Nu suntn false; versetele sunt reproduse exact dar sunt scoase din context .

De ex: Dumnezeu salasluieste in templu - Dumnezeu nu salasluieste in templu.

Ambele sunt adevarate la timpul la care este scrisa fiecare. Au omis sa spuna ca in VT Dumnezeu se cobora in templu iar in NT locuieste in oameni, nu in cladiri. Dezinformare prin omitere. Dar sa nu-i acuzam, foarte posibil ca nici nu aveau habar...

Asa credeau ei sau Dzeu chiar cobora in templu in VT si nu mai cobora in NT?

Pe masa din altarul oricarei biserici ortodoxe, se afla impartasania pentru cei bolnavi sau cei ce urmeaza sa fie impartasiti grabnic, ex un accident. Deci, se afla si in cladiri, nu doar in oameni.

Pe de alta parte nu exista loc in care Dumnezeu sa nu fie prezent, nu putem spune "aici nu este Dumnezeu".

Deci, salasluieste sau nu? ;)

Asa era. In VT Dumnezeu se cobora in Sfanta Sfintelor, deasupra capacului Chivotului, intre heruvimi. In NT Dumnezeu a ales sa locuiasca in oameni. "Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi?" 1 cor 3:16. E o treapta superioara de credinta descoperita omului : cea de a fi el insusi templu unde sa locuiasca Dumnezeu.

Am raspuns, de ce nu vrei sa citesti cu atentie?
"Deci, se afla si in cladiri, nu doar in oameni".

Teoretic, Dumnezeu se afla si in iad:
"De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti." Ps 138:8

Dar noi vorbim de Slava lui Dumnezeu, manifestata prin puterea Duhului Sfant. In NT se afla in special in omul credincios. Iar unde este prezenta Slava Domnului se cunoaste. Totul in jur se lumineaza.

Doriana, pe Tabor Hristos S-a aratat in slava Sa dumnezeiasca. Pe masa din sfantul altar, avem trupul lui Hristos, un trup plin de slava dumnezeisca.

Painea de la Euharistie este binecuvantata pentru ca s-a rugat pentru ea un om in care locuieste Duhul Sfant.[preotul, pastorul, prezbiterul] Fara acel om, templu al Duhului Sfant, ar fi doar paine de la magazin. Deci omul [plin de Duhul Sfant] sfinteste locul. Daca omul nu e sfant , nici painea nu e.

Sau, tu cum consideri ca Duhul Sfant coboara peste paine?

Paine de la Euharistie nu este binecuvantata, ci sfintita, este Trupul Domnului. Si aceasta prefacere se face prin Duhul Sfant. Exista o invocare in acest sens, nu stiu daca termenul "epicleza" iti este cunoscut.

P.S Paine biecuvantata este anafura, nu Euharistia.

Asa, dincolo de termenii pe care, evident, nu-i prea nimeresc :), sfintirea painii se face prin invocare [rugaciune]. Aceasta invocare e facut de omul, templu al Duhului Sfant. Fara omul sfintit nici invocarea nu ar avea nici o putere, ar fi doar o insiruire de cuvinte.

pentru sfintirea anafurei se atinge vasul cu anafura de SF.POTIR CE CONTINE TRUPUL SI SINGELE DOMNULUI[respectiv piinea si vinul care in mod tainic se preschimba sub influenta Duhului Sfint]totul este simplu aici lucrind Dumnezeu pt.noi si primim asemenea [nepretuit dar ]in mod gratuit.

Ca painea sa devina Trupul Domnului nu e de ajuns doar preotul, e nevoie si de comunitate, asa ca fara omul sfintit, rugaciunea nu e doar o insiruire de cuvinte, dupa cum ai afirmat.

De retinut: Sfanta Liturghie nu poate fi savarsita doar de preot, e nevoie si de credinciosi sau de cel putin unul.

Acum am priceput; si ma bucur ca nu cade iar toata munca pe preot.

Deci, in concluzie, templul Duhului Sfant este omul credincios.[preotul + comunitatea]. Tot ce el binecuvinteaza/sfinteste este binecuvantat/sfintit. Dar locul in care lui Dumnezeu ii place cel mai mult sa locuiasca este inima omului, deoarece acolo poate fi in comuniune cu creatura Lui.

Contradictii par multe in Biblie,pentru ca mintea noastra e de fapt limitata .Pentru mintea aceasta limitata ,totul trebuie sa fie alb sau negru,asa sau invers.
Si de aceea Dumnezeu,care e nelimitat,trebuie sa ni se arate in acesti termeni in care judecam noi.De aceea Dumnezeu pare cand milos cand nemilos,cand purtand de grija creatiei cand intorcabndu-si fata de la ea.
Ba chiar El insusi afirma aceasta explicit in citate ca:'Voi vesti 7 ani de indurare si un an de manie" " Eu sunt Dumnezeul care pedepsesc pana la al 3 lea neam si binecuvantez pana la al 10 lea neam" (Citatele sunt absolut aproximative din memorie)
Dumnezeu ,pentru mintea noastra se arata in ambele feluri:milostiv dar si drept. Dar chiar din cifrele din citatele de mai sus,si mai mult,din sufletul nostru,vedem ca predomina mila si indurarea.De aceea si in sufletul nostru trebuie sa predomine speranta in Dumnezeu ,care ea sa acopere toate indoielile venite din asa zisa asprime a lui Dumnezeu.
In final un singur citat,despre cujm trebuie sa fie atitudinea noastra in fata contradictiilor :
"Domnul a dat ,Domnul a luat ! Fie numele Domnului binecuvantat !"

Si totusi, mintii asteia limitate nu ii plac contradictiile.
Deci, ucidem sau nu? :)

Ca sa rezumam pagina 5 a threadului Dumnezeu nu se afla peste tot, nu este omniprezent.

Uuuups ! Asta de unde e ? Asta profesează BOR, că dacă este un preot singur care ar săvârşi Sf Liturghie, darurile nu se prefac ?!?!
Un catehism, un document, ceva în sprijinul curioasei idei de mai sus aţi putea oferi ?

Costel are dreptate, asa este credinta ortodoxa in general (nu a 'BOR'): ca euharistia nu se poate sluji decat in cadrul comunitatii - nu un preot singur. Se poate gasi in orice manual despre liturghie si se invata la catehism.

Sf Ioan Chrysostom>„Cele dintâi omilii la Facere”
 

Cuvântul întâi>Rostit la începutul Patruzecimii despre locul: „La început a făcut Dumnezeu
cerurile şi pământul”.


,,La început, Dumnezeu vorbea El însuşi cu oamenii, pe cât le este oamenilor în putinţă să-L audă. Aşa a venit la Adam; aşa l-a certat pe Cain; aşa a grăit cu Noe; aşa S-a făcut oaspete lui Avraam. Iar după ce s-a plecat spre răutate firea noastră şi ca într-o ţară depărtată s-a înstrăinat, atunci le-a trimis cărţi ca unora plecaţi departe, înnoind ca
printr-o epistolă prietenia cea veche către noi. şi cărţile acestea le-a trimis Dumnezeu, iar de adus le-a adus Moisi.

Ce grăiesc, dar, aceste cărţi ? „La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul”.

Pentru ce nu ni se vorbeşte despre îngeri, şi nici despre arhangheli? Că dacă din zidiri Se întrevede Ziditorul, cu atât mai mult din aceştia Se vădeşte. Frumos e cerul, dar nu la fel ca un înger; luminos este soarele, dar nu aşa ca un arhanghel. Pentru ce, dar, lăsând calea cea mai înaltă, ne duce pe cea mai umilă? Pentru aceea că le vorbeşte iudeilor, care aveau mai dobitocească aşezarea lăuntrică, iubeau cele simţite şi de-abia se întorceau din Egipt, unde oamenii se închinau crocodililor, şi câinilor, şi maimuţelor – şi nu era cu putinţă să fie ei călăuziţi la Ziditorul pe calea mai înaltă: că e aceasta cale mai înaltă, însă e şi mai aspră, mai povârnită şi mai prăpăstioasă pentru oamenii mai neputincioşi.
Aşadar, pe aceştia îi duce pe calea mai lesnicioasă – a cerului, şi a pământului, şi a mării, şi a întregii zidiri văzute. Iar ca să te încredinţezi că aceasta a fost pricina – piticia lor cea duhovnicească – ascultă cum le grăieşte Prorocul şi despre acele puteri de sus: „Lăudaţi pe Domnul din ceruri, lăudaţi-L pe El întru cei de sus. Lăudaţi-L pe El, toţi îngerii Lui, lăudaţi-L pe El, toate puterile Lui: că El a zis, şi s-au făcut; El a poruncit, şi s-au zidit” (Ps. 148,1; 2; 5).

Şi ce e de minune că în Scriptura Legământului celui Vechi este acest fel de învăţătură, dacă el e şi în Scriptura Legământului celui Nou, când venise vremea învăţăturilor mai înalte, dar Pavel, vorbind cu atenienii, a urmat calea pe care a mers Moisi dând învăţătură iudeilor? Că nici el nu le-a zis de îngeri şi arhangheli, ci despre cer şi pământ şi mare, grăind unele ca acestea: „Dumnezeu, Cel Care a făcut lumea şi toate cele din ea, Acesta, Domn al cerului şi al pământului fiind, nu locuieşte în temple făcute de mână”, însă când cuvânta către filipeni nu pe această cale i-a călăuzit, ci îi ridică la felul mai înalt de cuvântare, grăind astfel: Căci întru Dânsul s-au zidit toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, fie scaune, fie începătorii, fie stăpâniri: toate printr-însul şi pentru Dânsul s-au făcut (Col. I, 16).
Tot astfel şi Ioan, având ucenici mai desăvârşiţi, a pomenit de toată zidirea dimpreună – că nu a zis: Cerul şi marea şi pământul, ci: „Toate printr-însul s-au făcut, şi fără Dânsul nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut” (In. 1,3) -„fie făptură văzută”, zice, „fie nevăzută”. Ştiţi cum se petrec lucrurile în privinţa învăţăturii: un dascăl, luând copilul de la mama lui, îl învaţă buchile, iar altul, luându-l în primire de la cel dintâi, îl călăuzeşte la învăţăturile mai înalte. Aşa şi cu Moise pe de o parte , Pavel şi Ioan pe de alta: că Moise, primind firea noastră cu totul neştiutoare (fiind de-abia înţărcată), a învăţat-o buchile cunoştinţei de Dumnezeu; iar Ioan şi cu Pavel, ca de la un învăţător luându-i în primire pe oameni de la Moise, la învăţăturile mai înalte îi ridică, amintind pe scurt pe cele dinainte"

ps.cred ca inainte sa discutam despre ,,contradictii"ar trebui sa intelegem aspecte mult mai importante.Unul dintre aceste aspecte poate fi gasit(IMHO)in citatul de mai sus.

Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti

Asta rezulta din pagina 5 a threadului, scandalagiule, sau nu vad eu bine?

Uite citat "Asa era. In VT Dumnezeu se cobora in Sfanta Sfintelor, deasupra capacului Chivotului, intre heruvimi. In NT Dumnezeu a ales sa locuiasca in oameni. "Nu ştiţi, oare, că voi sunteţi templu al lui Dumnezeu şi că Duhul lui Dumnezeu locuieşte în voi?" 1 cor 3:16. E o treapta superioara de credinta descoperita omului : cea de a fi el insusi templu unde sa locuiasca Dumnezeu."

Dumnezeu nu era in oameni, El alege sa locuiasca in oameni de-abia in NT.Scrie clar mai sus.Si deasupra capacului Chivotului.Nu era acolo inainte, a coborat de sus si s-a asezat acolo.Scrie clar mai sus.Citeste si raspunde civilizat si nu mai raspunde obraznic.

Ca sa intelegi domnule Fallen si matale, Dumnezeu se afla pretutindeni. Insa el nu lucreaza minuni pretutindeni.

Exista o diferenta clara intre a fi undeva si a face ceva in timp ce esti acolo.

Omniprezenta e una, interventia e alta. Drept exemplu aduc: Dumnezeu se salasluiesti si in icoane. Iar daca acea icoana face si minuni, atunci Dumnezeu alege mai mult decat simpla prezenta, alege interventia, fapta. Trece la treaba.

The Fallen, Dumnezeu este omniprezent. Vei vedea asta la judecata cand iti va aminti si cele mai mici prostioare pe care le-ai facut. Daca te uitai mai bine vedeai citatul biblic unde scria asta, tot pe pagina 5. Ceea ce noi discutam era un aspect al Dumnezeirii, anume harul si puterea Duhului Sfant, Dumnezeul care lucreaza sfintirea, prezent in vechime in mijlocul evreilor iar mai nou in orice credincios adevarat.

Una este "nu se poate sluji", adică cel care ar face-o ar încălca o regulă de disciplină eclezială şi cu totul alta înseamnă "nu are loc Prefacerea". Este deosebirea dintre "ilicit" şi "invalid".

Dacă aveţi vreo sursă ortodoxă care să susţină ideea curioasă că Sf Euharistie nu este validă dacă preotul care ar sluji-o ar fi singura persoană vizibilă în biserică, atunci v-aş fi foarte recunoscător să mi-o furnizaţi spre întregirea şubredei mele cunoaşteri a ortodoxiei.

Nimeni? :26:

cina se poate lua si singur daca nu ai oaspeti ,dar e preferabil sa "mananci" cu aproapele (macar unul) in legatura dragostei . un pustnic nu are o astfel de problema ,el face liturghie si singur .

=>nu conteaza ca nu mai e in afara de preot NIMENI(persoana vazuta)intr-o biserica dintr-un oras de 3.000.000 locuitori slujba are aceeasi valoare dar ideea e ca slujba se face pentru folosul credinciosilor (Trupul si Sangele Mantuitorului) , nu al ingerilor.

=> ...vad de peste 3600 (!!!)de ori ai comentat pe forum si nu intelegi un concept atat de simplu?? daca fiind copil ,mama iti spune sa incui usa si sa nu dai drumul la NIMENI in casa ,tu desigur... cand va veni de la lucru mama ta ,nu ii vei da drumul in casa ,pentru ca ti-a PORUNCIT sa nu dai drumul la NIMENI ...mai lucreaza la logica elementara .

Pai atunci trebuia sa spuna asa: sa nu ucizi decit pe: caldeeani, x-eeni, y-eeni etc. Eventual, atunci cind ucizi pe cineva, sa justifici prin aceea ca eu ti-am poruncit sa ucizi. Nu crezi?

:) Nu degeaba Origene a interpretat alegoric Vechiul Testament.

Pentru cei care citesc fluent în engleză: câteva răspunsuri ale apologeticii catolice la diferite "contradicţii biblice":
http://www.bringyou.to/apologetics/bible.htm

tot in engleza despre 25 de tactici folosite de cei care vor sa "ascunda" adevarul ,inventand contradictii.

http://prernalal.com/banned%20books/...%20Sweeney.pdf

scrierile de la marea moarta nu sunt decat fragmente si VTs-a scris in aramaica si sa tradus ia greaca in timpul robiei babilonice din scrierea cuneiforma

Cat despre Noul Testament, cea mai veche copie (in limba greaca) a fost gasita in secolul 4 si se numeste Codex Sinaiticus.
Se poate "vizualiza" pe acest site: http://codexsinaiticus.org/en/

topcat esti mare!
Logica elementara spune ca porunca ar fi trebuit sa sune ceva de genu: sa nu ucizi decat pe cine spun eu. E ciudat cum tocmai tu te legi de logica elementara care ti-a scapat cu desavarsire in posturile de pana acum. Ai vrut sa demonstrezi logic ca ateismul e o prostie si nu ti-a iesit. Tot de logica elementara ar trebui sa-ti spuna ca jignirile pe care le folosesti nu sunt argumente. Si cu toate astea si multe altele tu esti cel care critica logica lui topcat.

Mie mama mi-a spus sa nu dau drumul la straini. Acuma realizez ce desteapta a fost. De fapt stai! Daca a sunat Iisus la usa si eu nu i-am dat drumu'???

În prealabil postat de topcat
In aceeasi ordine de idei, credeti ca exista o contradictie intre porunca de a nu ucide si poruncile venite de la Dumnezeu care indeamna la ucideri sau considerati buna explicatia cum ca respectivul nu a inteles una din cele doua porunci sau ca cele doua tipuri de porunci se refera la situatii diferite?

draga topcat

Stii bancu ala cu un tip care habar n-avea cu ce se mananca internetul dar auzise si el de pe la altii ceva vag si i-a cerut unui prieten sa-i copieze si lui internetul pe o discheta sa se simta si el conectat?

Cam asa e si cu noi care vrem sa intelegem cele ale lui Dumnezeu dar nu ne conectam la El.

Nici eu, nici altii nu pricepem multe ca tot intrerupem conexiunea.

Pricepem in schimb ca nu putem pricepe orice si asta se datoreaza faptului ca creatura e finita.

si datorita varstei spirituale pe care o avem. Suntem inca mici copii dar intuim cumva ca multe raspunsuri ne-ar putea veni dupa ce curatam lentila cu care vedem realitatea.

Nu lua neaparat drept reper ce zic eu aici, sunt doar niste reflectii fragmentare si incomplete.

Porunca de a nu ucide e clara. Si e porunca! Nu se updateaza.

data omului cu un scop, acela de a nu avea noi initiativa de a trimite pe cineva pe lumea cealalta dupa propriile noastre criterii si cand i se pune cuiva pata .

Nu e de competenta noastra sa hotaram moartea cuiva.

Dar pentru ca omul nu o respecta din varii motive omenesti, cred ca atunci cand Dumnezeu ne va judeca, va acorda circumstante atenuante sau agravante in functie de situatia in care s-a savarsit.

Moartea asa cum o vedem noi, (care cu greu intelegem realitatea fizica darmite pe cea metafizica, darmite cele nevazute si neexperimentate ) e inteleasa intr-un fel radical diferit fata de cum o vede Dumnezeu care e singurul care are toate datele problemei.

si a vrea sa intelegi moartea din perspectiva lui Dumnezeu cu mintea de creatura finita e cam ca in bancu de mai sus cu internetu pe o discheta.

Nu putem baga in buzunar decat ceva de forma si marimea buzunarului. Ideile prea mari nu intra in mintea oricui. Si inaccesibilitatea lui Dumnezeu este in intregime o chestiune de inadecvare a ,,buzunarului,,.

Inainte de invierea lui Hristos, omul VT credea ca moartea e finalul definitiv, capatul fara intoarcere.

Daca nici macar acum dupa aproape 2000 de ani de cand Hristos a inviat si ne-a spus ca de abia dupa moarte incepe viata, noi inca o mai consideram sfarsitul absurd al unei zbateri fara scop, atunci n-am inteles NIMIC sau am inteles toate celelalte DAR NU ESENTIALUL.

Cea mai mare marturie ( pe care o acceptam prin credinta) ca moartea nu e capatul, finalul, neantul, nefiinta, e tocmai invierea lui Hristos, despre care se zice ca e parga invierii noastre.

Cuvantul parga- asta inseamna - intâiul fruct care s-a copt si semnul şi garanţia că si celelalte vor veni după el-

„Iar dacă Hristos n'a înviat, zadarnică vă este credinţa”1Cor. 14,17

Nu de moartea in sine trebuie sa ne fie frica, ci de vietuirea fara Dumnezeu dincolo de moarte.

Moartea e doar ca o usa, ca o poarta de trecere dintr-o parte intr-alta. Si dupa cum usa nu e nici inauntru, nici inafara , ci INTRE doua spatii , asa e si moartea.

Nu e nici inantrul vietii, nici in afara ei, ci face doar trecerea de la un mod de existenta la alt mod de existenta. Singurul lucru sigur pentru cei care nu cred in inviere e ca toti vom muri, ca Dumnezeu pe fiecare in parte o sa ne treaca prin aceasta usa, o sa ne treaca dintr-o parte in alta, dintr-o existenta materiala cuprinsa intr-un interval finit intr-o alta existenta spiritualizata, vesnica.

In functie de alegerile noastre din viata de aici si acum, de atitudinea fata de Dumnezeu, ne vom petrece vesnicia, cu sau fara Dumnezeu.

Deci miza e gigantica.

Daca Dumnezeu nu ar fi ingaduit ca trupul omului sa moara la un moment dat, atunci oamenii rai nu s-ar fi temut sa faca raul la nesfarsit si astfel raul facut de om ar fi fost vesnic.

Invesnicirea in rau duce la demonizare si Dumnezeu nu asta a vrut ca omul sa devina prin alegerea raului, asemenea diavolului.

De aceea, in VT, Dumnezeu a hotarat ca aceia care tot puneau bete in roate planurilor lui Dumnezeu, prin inchinarea la idoli si alte pacate de care se contaminau toti, sa fie opriti si pedepsiti, pentru ca altfel ar fi perpetuat raul la nesfarsit.

Si Dumnezeu i-a trecut prin usa-moarte in alt mod de existenta, i-a pus in stand-by, in asteptare, pana la plinirea vremii cand Hristos a aratat ca moartea e doar o usa care da in alte doua „incaperi”, in alt spatiu, de data asta infinit.

Unul luminos, celalat bezna. Despartite printr-o uriasa prapastie.

Raul se naste din indepartarea de bine. Intunericul se naste prin indepartarea de Lumina.

Cu cat se va indeparta cineva mai mult de lumina cu atat va ajunge in bezna cea mai dinafara.

Cu cat omul se lupta impotriva intunericului pacatului, cu atat Dumnezeu il va scoate la lumina.

Dar fara ca omul macar sa-si doresca asta , Dumnezeu, nu obliga pe nimeni la vietuirea in lumina. E pur si simplu optiunea personala.

Odata cu Invierea, Hristos s-a pogorat la iad de unde i-a scos pe cei aflati acolo, in stand-by. Dar cum si-au petrecut sufletele astea intervalul pana la invierea lui Hristos nu este al nostru a sti aici si acum.

n-am pretentia ca am raspuns exhaustiv si satisfacator. e chestie de adecvarea propriului meu ,,buzunar,,.

Topcat
 

poate gasesti ceva explicatii care sa te intereseze(?)si pe acest link
http://www.scribd.com/doc/2201217/An...hiul-Testament

Cel de Sus sa fie alaturi de tine

Ma bucur ca esti constienta ca nu e un raspuns la problema ridicata de mine, anume ca cele doua porunci de a nu ucide si de a ucide sint contradictorii, bineinteles dpdv al logicii umane. Ca despre asta e vorba in topic.

raspunsul corect e asta:
The Hebrew word for "kill" in Exodus 20:13 is "ratsach" meaning slay, murder, kill or be put to death -- take your choice. Just twenty-one verses after "Thou shalt not kill" is Ex 21:12 He that smiteth a man, so that he die, shall be surely put to death. In Hebrew the word for smiteth is "nakah" which means smite, kill, slay, beat, wound, murder -- again, take your choice!
As in many biblical cases the Bible is not clear on this issue! In my study of the Bible I have found it is vague or contradictory on many important issues. You can interpret bible verses or choose verses that will agree with how your feel about almost any topic -- part of the reason there are so many splinter groups in Christianity. This is one of the reasons I reject the Bible as a message from a possible God of the universe.

Totusi, cred ca iudaismul nu este impartit in mai multe grupuri, a reusit sa ramana unitar. In afara de asta, nu se poate spune despre poporul evreu ca sunt un popor agresiv, in comparatie cu altele. Cum iti explici?

@delia31
Plina de speranta postarea ta.Parca ai fi trait cele de dincolo ,si ni le-ai povesti.