei sale.
In acest sens, cu cat o lume se afla la o mai mare distanta de acest centru de putere eterna,cu atat are o mai slaba consistenta de fiinta,este adica, pe o treapta ontologica mai slaba !
Aceasta teorie filosofica aplicata crestinismului face sa rezulte un Dumnezeu "ascuns",in orice caz, unul situat la o departare astronomica de lumea sublunara (taramul imperfectiunii prin excelenta, si al relativismului al, contingentei absolute-lucrurile pot sa fie si sa nu fie-)aristotelica,si care nu mai manifesta o forta ontologica de sustinere suficient de mare sau de eficienta !
De aceea in aceasta lume indepartata, de Dumnezeu, salasuieste raul,si-si face de cap. ,datorita gravei ei imperfectiuni !
Aceasta viziune, incearca sa-l salveze pe Dumnezeu de dualism,pentru a nu pune raul pe seama sa !
DA! In lumea noastra raul exista, si dupa logica umana pare de neinteles de ce Dumnezeu il permite la asemenea scara inspaimantatoare (holocusturi,gulaguri, razboaie, ciume, lepre,sida) si il lasa sa se manifeste brutal fata de oameni care nu au uneori decat vina de a se fi nascut !!!
E foarte usor sa fii moralist si drept-credincios din afara raului,daca se poate, adica sa n u fi fost afectat prea mult de el ! Insa e mai greu, cand ai dat piept cu raul intr-o forma mai usoara sau mai grea ca experienta proprie si personala !!! Atunci apar problemele de logica, si stai asa si te intrebi,de ce perimte Dumenzeu asta ???!!!
De ce uneori,fiind relativ bun, primesti pentru asta relativ-raul ?
De ce se intampla lucruri absolut rele unor oameni care uneori is chiar foarte buni si nu meritau asta ?
si atunci incepe un fel de revolta interioara, sau un fel de deznadejde,care poate duce si la...ateism, insa ateismul nu este nimica, el nu e o solutie !
Oricum, dincolo de aceste imperfectiuni si discordante moral-etice, si de logica,pe care le genereaza uneori confruntarea dintre credinta si viata reala, trebuie sa luam in considerare ca nu putem judeca dumnezeirea cu logica noastra ingusta omeneasca,si sa acceptam ca nu stim decat putine,si ca ce nu e posibil la om e posibil la Dumnezeu(vizavi de logica !)
Sa dam asadar logica la o parte si sa mergem si pe instinct personal...in ceea ce priveste mesajul cristic, mie mi s-a parut un discurs al Mantuitorului cinstit,si care nu incearca sa ne imbete cu apa rece, spunand foarte clar ca imparatia binelui nu e in lumea de aici,si ca ar fi bine sa strangem din dinti pe aici si sa facem efortul mantuiririi !
In cele din urma ,Invierea lui Cristos, e faptul central, si biruitor asupra Diavolului. Raul nu mai are cum sa aiba control iar soarta lui, va fi una...rea, adica aruncat in iazul de foc !
Daca dumnezeu e prezent sau nu in lumea sublunara, posibil sa fie, insa, rosturile lumii asa cum a facut-o, nu il putem noi evalua cu mintea umana obiectiv ! Sunt tainele lui Dumnezeu !

mi-a fost de mare folos raspunsul tau, desi recunosc destul de stiintific prezentat ptr creierasul meu:)

eodor nastasa 29.05.2010 23:46:34

sau mai pe scurt:
O minte limitata de constragerile materiei, fie ea si "stralucita", uzand de toata logica de care dispune, nu poate oferi un raspuns, ori in cel mai "bun" caz ofera un raspuns eronat...la intrebarea cu pricina.

colaps 30.05.2010 01:09:30

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 254405)
sau mai pe scurt:
O minte limitata de constragerile materiei, fie ea si "stralucita", uzand de toata logica de care dispune, nu poate oferi un raspuns, ori in cel mai "bun" caz ofera un raspuns eronat...la intrebarea cu pricina.

Vad ca te-ai suparat pe Flintstone ;)

flying 30.05.2010 01:23:29

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 253283)
Stiu ca diavolul este duh dar totusi Dumnezeu e mai puternic , de ce nu il distruge?

=>pai ...fara diavol, noi toti am fi mancati de molii,adica nu ne-am mantui (fara ispita diavolului )NICI MACAR UNUL. diavolul cand ne lupta are mandria sa ne invinga pe toti caci ne uraste ( ca avem chipul lui Dumnezeu:ratiune,vointa,simtire) ,cine ii scapa din gheare ...ii "receptioneaza" Dumnezeu, care nu...nu...raman ai diavolului.(VT->Iov)

eodor nastasa 30.05.2010 02:18:55

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 254428)
Vad ca te-ai suparat pe Flintstone ;)

Are si el vreo 2-3 zile libere. Profit de ocazie, sa mai filolo...si eu mai "teapan" asa...mai cu seriozitate...

annajanette 31.05.2010 02:42:52

Poate zic o tampenie, dar diavolul asta condamnat la iad daca si-ar cere iertare tinand cont ca a fost unul dintre cei mai iubiti ingeri ai domnului, ar putea fi iertat ...cine stie , e adevarat a facut mult rau dar poate isi doreste sa se pocaiasca, nu stiu zic eu, voi ce ziceti?

andreicozia 31.05.2010 05:05:45

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 254749)
Poate zic o tampenie, dar diavolul asta condamnat la iad daca si-ar cere iertare tinand cont ca a fost unul dintre cei mai iubiti ingeri ai domnului, ar putea fi iertat ...cine stie , e adevarat a facut mult rau dar poate isi doreste sa se pocaiasca, nu stiu zic eu, voi ce ziceti?

Astea-s povesti cu caderea din Rai a lui Lucifer, baliverne de speriat si/sau adormit copiii. Diavolul este o manifestare absolut normala a Iadului, cu pamintul care este ca o ograda vecina, este ca o tumoare care creste intr-un mediu cancerigen, si nu are deloc legatura cu nivelele superioare de existenta care duc catre Dumnezeu, si nu are "nostalgii dupa sferele si "gloria pierduta din ceruri"..astea-s niste idiotenii.

colaps 31.05.2010 08:45:43

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 254755)
Astea-s povesti cu caderea din Rai a lui Lucifer, baliverne de speriat si/sau adormit copiii. Diavolul este o manifestare absolut normala a Iadului, cu pamintul care este ca o ograda vecina, este ca o tumoare care creste intr-un mediu cancerigen, si nu are deloc legatura cu nivelele superioare de existenta care duc catre Dumnezeu, si nu are "nostalgii dupa sferele si "gloria pierduta din ceruri"..astea-s niste idiotenii.

Adica Biblia e poveste Andrei? Ca ce a spus Sfantul Duh prin prooroci sunt baliverne si povesti? Pe langa faptul ca esti eretic, mai esti si mincinos ca spui ca esti Ortodox si las ca ti-e frica sa pui "Alta confesiune".

Am vazut peste tot ca ai tendinta asta sa discreditezi Sfanta Scriptura.
Lupule, intoarce-te la adevar sau taci din gura ca smintesti lumea!

annajanette 31.05.2010 10:27:06

dar poate totusi imi raspunde si mie cineva la intrebare.

colaps 31.05.2010 10:40:15

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 254796)
dar poate totusi imi raspunde si mie cineva la intrebare.

Satan nu poate sa-si ceara iertare, caci se afla prea adancit in intuneric.
Ca si omul, cu cat este mai adancit in pacat, in mandrie, in desertaciunile acestui veac, cu atat ii este mai greu sa ceara iertare Domnului sau sa isi marturiseasca greselile. Acest om este diametral opus sfantului, care cu toate ca este plin de har si inocenta, se considera cel mai mare nenorocit si pacatos si ar fi in stare sa planga nopti intregi pentru un gand spurcat.

Asadar, cu cat este cineva mai adancit in mandrie si in pacat, cu atat ii va fi mai greu sa se puna pe picioare.
Satan, insa, se afla intr-o nebunie permanenta de la caderea sa. El a fost odata un mare arhanghel a lui Dumnezeu. Insa el a inceput sa se gandeasca cum ca este puternic, ca are abilitatea sa fie ca Dumnezeu, ca poate crea si schimba asa cum doreste el. Pe scurt, a vrut sa se ridice la rang de dumnezeu, lucru ce i-a fost fatal, caci a fost izgonit de catre Mihail, alaturi de toate legiunile sale.

Doriana 31.05.2010 10:42:43

Promisiunea mantuirii este pentru oameni , nu pentru satan. El nu se mai poate pocai, caci nu mai are nimic bun in el.

Una este sa te lasi amagit de satan si sa musti din fructul oprit, pacat cu consecinte dezastruoase asupra omenirii, si alta e sa fii heruvim ocrotitor, sa te ocupi cu cantarile de lauda adresate lui Dumnezeu, sa fii langa el zi si noapte , sa alegi sa te razvratesti atragand dupa tine a treia parte a ingerilor din ceruri si pornind un razboi prin care sa vrei sa-I iei locul lui Dumnezeu. Si, ca si cum nu ar fi fost de ajuns, sa-i corupi si creatia lui preaiubita, omul, in care isi gasea placerea , cu care se intalnea in fiecare dimineata, si de 6000 de ani incoace sa tot continui sa tragi cat mai multi dupa tine in iad , fara nici un gand de schimbare. Satan a devenit de mult raul insusi, pacatuind continuu si continuu pana la nimicirea lui.

Dar, annajanette, nu asta ar trebui sa fie preocuparea ta principala. Calea este stramta, satan nu poate intra pe ea, dar tu ai sanse daca te anevoiesti si cauti pe Dumnezeu cu toata inima.

andreicozia 31.05.2010 15:38:26

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 254768)
Adica Biblia e poveste Andrei?
Lupule, intoarce-te la adevar sau taci din gura ca smintesti lumea!

Evident ca nu toata este poveste, dar mai are si elemente introduse ulterior cu diverse scopuri mai putin nobile, ca doar este scrisa de oameni nu este cazuta din cer. Evreii nici nu mai recunosc VT-ul tradus. Foarte multe parti NU MAI COINCID..iti dai seama de gravitatea acestui fapt sau continui sa bati cimpii?..asa se pune problema!

Nu lup, ci realist si nu prost!
De smintit... mai bine ma trezesc acum cit nu este prea tirziu decit sa ramin manipulat pe viata. Casca bine ochii in jurul tau in Romania si vezi unde ai ajuns cu INCREDEREA DEPLINA IN AUTORITATE!

innocentul 31.05.2010 15:57:46

andreicozia
 
mai,de ce inventezi mai cu evrei, cu nu stiu ce recunoastere? ce pervers.. ia arata-ne mai si noua unde ai vazut tu asta ca e premiera.?. biblia are adaugiri.. unde mai? hai curaj si arata-ne, lumineaza-ne! ai auzit de septuaginta mai dom'le incult? spune mai ai auzit? ce este septuaginta mai spune sa auda poporul care citeste! ce este ermineutica biblica mai?cu cine coincide cuvant cu cuvant aceasta carte? nimic lipsa si nimic adaugat! niciun cuvant!!!
spune-ne mai mincinosule ca io te-am mirosit de mult.. diavolul asa face.. stie ca daca darama tot sare toata lumea si asa spui ca da, e buna, dar are niste adaugiri ca sa ramana lumea deznadajduita ca Dumnezeu nu s-a ingrijit sa ne pazeasca Cuvantul Sau intact.. sunt atatea carti despre ermineutica Sfintei Scripturi.. nu credeti oameni buni, e un frustrat mincinos si foarte pervers, lup imbracat in haine de oaie ca a scris acolo sus ortodox..sa te certe pe tine Domnul!

andreicozia 31.05.2010 16:05:08

Citat:

În prealabil postat de innocentul (Post 254999)
mai,de ce inventezi mai cu evrei, cu nu stiu ce recunoastere? ce pervers.. ia arata-ne mai si noua unde ai vazut tu asta ca e premiera.?. biblia are adaugiri.. unde mai? hai curaj si arata-ne, lumineaza-ne! ai auzit de septuaginta mai dom'le incult? spune mai ai auzit? ce este septuaginta mai spune sa auda poporul care citeste! ce este ermineutica biblica mai?cu cine coincide cuvant cu cuvant aceasta carte? nimic lipsa si nimic adaugat! niciun cuvant!!!
spune-ne mai mincinosule ca io te-am mirosit de mult.. diavolul asa face.. stie ca daca darama tot sare toata lumea si asa spui ca da, e buna, dar are niste adaugiri ca sa ramana lumea deznadajduita ca Dumnezeu nu s-a ingrijit sa ne pazeasca Cuvantul Sau intact.. sunt atatea carti despre ermineutica Sfintei Scripturi.. nu credeti oameni buni, e un frustrat mincinos si foarte pervers, lup imbracat in haine de oaie ca a scris acolo sus ortodox..sa te certe pe tine Domnul!

A fost un evreu pe aici, Moshe dar binenteles ca in scurt timp a fost gonit. El ne-a adus clar dovezi ca de ex Psalmii nostrii nu mai sunt la fel cu Psalmii lor,..du-te la religia Iudaica si cauta pe acolo. Ne-a adus chiar si citate, traduse si in original

Injuriile tineti-le pentru tine, bagati-le bine acolo unde te mirosi tu, pentru ca vad ca fac parte integranta din tine

colaps 31.05.2010 16:27:17

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 255002)
A fost un evreu pe aici, Moshe dar binenteles ca in scurt timp a fost gonit. El ne-a adus clar dovezi ca de ex Psalmii nostrii nu mai sunt la fel cu Psalmii lor,..du-te la religia Iudaica si cauta pe acolo. Ne-a adus chiar si citate, traduse si in original

Injuriile tineti-le pentru tine, bagati-le bine acolo unde te mirosi tu, pentru ca vad ca fac parte integranta din tine

Pai normal ca au adaugiri. Doar sunt iudei, urmeaza voit sau nevoit o religie indracita. Normal ca vrajmasul (iudeul) vine pe forum ca sa sminteasca si sa prosteasca lumea.

Of of, mai Andrei, deci pe langa faptul ca esti internationalist cu tendinte socialist/comuniste, un admirator al Uniunii Europene, un anti-nationalist fervent, un mincinos (ca doar scrii Ortodox acolo la religie), mai aflam si ca le si dai crezare iudeilor?

Foarte bine ca l-au gonit, n-are ce cauta pe un forum ortodox pe care intra lume noua, si implicit, credula, care ar pune fara stie la suflet unele erezii si paganatati.

Maine poimaine aflam ca porti turban, cine stie...
Prost in nici un caz nu esti. Ori esti naiv, ori esti sectant.

fadmin 31.05.2010 16:51:47

Va rog sa postati potrivit temei propuse. Daca aveti si alte lucru de spus, exista posibilitatea de a da un mesaj pe privat. Nu accept injuriile. In cazul in care veti ignora acest mesaj, voi lua masuri.

voxdei55 31.05.2010 17:05:52

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 254804)
Satan nu poate sa-si ceara iertare, caci se afla prea adancit in intuneric.
Ca si omul, cu cat este mai adancit in pacat, in mandrie, in desertaciunile acestui veac, cu atat ii este mai greu sa ceara iertare Domnului sau sa isi marturiseasca greselile. Acest om este diametral opus sfantului, care cu toate ca este plin de har si inocenta, se considera cel mai mare nenorocit si pacatos si ar fi in stare sa planga nopti intregi pentru un gand spurcat.

Asadar, cu cat este cineva mai adancit in mandrie si in pacat, cu atat ii va fi mai greu sa se puna pe picioare.
Satan, insa, se afla intr-o nebunie permanenta de la caderea sa. El a fost odata un mare arhanghel a lui Dumnezeu. Insa el a inceput sa se gandeasca cum ca este puternic, ca are abilitatea sa fie ca Dumnezeu, ca poate crea si schimba asa cum doreste el. Pe scurt, a vrut sa se ridice la rang de dumnezeu, lucru ce i-a fost fatal, caci a fost izgonit de catre Mihail, alaturi de toate legiunile sale.

Si ceva nu inteleg totusi...atunci cand diavolul deghizat in sarpe i-a inselat pe Adam si Eva..statea in rai agatat in mar.Vad ca stii multe amanunte despre el...nu cumva santeti amici?

Doriana 31.05.2010 17:07:34

Deci, in concluzie, Dumnezeu ar putea sa-l omoare pe diavol dar nu o face. Va dati seama ce ar fi...Toti iubitorii de pacat s-ar rascula pentru ca le-a fost martirizat stapanul...

Pe de alta parte, avand in vedere ca orice suflet e vesnic si nu poate fi distrus, iar moartea spirituala inseamna despartire de Dumnezeu, putem spune ca , de fapt, satan e deja mort...

voxdei55 31.05.2010 17:13:31

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 255014)
Pai normal ca au adaugiri. Doar sunt iudei, urmeaza voit sau nevoit o religie indracita. Normal ca vrajmasul (iudeul) vine pe forum ca sa sminteasca si sa prosteasca lumea.

Of of, mai Andrei, deci pe langa faptul ca esti internationalist cu tendinte socialist/comuniste, un admirator al Uniunii Europene, un anti-nationalist fervent, un mincinos (ca doar scrii Ortodox acolo la religie), mai aflam si ca le si dai crezare iudeilor?

Foarte bine ca l-au gonit, n-are ce cauta pe un forum ortodox pe care intra lume noua, si implicit, credula, care ar pune fara stie la suflet unele erezii si paganatati.

Maine poimaine aflam ca porti turban, cine stie...
Prost in nici un caz nu esti. Ori esti naiv, ori esti sectant.

Deci prietene..iudeii(evreii)au o religie indracita..(parca ai fi Mihait).Numai ca ei sant poporul ales..iar Iisus a respectat religia poporului unde s-a nascut,la fel si mama sa.

colaps 31.05.2010 17:20:15

Citat:

În prealabil postat de voxdei55 (Post 255041)
Deci prietene..iudeii(evreii)au o religie indracita..(parca ai fi Mihait).Numai ca ei sant poporul ales..iar Iisus a respectat religia poporului unde s-a nascut,la fel si mama sa.

Evreii au fost poporul ales. Insa au cazut din aceasta pozitie privilegiata datorita mandriei si fatarniciei lor. Mai informeaza-te si tu, "prietene", inainte sa scrii.

Ioan 8:

31. Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veți rămâne în cuvântul Meu, sunteți cu adevărat ucenici ai Mei;
32. Și veți cunoaște adevărul, iar adevărul vă va face liberi.
33. Ei însă I-au răspuns: Noi suntem sămânța lui Avraam și nimănui niciodată n-am fost robi. Cum zici Tu că: Veți fi liberi?
34. Iisus le-a răspuns: Adevărat, adevărat vă spun: Oricine săvârșește păcatul este rob al păcatului.
35. Iar robul nu rămâne în casă în veac; Fiul însă rămâne în veac.
36. Deci, dacă Fiul vă va face liberi, liberi veți fi într-adevăr.
37. Știu vă sunteți sămânța lui Avraam, dar căutați să Mă omorâți, pentru că cuvâtul Meu nu încape în voi.
38. Eu vorbesc ceea ce am văzut la Tatăl Meu, iar voi faceți ceea ce ați auzit de la tatăl vostru.
39. Ei au răspuns și I-au zis: Tatăl nostru este Avraam. Iisus le-a zis: Dacă ați fi fiii lui Avraam, ați face faptele lui Avraam.
40. Dar voi acum căutați să Mă ucideți pe Mine, Omul care v-am spus adevărul pe care l-am auzit de la Dumnezeu. Avraam n-a făcut aceasta.
41. Voi faceți faptele tatălui vostru. Zis-au Lui: Noi nu ne-am născut din desfrânare. Un tată avem: pe Dumnezeu.
42. Le-a zis Iisus: Dacă Dumnezeu are fi Tatăl vostru, M-ați iubi pe Mine, căci de la Dumnezeu am ieșit și am venit. Pentru că n-am venit de la Mine însumi, ci El M-a trimis.
43. De ce nu înțelegeți vorbirea Mea? Fiindcă nu puteți să dați ascultare cuvântului Meu.
44. Voi sunteți din tatăl vostru diavolul și vreți să faceți poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni și nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăiește minciuna, grăiește dintru ale sale, căci este mincinos și tatăl minciunii.
45. Dar pe Mine, fiindcă spun adevărul, nu Mă credeți.
46. Cine dintre voi Mă vădește de păcat? Dacă spun adevărul, de ce voi nu Mă credeți?
47. Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultați pentru că nu sunteți de la Dumnezeu.

48. Au răspuns iudeii și I-au zis: Oare, nu zicem noi bine că Tu ești samarinean și ai demon?
49. A răspuns Iisus: Eu nu am demon, ci cinstesc pe Tatăl Meu, și voi nu Mă cinstiți pe Mine.
50. Dar Eu nu caut slava Mea. Este cine să o caute și să judece.
51. Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac.
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut că ai demon. Avraam a murit, de asemenea și proorocii; și Tu zici: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va gusta moartea în veac.
53. Nu cumva ești Tu mai mare decât tatăl nostru Avraam, care a murit? Și au murit și proorocii. Cine te faci Tu a fi?
54. Iisus a răspuns: Dacă Mă slăvesc Eu pe Mine Însumi, slava Mea nimic nu este. Tatăl Meu este Cel care Mă slăvește, despre Care ziceți voi că este Dumnezeul vostru.
55. Și nu L-ați cunoscut, dar Eu Îl știu; și dacă aș zice că nu-L știu, aș fi mincinos asemenea vouă. Ci Îl știu și păzesc cuvântul Lui.
56. Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea și a văzut-o și s-a bucurat.
57. Deci au zis iudeii către El: Încă nu ai cincizeci de ani și l-ai văzut pe Avraam?
58. Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt mai înainte de a fi fost Avraam.
59. Deci au luat pietre ca să arunce asupra Lui. Dar Iisus S-a ferit și a ieșit din templu și, trecând prin mijlocul lor, S-a dus.

voxdei55 31.05.2010 17:26:14

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 255042)
Evreii au fost poporul ales. Insa au cazut din aceasta pozitie privilegiata datorita mandriei si fatarniciei lor. Mai informeaza-te si tu, "prietene", inainte sa scrii.

Ioan 8:

31. Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veți rămâne în cuvântul Meu, sunteți cu adevărat ucenici ai Mei;
32. Și veți cunoaște adevărul, iar adevărul vă va face liberi.
33. Ei însă I-au răspuns: Noi suntem sămânța lui Avraam și nimănui niciodată n-am fost robi. Cum zici Tu că: Veți fi liberi?
34. Iisus le-a răspuns: Adevărat, adevărat vă spun: Oricine săvârșește păcatul este rob al păcatului.
35. Iar robul nu rămâne în casă în veac; Fiul însă rămâne în veac.
36. Deci, dacă Fiul vă va face liberi, liberi veți fi într-adevăr.
37. Știu vă sunteți sămânța lui Avraam, dar căutați să Mă omorâți, pentru că cuvâtul Meu nu încape în voi.
38. Eu vorbesc ceea ce am văzut la Tatăl Meu, iar voi faceți ceea ce ați auzit de la tatăl vostru.
39. Ei au răspuns și I-au zis: Tatăl nostru este Avraam. Iisus le-a zis: Dacă ați fi fiii lui Avraam, ați face faptele lui Avraam.
40. Dar voi acum căutați să Mă ucideți pe Mine, Omul care v-am spus adevărul pe care l-am auzit de la Dumnezeu. Avraam n-a făcut aceasta.
41. Voi faceți faptele tatălui vostru. Zis-au Lui: Noi nu ne-am născut din desfrânare. Un tată avem: pe Dumnezeu.
42. Le-a zis Iisus: Dacă Dumnezeu are fi Tatăl vostru, M-ați iubi pe Mine, căci de la Dumnezeu am ieșit și am venit. Pentru că n-am venit de la Mine însumi, ci El M-a trimis.
43. De ce nu înțelegeți vorbirea Mea? Fiindcă nu puteți să dați ascultare cuvântului Meu.
44. Voi sunteți din tatăl vostru diavolul și vreți să faceți poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni și nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăiește minciuna, grăiește dintru ale sale, căci este mincinos și tatăl minciunii.
45. Dar pe Mine, fiindcă spun adevărul, nu Mă credeți.
46. Cine dintre voi Mă vădește de păcat? Dacă spun adevărul, de ce voi nu Mă credeți?
47. Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultați pentru că nu sunteți de la Dumnezeu.

48. Au răspuns iudeii și I-au zis: Oare, nu zicem noi bine că Tu ești samarinean și ai demon?
49. A răspuns Iisus: Eu nu am demon, ci cinstesc pe Tatăl Meu, și voi nu Mă cinstiți pe Mine.
50. Dar Eu nu caut slava Mea. Este cine să o caute și să judece.
51. Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac.
52. Iudeii I-au zis: Acum am cunoscut că ai demon. Avraam a murit, de asemenea și proorocii; și Tu zici: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va gusta moartea în veac.
53. Nu cumva ești Tu mai mare decât tatăl nostru Avraam, care a murit? Și au murit și proorocii. Cine te faci Tu a fi?
54. Iisus a răspuns: Dacă Mă slăvesc Eu pe Mine Însumi, slava Mea nimic nu este. Tatăl Meu este Cel care Mă slăvește, despre Care ziceți voi că este Dumnezeul vostru.
55. Și nu L-ați cunoscut, dar Eu Îl știu; și dacă aș zice că nu-L știu, aș fi mincinos asemenea vouă. Ci Îl știu și păzesc cuvântul Lui.
56. Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea și a văzut-o și s-a bucurat.
57. Deci au zis iudeii către El: Încă nu ai cincizeci de ani și l-ai văzut pe Avraam?
58. Iisus le-a zis: Adevărat, adevărat zic vouă: Eu sunt mai înainte de a fi fost Avraam.
59. Deci au luat pietre ca să arunce asupra Lui. Dar Iisus S-a ferit și a ieșit din templu și, trecând prin mijlocul lor, S-a dus.

daca ai avea ocazia sa discuti cu un rabin..atunci sa vezi cate argumente poate sa aduca in sprijinul ca ..ei sant inca poporul ales.Oricum eu nu cred in fabulatiile lor,sant un popor rau si intolerant.Intotdeauna a fost asa...

costel 31.05.2010 17:28:47

voxdei, evreii de vreme ce nu L-au primit pe Hristos ca fiind Fiul lui Dumnezeu, Mantuitorul a spus: "Ierusalime, Ierusalime, care omori pe proroci si cu pietre ucizi pe cei trimisi la tine; de cate ori am vrut sa adun pe fiii tai, dupa cum aduna pasarea puii sai sub aripi, dar nu ati voit. Iata, casa voastra vi se lasa pustie" (Matei 23, 37-38). Asadar nu mai au statut de popor ales.

Revenind la topic, a spune ca Dumnezeu doreste sa-l omoare pe diavol, duce la ideea ca doreste sa-i omoare si pe cei ce nu implinesc voia Sa. Ori stim ca Mantuitorul a spus ca nu a venit pentru cei drepti, ci pentru cei pacatosi.

georgeval 31.05.2010 20:21:13

Plecand de la afirmatia Sfantului Ioan Damaschin " A fi bun sau rau este mai bine decat a nu fi deloc" putem intelege de ce Dumnezeu accepta respectarea libertati pentru vesnicie a celor care doresc sa traiasca o vesnicie in afara comuniunii cu El. Acelasi Sfant Parinte afirma ca Dumnezeu poate sa- i distruga pe cei pacatosi si pe demoni insa le respecta libertatea.

savudanmihai 08.06.2010 23:39:34

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 253283)
Stiu ca diavolul este duh dar totusi Dumnezeu e mai puternic , de ce nu il distruge?

A fost Inger de Lumina.
Daca Unicul Imparat,Domnul Luminii ar dorii sa te distruga pe tine ce-ai zice?Ai fii de acord?

gabriel 30 30.07.2010 23:06:21

De ce nu il distruge Dumnezeu pe Satan...? Simplu.
Pentru k Dumnezeu are nevoie de Satan,mai exact de puterea lui de a fermeca si a ispiti credulii oameni,pentru a putea mai apoi sa separe graul de neghina,adica oamenii credinciosi,integri moral si sufleteste,tari in credinta,care au stat impotriva si au rezistat farmecelor si ispitei Satanei,de marea majoritate a plevei,care s-au lasat ispititi de bunavoie si nesiliti de nimeni de Satan,pentru propriile placeri si satisfactii,oricare ar fi ele....

Laur28 30.07.2010 23:17:01

Citat:

În prealabil postat de gabriel 30 (Post 273415)
De ce nu il distruge Dumnezeu pe Satan? Simplu.
Pentru ca Dumnezeu are nevoie de satan, mai exact de puterea lui de a fermeca si a ispiti credulii oameni, pentru a putea mai apoi sa separe graul de neghina, adica oamenii credinciosi, integri moral si sufleteste, tari in credinta, care au stat impotriva si au rezistat farmecelor si ispitei satanei, de majoritatea plevei care s-a lasat ispitita de bunavoie si nesilita de nimeni decat de satana, pentru propriile placeri si satisfactii, oricare ar fi ele....

Imi pare rau, dar atunci ar fi putut sa-l distruga inainte de a fi ispitit omul. Pentru ca deja a fost caderea unei parti dintre ingeri. Si atunci nu ar mai fi suferit omul, nici nu ar mai fi neascultat de Creator. Nu il distruge pentru ca Dumnezeu e dragoste. Ai putea sa-ti ucizi copilul pe care tu l-ai facut, chiar daca acesta te-a renegat? Daca tu ca om nu esti in stare de asa ceva, mai cu seama Dumnezeu.

gabriel 30 30.07.2010 23:26:19

Citat:

În prealabil postat de Laur28 (Post 273418)
Imi pare rau, dar atunci ar fi putut sa-l distruga inainte de a fi ispitit omul. Pentru ca deja a fost caderea unei parti dintre ingeri. Si atunci nu ar mai fi suferit omul, nici nu ar mai fi neascultat de Creator. Nu il distruge pentru ca Dumnezeu e dragoste. Ai putea sa-ti ucizi copilul pe care tu l-ai facut, chiar daca acesta te-a renegat? Daca tu ca om nu esti in stare de asa ceva, mai cu seama Dumnezeu.

Dumnezeu este DRAGOSTE,si totusi nu uita ca urmeaza JUDECATA si mai apoi PEDEAPSA(adik "copilu' o pateste rau de tot...).....deci nu prea se leaga ce ai zis...:) fara suparare.....

Laur28 30.07.2010 23:41:57

Citat:

În prealabil postat de gabriel 30 (Post 273423)
Dumnezeu este DRAGOSTE,si totusi nu uita ca urmeaza JUDECATA si mai apoi PEDEAPSA(adik "copilu' o pateste rau de tot...).....deci nu prea se leaga ce ai zis...:) fara suparare.....

Sunt de acord cu faptul ca urmeaza Judecata. Dar cine stie ce va fi. Sa ne amintim ca la judecata va participa toata ziderea (deci si ingerii) si poate aici Hristos va arata demonilor de ce nu vor lua unii oameni parte la muncile vesnice. Ca fiecare suflet e revendicat de satana. De ce? Ca tot omul pacatuieste si are astfel impresia ca a ales sa se inchine lui. Si i se va mai arata omului de ce este demn de ele, pentru cel ce este.
Despre iad vorbeau unii parinti ca acesta de fapt este o stare, nu un loc propriu-zis. Ca este dragostea lui Dumnezeu care-i arde pe cei care au respins-o in viata de pe pamant. Ca in viata aceasta, prin faptele de milostenie, prin smerenie, prin rugaciune ne deschidem sufletul si inima spre indumnezeire. Invatam cum sa-l cunoastem pe Dumnezeu. Pentru ca dupa cadere, atat de mult s-a pervetit firea omeneasca, ca cel ce i-ar vedea fata Dumnezeului ar muri (nu imi amintesc versetul). Si daca tu nu ai invatat sa-l primesti pe Dumnezeu cat s-a putut, cum o vei putea face dupa moarte? Despre foc se mai spune ca ar mai fi focul placerilor trupesti care nu mai pot fi implinite pentru ca nu mai exista mancare, apa, sex. Dar omul va naste, in continuare, ce a semanat cat a trait: ura, mania, invidia. Imagineaza-ti ca un astfel de suflet (incapabil de iubire) nu-l mai iubeste pe Dumnezeu si atunci vrea sa-i faca rau ca-i este si lui rau. Dar acest lucru nu se poate. Ti s-a intamplat vreodata ca cineva sa-si bata joc de tine si tu sa fii neputincios in fata lui, dar sa fii cuprins pe moment de o sete de razbunare? Nu e asa ca acea neputinta facea ca ura sa creasca in intensitate? Si daca ne gandim numai in somn cat de profunde pot fi emotiile (rasul, plansul), in iad cu atat mai mult.

annajanette 31.07.2010 03:17:21

ok nu il ucide pe satana , unii ziceau ca fiind duh nu poate....hmm nu prea cred, ok alta ipoteza daca diavolul s-ar pocai ar putea fi iertat? nu dati cu pietre doar intreb.:57:

glykys 31.07.2010 22:23:53

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 273462)
ok nu il ucide pe satana , unii ziceau ca fiind duh nu poate....hmm nu prea cred, ok alta ipoteza daca diavolul s-ar pocai ar putea fi iertat? nu dati cu pietre doar intreb.:57:

Te-ar ajuta cu ceva daca ai sti asta?
Unii au fost declarati eretici si pentru ca ar fi crezut ca Hristos ii va mantui pe diavoli. Sunt lucruri atat de inalte astea pentru noi, care nu avem raspunsuri nici la intrebarile cotidiene...

Bast-et 01.08.2010 13:01:06

Dumnezeu nu vrea sa-l distruga pe Satana, pai atunci unde mai este distractia. Adica toti vin in rai, inteleg ca este o plictiseala si pentru el.

Acesta intrebare sta deobicei la baza ateismului: De ce Dumnezeu nu distruge raul? Nu vrea? atunci nu este bun. Nu poate? atunci nu este atotputernic. Nu stie? pai nu este atotstiitor.

glykys 01.08.2010 14:30:03

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 273788)
Dumnezeu nu vrea sa-l distruga pe Satana, pai atunci unde mai este distractia. Adica toti vin in rai, inteleg ca este o plictiseala si pentru el.

Acesta intrebare sta deobicei la baza ateismului: De ce Dumnezeu nu distruge raul? Nu vrea? atunci nu este bun. Nu poate? atunci nu este atotputernic. Nu stie? pai nu este atotstiitor.

„Asemenea este împărăția cerurilor – omului care a semănat sămânța bună în țarina sa. Dar când oamenii dormeau a venit vrăjmașul lui, a semănat neghina printre grâu și s-a dus. Iar dacă a crescut paiul și a făcut rod, atunci s-a arătat și neghina. Venind slugile stăpânului casei, i-au zis: Doamne n-ai semănat tu, oare, sămânța bună în țarina ta? De unde are neghina? Iar el a răspuns: Un om vrăjmaș a făcut aceasta. Slugile i-au zis: voiești deci să ne ducem și s-o plivim? El însă a zis: NU, ca nu cumva plivind neghina, să smulgeți odată cu ea și GRÂUL. Lăsați să crească împreună grâul și neghina, până la seceriș și la vremea secerișului voi zice secerătorilor: Pliviți mai întâi neghina și legați-o în snopi ca să o ardem, iar grâul adunați-l în jitnița mea”. /Matei, 13, 24-30.

Mihnea Dragomir 01.08.2010 15:36:52

Citat:

În prealabil postat de annajanette (Post 273462)
daca diavolul s-ar pocai ar putea fi iertat? nu dati cu pietre doar intreb.:57:

Nu.
Fiindcă alegerea pe care au făcut-o îngerii căzuți a fost definitivă. Alegerile pe care le fac oamenii sunt temporale.
Și cu omul, de fapt, e la fel: când omul ajunge, după moartea sa, la "timpul îngeresc", degeaba se mai pocăiește: prea târziu. De aceea, pocăința eficientă nu este posibilă decât în viața aceasta, în care trăim în interiorul timpului.

Florin-Ionut 01.08.2010 16:26:59

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 273788)
Dumnezeu nu vrea sa-l distruga pe Satana, pai atunci unde mai este distractia. Adica toti vin in rai, inteleg ca este o plictiseala si pentru el.

Acesta intrebare sta deobicei la baza ateismului: De ce Dumnezeu nu distruge raul? Nu vrea? atunci nu este bun. Nu poate? atunci nu este atotputernic. Nu stie? pai nu este atotstiitor.

Ateii si nu numai ei trebuie sa priceapa cateva notiuni fundamentale care stau la baza crestinismului:

1. Dumnezeu creaza lumi de fiinte libere sa faca ce vor.
2. Fiintele sunt facute dupa modelul Sau: rationale, cu vointa proprie, capabile de sentimente si nemuritoare.
3. El a creat timpul pentru ca noi sa existam sub timp. Timpul este un simplu parametru al Universului creat, iar Dumnezeu nu este conditionat de acesta.

Deci:

Dumnezeu nu distruge raul pentru ca astfel ar interveni peste libertatea fiintelor create cu vointa proprie. El este bun, insa nu obliga pe nimeni sa-I fie asemenea. Cui nu-i convine filosofia iubirii si a smereniei nu are decat sa traiasca dupa capul lui. Bunatatea Lui presupune printre altele si mentinerea in existenta a celor care I se opun facand altceva decat voia Sa care este buna.

Nu mai are sens problema putintei, pentru ca am explicat deja ca nu vrea. Evident ca poate, insa prefera mai degraba o lume oricum ar fi ea in loc de nimic: existenta este mai buna decat non-existenta, cum zicea cineva.

Cat despre atotstiinta, intelegeti o data ca Dumnezeu este Acelasi din veci in veci, mai presus de timp, mai presus de succesiunea evenimentelor si cu toate acestea neobligand pe nimeni sa-I faca voia, adica nepredestinand absolut nimic in viata fiecarei fiinte care vine la existenta.

georgeval 01.08.2010 17:17:48

Citat:

În prealabil postat de Bast-et (Post 273788)
Dumnezeu nu vrea sa-l distruga pe Satana, pai atunci unde mai este distractia. Adica toti vin in rai, inteleg ca este o plictiseala si pentru el.

Acesta intrebare sta deobicei la baza ateismului: De ce Dumnezeu nu distruge raul? Nu vrea? atunci nu este bun. Nu poate? atunci nu este atotputernic. Nu stie? pai nu este atotstiitor.

Majoritatea celor care ti-au raspuns au subliniat ca daca Dumnezeu ar distruge iadul si pe demoni atunci nu ar mai respecta libertatea celor care vor sa fie o vesnicie in afara iubirii lui Dumnezeu. Un Dumnezeu care nu respecta libertatea nu este atotputernic, nici atotstiitor, nici bun, intr-un cuvant nu este desavarsit este asemenea unui fenome impersonal. Numai un Dumnezeu personal respecta libertatea fapturilor pe care le-a inzestrat cu libertate.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:26:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.