Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Manastirea Sihastria trebuie resfintita? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9700)

idealist 11.06.2010 10:46:52

Cred ca m-am grabit crezand ca Sihastria trebuie resfiintita si Duhul Sfant nu se mai pogoara acolo. Dumnezeu si Maica Domnului stie. Eu am fost acolo acum cateva zile si am fost nemultumit ca nu m-a vazut si rezolvat un parinte de acolo. Poate n-aveam nevoie si era de ajuns inchinarea la biserica.

maria_m 11.06.2010 12:10:04

ce cauta catolicii pe un forum crestin-ortodox? practica ecumenismul?

acum ca Par. Cleopa nu mai e, Par. Arsenie Boca nu mai e, indraznesc sa vina sa ne aduca noua Sfinte Moaste. de parca daca ne-am duce noi 'in pelerinaj' la roma ne-am apuca sa facem Sf. Liturgie in bisericile de pe-acolo. ce bine ca s-au gasit sa mearga tocmai in moldova. hai si noi la vatican cu Sf Liturghie, nu de alta dar s-ar putea supara daca nu le intoarcem 'vizita'.

@ idealist: faina atitudinea 'Poate n-aveam nevoie si era de ajuns inchinarea la biserica.' mai incearca, poate ti se testeaza rabdarea. curaj!

Erethorn 11.06.2010 12:27:56

Citat:

În prealabil postat de maria_m (Post 258401)

acum ca Par. Cleopa nu mai e, Par. Arsenie Boca nu mai e, indraznesc sa vina sa ne aduca noua Sfinte Moaste. de parca daca ne-am duce noi 'in pelerinaj' la roma ne-am apuca sa facem Sf. Liturgie in bisericile de pe-acolo. ce bine ca s-au gasit sa mearga tocmai in moldova. hai si noi la vatican cu Sf Liturghie, nu de alta dar s-ar putea supara daca nu le intoarcem 'vizita'.

Pai sa stii ca se savarsesc Sfintele Liturghii ale lui Ioan Gura de Aur si Vasile cel Mare in biserici romano-catolice din Italia.

Imi mai permit sa te intreb - ce cauta o persoana cu atitudine atat de necrestina pe un forum crestin ?!

Pelerinul 11.06.2010 12:45:16

Iar se face prilej de a incinge batele ortodocsi vs catolici.
Foarte departe de mine gandul de a fi ecumenist dar Sf. Antonie cel Mare zicea despre calea imparateasca. Catolicii care posteaza pe forum nu sunt amatori si stiu destule despre ortodoxie. Daca prin bagajul cunostintelor lor despre ortodoxie nu vor sa revina la dreapta credinta ce putem noi ca simpli useri sa facem!?
Si zic asta pentru ca imi e greu sa cred ca discutiile astea ortodocsi vs catolici ar avea alt scop decat dorinta ca si catolicii sa vina pe calea noastra. Ca daca discutia e cu alt scop, mai agresiv, atunci se face sminteala si se osandeste cel care continua.

Cat despre man. Sihastria cred ca nu tb sa se slujeasca slujba catolica acolo. Cum era pilda din Pateric a avvei Pimen: "Zis-a iarasi: intai fugi o data, al doilea fugi, al treilea, fa-te sabie!' ?!

podolski_2 11.06.2010 15:55:49

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 258406)
Pai sa stii ca se savarsesc Sfintele Liturghii ale lui Ioan Gura de Aur si Vasile cel Mare in biserici romano-catolice din Italia.

Imi mai permit sa te intreb - ce cauta o persoana cu atitudine atat de necrestina pe un forum crestin ?!

erethon te rog raspunde-mi tu la intrebarea mea pt catolici.
ca eu chiar vreau sa stiu pozitia voastra.
crimele din cruciada au fost gresite sau nu?

Erethorn 11.06.2010 16:02:26

Orice este impotriva cuvantului Domnului este un pacat, cu atat mai mult uciderea nevinovatilor.

Dar tot pacat este sa te inghesui sa acuzi si sa afurisesti pe baza unor informatii totalmente inexacte.

Cam cat si ce ai citit tu despre Cruciade ? Daca ceea ce stii tu despre Cruciade se rezuma la "papa i-a trimis pe catolici sa jefuiasca Constantinopolul si sa omoare si sa jefuiasca in numele lui Cristos" - atunci gresesti ingrozitor - din punct de vedere intelectual - istoric.

Daca din pricina pacatelor comise de membrii unei biserici crestine condamni acea biserica ca fiind ne adevarata, gresesti din punct de vedere teologic si eclesiologic.

Iar daca din pricina pacatelor comise de oameni de acum o mie de ani te grabesti sa-i afurisesti si sa-i cataloghezi pe catolicii de astazi, gresesti din cel mai grav punct de vedere - moral, si dpdv al iubirii pe care ti-o cere Hristos.

Editare ulterioara.

Sa stii ca imi sunt la fel de nesuferite dezbaterile despre - "cine a facut mai multe crime, catolicii sau ortodocsii", ca si dezbaterile de gen "cine are sfinti mai mari, mai buni si mai adevarati". In ultima instanta, asemenea dezbateri se transforma intotdeauna intr-un concurs de "cine scuipa mai departe", sau "a cui frate e mai tare si poate sa-l bata pe fratele celuilalt".

Din punct de vedere al crimelor savarsite in razboi, perfecti sunt numai martorii lui Iehova.

podolski_2 11.06.2010 16:10:04

In Sfantul Munte Athos cand au venit cruciatii catolici, i-au obligat pe calugari sa il pomeneasca pe papa la Sfanta Liturghie. Iar cei slabi au acceptat, si in timpul slujbei, a cazut cupola Sf. Altar si i-a omorat si pe catolici prigonitori si pe ortodocsi fricosi.


De atunci in manastirea aceia, paraclisul a fost lasat asa cum a cazut, ca marturie pt cat de grav le-a fost pacatul, impotriva lui Dumnezeu, si de-o parte si de alta.

Erethorn 11.06.2010 16:15:11

Sa te bagi cu sabia si sa-i dictezi preotului ce sa spuna la Liturgie e intr-adevar mare pacat.

In care Cruciada s-a intamplat asta ? In ce an, si ce nationalitate erau cruciatii ?

colaps 11.06.2010 16:15:43

Citat:

În prealabil postat de podolski_2 (Post 258479)
In Sfantul Munte Athos cand au venit cruciatii catolici, i-au obligat pe calugari sa il pomeneasca pe papa la Sfanta Liturghie. Iar cei slabi au acceptat, si in timpul slujbei, a cazut cupola Sf. Altar si i-a omorat si pe catolici prigonitori si pe ortodocsi fricosi.


De atunci in manastirea aceia, paraclisul a fost lasat asa cum a cazut, ca marturie pt cat de grav le-a fost pacatul, impotriva lui Dumnezeu, si de-o parte si de alta.

La care manastire la intamplat asta ?

gabriela8 11.06.2010 16:20:46

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 258221)
Uite ce e, băi cherubine: până una-alta, se înțelege că au fost invitați acolo, nu că au dat buzna.
Iar Occidentul s-a umplut de ortodocși români care fac liturghiile lor ortodoxe în sfintele lăcașuri catolice, fără ca gazdelor să le treacă prin cap că lăcașurile ar trebui resfințite.
Capisci ?

Dar cu ce pret? :39: Ma indoiesc ca totul e gratis si dragoste frateasca...

podolski_2 11.06.2010 16:21:40

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 258474)
Orice este impotriva cuvantului Domnului este un pacat, cu atat mai mult uciderea nevinovatilor.

Dar tot pacat este sa te inghesui sa acuzi si sa afurisesti pe baza unor informatii totalmente inexacte.

Cam cat si ce ai citit tu despre Cruciade ? Daca ceea ce stii tu despre Cruciade se rezuma la "papa i-a trimis pe catolici sa jefuiasca Constantinopolul si sa omoare si sa jefuiasca in numele lui Cristos" - atunci gresesti ingrozitor - din punct de vedere intelectual - istoric.

Daca din pricina pacatelor comise de membrii unei biserici crestine condamni acea biserica ca fiind ne adevarata, gresesti din punct de vedere teologic si eclesiologic.

Iar daca din pricina pacatelor comise de oameni de acum o mie de ani te grabesti sa-i afurisesti si sa-i cataloghezi pe catolicii de astazi, gresesti din cel mai grav punct de vedere - moral, si dpdv al iubirii pe care ti-o cere Hristos.

Editare ulterioara.

Sa stii ca imi sunt la fel de nesuferite dezbaterile despre - "cine a facut mai multe crime, catolicii sau ortodocsii", ca si dezbaterile de gen "cine are sfinti mai mari, mai buni si mai adevarati". In ultima instanta, asemenea dezbateri se transforma intotdeauna intr-un concurs de "cine scuipa mai departe", sau "a cui frate e mai tare si poate sa-l bata pe fratele celuilalt".

Din punct de vedere al crimelor savarsite in razboi, perfecti sunt numai martorii lui Iehova.

Era vb de infailibiliate. Pt asta intrebam.
Am aflat pozitia ta . Mihnea tu ai aceiasi parere?

podolski_2 11.06.2010 16:29:09

Citat:

În prealabil postat de colaps (Post 258482)
La care manastire la intamplat asta ?


Xeropotamu

Erethorn 11.06.2010 17:54:19

Citat:

În prealabil postat de podolski_2 (Post 258487)
Era vb de infailibiliate. Pt asta intrebam.
Am aflat pozitia ta . Mihnea tu ai aceiasi parere?

In ceea ce priveste infailibilitatea papala, este valabil acelasi avertisment, si anume sa studiezi problema inainte de a te pronunta.

Desi e poate a zecea oara pe acest forum, voi incerca din nou sa explic, pe scurt ce inseamna si mai degraba ce nu inseamna infailibilitatea papala:

Infailibilitatea papala nu inseamna ca Papa nu poate gresi, ca nu poate pacatui.

Infailibilitatea papala nu inseamna nici macar ca Papa nu poate gresi in materie de credinta, ca sa nu mai vorbim de chestiuni lumesti.

Infailibilitatea papala nu-i garanteaza Papei mantuirea. Intre noi vorbind, sunt convins ca sunt destui papi care s-au dus degraba catre cel necurat.

Nu toti papii sunt canonizati.

Din toate aceste puncte de vedere, nu e nici o deosebire intre Papa si orice episcop ortodox - amandoi sunt preoti, episcopi, amndoi au harul de a preface painea si vinul in Trupul si Sangele Mielului, si amandoi sunt oameni pacatosi, care trebuie sa se spovedeasca si impartaseasca si sa se roage la fel cu toti ceilalti, si niciunul nu e, apriori, mai sfant decat credinciosul Ionescu de la etajul 4.

dani2004 11.06.2010 18:08:41

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 258525)
In ceea ce priveste infailibilitatea papala, este valabil acelasi avertisment, si anume sa studiezi problema inainte de a te pronunta.

Desi e poate a zecea oara pe acest forum, voi incerca din nou sa explic, pe scurt ce inseamna si mai degraba ce nu inseamna infailibilitatea papala:

Infailibilitatea papala nu inseamna ca Papa nu poate gresi, ca nu poate pacatui.

Infailibilitatea papala nu inseamna nici macar ca Papa nu poate gresi in materie de credinta, ca sa nu mai vorbim de chestiuni lumesti.

Infailibilitatea papala nu-i garanteaza Papei mantuirea. Intre noi vorbind, sunt convins ca sunt destui papi care s-au dus degraba catre cel necurat.

Nu toti papii sunt canonizati.

Din toate aceste puncte de vedere, nu e nici o deosebire intre Papa si orice episcop ortodox - amandoi sunt preoti, episcopi, amndoi au harul de a preface painea si vinul in Trupul si Sangele Mielului, si amandoi sunt oameni pacatosi, care trebuie sa se spovedeasca si impartaseasca si sa se roage la fel cu toti ceilalti, si niciunul nu e, apriori, mai sfant decat credinciosul Ionescu de la etajul 4.

Mai taie din ele. Sunt deja prea multe. Pana la urma ce face acest Papa? Sta la balcon si da din mana?

andreicozia 11.06.2010 18:21:12

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 258336)
Dar, Andrei draga, nu exista diferenta intre VT si NT? Daca DA, atunci sa ne amintim ca Sf. Ilie tine de VT; iar papa tine de NT. La fel si Patriarhii, tot de NT.

Mamaaaa ce bulibaseala!
E ca in filme :))
Deci Anca, nu este vina ta evident, dar dupa logica prezentata de tine, noi ne rugam CLAR la doi Dumnezei , sau la Acelasi Dumnezeu dar cu doua personalitati sau "split personalities" cum apare in psihologie si tratatele de psihiatrie.

1 La unul razbunator si singeros VT ( ca doar citim Psalmii si veneram FOARTE MULT sfintii si Patriarhii amintindu-i la fiecare Liturghie)
2 La unul Iubitor care interzice omorul si ne porunceste iubirea aproapelui ca solutie la orice fel de conflict idolar, sau de orice natura

..sau a avut loc brusc o metamorfoza a lui Dumnezeu si dintr-una a devenit altceva? oare estre posibil asa ceva la Dumnezeu? sau de fapt este vorba de altceva??? ma intreb si eu, dar ceva clar nu este in regula!

..m-ai bagat in ceata complet!

mihele_m 11.06.2010 19:03:15

Citat:

În prealabil postat de idealist (Post 258204)
"Nu stim de ce în Candela Moldovei nu se vorbeste nimic despre "răzvrătirea" de la mănăstirea Sihăstria, ci doar de vizitele delegatiei catolice la m-rile Secu si Bistrita. Este bine totusi ca nu s-a încercat măsluirea adevărului ci doar omiterea lui. Dar despre ce incident este vorba? Spre seară, delegatia catolică în frunte cu arhiepiscopul catolic al Marsiliei, Bernard P., în pelerinajul prin mănăstirile nemtene, a ajuns si la m-rea Sihăstria cu moastele Sfîntului ortodox roman Ioan Casian. Dis de dimineată, după ce au luat micul dejun, catolicii s-au pornit vîrtos, în odăjdii si cîntări, spre catedrala cea nou construită pentru a săvîrsi MESSA CATOLICA.


Obstea nu a stiut nimic dinainte despre o asemenea slujbă în incinta m-rii, dar văzînd ce se-ntîmplă, un grup de trei calugari ortodocsi în frunte cu ierom. Antim s-au opus, mai întîi la preacuviosul Victorin, dar vazînd că acesta ezită, au mers înaintea ereticilor si au închis usile catedralei. Catolicii s-au mirat foarte de această initiativă si s-au retras. Dar peste putin timp apare IPS Daniel care după ce-l mustră bine pe staret pentru răzvrătire si neorînduială, opreste dintr-un gest pe "ereticul" Antim de a se mai împărtăsi si anuntă că cei care-l vor urma în "erezie" vor fi supusi canonisirii. Apoi messa s-a facut netulburată în trapeza mănăstirii si delegatia a plecat linistită mai departe, după ce a fost asigurată că acea scena nu se va mai întîmpla de acum încolo. "
Sursa: http://www.sihastru.net/mirem/ceor/stiri_antim.html
Mi-a venit aceasta idee deoarece am mai fost la Sihastria inainte de acest eveniment in 1995 si am simtit atmosfera de sfintenie, recent pustiu si nimic.
Din ce stiu Manastirea Sihastria este(era) cel mai sfant loc din Moldova, de aceea s-a opus rezistenta spre deosebire de alte manastiri nemtene.

Eu sunt convinsa ca exista un singur Dumnezeu caruia ne rugam si ne inchinam. Si nu religia ne mintuieste ci credinta .Pina la urma vom fi toti impreuna -

Pelerinul 11.06.2010 19:47:55

Citat:

În prealabil postat de mihele_m (Post 258543)
Eu sunt convinsa ca exista un singur Dumnezeu caruia ne rugam si ne inchinam. Si nu religia ne mintuieste ci credinta .Pina la urma vom fi toti impreuna -

Un singur Dumnezeu este cu siguranta! Insa dumnezeul multora nu este si cel care mantuieste. Altfel de ce Domnul Iisus Hristos face referire la hristosi si profeti mincinosi si spune 'va rataciti nestiind scripturile', Sf. Ap. Pavel spune 'un domn, o credinta un botez' si Sf. Parinti convoaca 7 sinoade ecumenice pt. stabilirea adevarului de credinta?
Sau poate gresesc eu punandu-mi intrebarea asta...

andreicozia 11.06.2010 20:26:02

Citat:

În prealabil postat de Pelerinul (Post 258554)
Un singur Dumnezeu este cu siguranta! Insa dumnezeul multora nu este si cel care mantuieste. Altfel de ce Domnul Iisus Hristos face referire la hristosi si profeti mincinosi si spune 'va rataciti nestiind scripturile', Sf. Ap. Pavel spune 'un domn, o credinta un botez' si Sf. Parinti convoaca 7 sinoade ecumenice pt. stabilirea adevarului de credinta?
Sau poate gresesc eu punandu-mi intrebarea asta...

Simpla apartenenta la religia ortodoxa nu te face automat un profet in ADEVAR...deci sa ne uitam mai intii in ograda noastra unde deseori vedem cum acum si in trecut, se bat cimpii rau de tot.

Deci Hristos, fii sigur, ca facea referire SI LA NOI!!!

Mihailc 12.06.2010 07:02:40

Mă întrebam cândva , când o să apară pe forum minciuna cu "missa de la Sihăstria". N-am avut mult de așteptat!

1. Delegația catolică n-a pornit spre biserică să facă liturghie ci au dorit să asiste la Sf. Liturghie a obștii. Bineînțeles că s-au găsit niște călugărași în care s-a trezit brusc evlavia ultrapravoslavnică și au făcut scandal că doar ei nu se roagă cu "ereticii".

2. Toată lumea vorbește despre "sfinți părinți" fără să facă deosebirea dintre un Vasile cel Mare și un oarecare popă obscur din Siberia.

3. E un păcat în sine să manipulezi canoanele sinoadelor. Mai corect ar fi să ne cercetăm viețile în lumina lor. Vă asigur că în afară de rugatul cu schismaticii și ereticii (cine era schismatic sau eretic in 343 la localul Laodiceea ????), picăm cu toții. Sau, mai nou, văd respectăm numai ce ne convine????

4. Constatare personală: epidemia de sminteală neolegionară e mai periculoasă pentru Biserică decât toată propaganda ateistă din ultimii 50 de ani.

heaven 12.06.2010 08:54:37

Catolicii nu sunt eretici,sunt tot frati de ai nostri crestini.
Pe de alta parte,insa,mi se pare aiurea sa fortezi niste oameni,mai ales calugari, sa se roage impreuna cu altii apartinand unei alte confesiuni,daca ei nu isi doresc si nu simt asta sau sa lase sa se oficieze in locasul lor de cult o slujba straina de vointa si dorinta lor.
Mi s-a parut un gest fortat si nu ma pot decat intreba ce intentioneaza,in realitate,patriarhul Daniel procedand intr-o astfel de maniera...

podolski_2 12.06.2010 20:35:01

cred ca domnul mihnea dragomir nu va raspunde aici.
inca astept un raspuns cu pozitia sa.

simt ca pozitia sa este alta decat a lui erethorn.

Miha-anca 13.06.2010 03:35:17

Citat:

În prealabil postat de Adrian2009 (Post 194228)
S-ar parea ca schimbarea crezului prin adaugare e foarte rea si trebuie sa ii ajutam catolicismul sa scape de ea:
[COLOR=#0000ff]http://www.danionvasile.ro/blog/2007/11/23/impartasirea-cu-catolicii-sau-iuda-la-cina-cea-de-taina/[/COLOR]
"În Viața Sfântului Spiridon al Trimitundei, care a apărat credința în Sfânta Treime la primul Sfânt Sinod Ecumenic, putem citi o minune făcută spre rușinarea catolicilor care au o învățătură greșită despre Dumnezeu și despre Sfânta Liturghie:

„André Pizanis, conducătorul flotei venețiene și guvernatorul insulei Corfu, a avut ideea de a construi un altar nou în Biserica Sfântului, pentru a se sluji acolo Liturghia, după ritul latin, în fiecare zi. El gândea că în acest fel va aduce mulțumire Sfântului pentru eliberarea de sub jugul turcesc a Insulei. Dar cum ar fi putut Sfântul Spiridon, apărătorul Ortodoxiei, să permită să se realizeze Sfânta Jertfă, Dumnezeiasca Liturghie, în cuvioasa sa biserică, de preoți ne‑ortodocși și cu azimă? Sfântul îi apăru de două ori guvernatorului în vremea somnului și i‑a poruncit să abandoneze proiectul său. Dar acela nu făcu ascultare, acordând mai multă încredere unui teolog care‑i spuse că visul său este de la diavolul. Acesta îi amenința chiar și pe preoții care alcătuiau «garda» de la racla Sfântului, care refuzau și ei o astfel de inovație. Văzând că apariția Sfântului Spiridon nu l‑a deturnat pe guvernator de la ambițiile sale, focul cuprinse depozitul de pulbere – pulberăria – al cetății. Explozia zgudui strașnic locuințele din jurul depozitului și îi ucise pe André Pizanis și pe toți care erau împreună cu el, inclusiv mulți latini (catolici). André Pizanis fu atins de două schije uriașe, care‑i deschiseră două găuri în gât, iar nenorocitul său teolog se află și el mort într‑o curte interioară a casei. Garda care avea în pază pulberăria l‑a văzut pe Sfânt care s‑a apropiat cu două torțe în mâini. Dar el, gardianul, fu salvat prin purtarea de grijă a Sfântului, care l‑a luat și l‑a dus până la Biserica Răstignirii. Un venețian, locuitor în Corfu, care se afla în podul casei sale în acel moment, a văzut trei flăcări izbucnind din clopotnița bisericii Sfântului și care s‑au îndreptat către fortăreață. Și, imediat după aceea, rezerva de muniție a garnizoanei a explodat. În aceeași noapte, la Veneția, o flacără căzu peste portretul lui Pizanis și‑l arse cu totul, fără ca nimeni din casă să înțeleagă cum s‑a petrecut aceasta și fără ca vreunul să pătimească alt rău. Toate aceste evenimente extraordinare – o minune, o slavă a Ortodoxiei – s‑au petrecut în 12 noiembrie[5] 1718” [115; 57‑58][6].

Da, prin această minune Dumnezeu a arătat că în bisericile ortodoxe nu trebuie să se facă liturghii eretice (fie ele catolice, monofizite sau de altă culoare heterodoxă)."

Iata ca s-a mai intamplat si in alte timpuri si in alte parti...

andreicozia 13.06.2010 07:18:45

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 258902)
Iata ca s-a mai intamplat si in alte timpuri si in alte parti...

Hai sa fim seriosi Anca si TREJI!


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:50:41.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.