Eu am spus în nenumărate rânduri că sunt agnostică. Nu cred că am de ce să fiu "banată", că nu am încălcat regulile forumului.

Da, sincer, etimologia numelui Iisus e prea puţin importantă pentru mine. Şi nu înţeleg de ce lumea s-ar certa pentru un i în plus sau în minus. Atâta timp cât credeţi în acelaşi Iisus (indiferent cum îi scrieţi numele), cred că modul de scriere e ceva trivial şi nu merită atâta importanţă.

Am o întrebare pentru adepţii scrierii cu doi de i: cum se desparte în silabe ? Altfel spus, numele respectiv conţine trei silabe sau două (I-i-sus ori Ii-sus) ?

Raspund eu si astept sa fiu tras de urechi pana mi se lungesc ca la acel asin pe care a incalecat Domnul la intrarea in Ierusalim. Numele Iisus, draga Mihnea, nu se desparte in silabe caci Domnul nostru nu poate fi impartit. Se scrie intreg. Cum se scrie? aici iti vor raspunde cei corecti, cei care au multa carte. Eu imi recunosc limita si prostia.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Gând la gând cu bucurie ! Cam tot astfel îmi pregătisem şi eu răspunsul . Ai perfectă dreptate , frate dragă !

Eu zic că varianta corectă e Ii-sus. Pentru că cei doi i nu formează un hiat, ci un diftong. Unul din i (irelevant care) e semivocală, deci nu poate constitui o silabă.

Am întâlnit preoţi care pronunţau I-i-sus (ceea ce după mine e hipercorectitudine), dar şi preoţi care pronunţau Ii-sus. Între ei Părintele Galeriu şi Părintele Stăniloae.
Din moment ce tot nu ne apucăm să îl rostim ca în aramaică sau în ebraică, felul în care pronunţă numele Domnului fiecare neam e o convenţie. Noi ştim despre cine vorbim şi Domnul ştie că Lui I ne adresăm sau că despre El vorbim.

Nu e deloc o blasfemie, doar daca nu ai citit mesajul sau nu l-ai inteles. E data aceeasi intelegere ca si cum ar fi scris Sushi in loc de Iisus, la asta se refera mesajul.

In alte limbi tot doua vocale se folosesc, uita-te si tu. Iesus in latina, Jesus in limbile din vest. La noi "e"-ul este al doilea "i". Iar semnificatia pentru cei doi "i" sau primul "I" a fost data acolo, semnfica pe Dumnezeu (Dumnezeu mantuieste).

Isus nu se foloseste niciunde, in latina era Iesus. Mi se pare ca in greaca "e" se citeste "i", asadar la noi e Iisus, preluare din greaca.
Doua vocale sunt neaparat necesare, pentru ca Iisus sau Iesus inseamna "YHWH mantuieste". Primul "i" semnifica YHWH, fara el se schimba sensul cuvantului.

P.S. din ce am citit Isus a fost scris asa de neoprotestantii din tarile unde se vorbea slavona. Slavii au preluat de la greci, iar protestantii ca sa nu repete doi de "i" au scris doar Isus. In rusa se scrie "Иисус", deci tot cu repetarea primei vocale.
Iar catolicii (de la noi), in loc sa scrie macar ca in latina, Iesus, s-au luat dupa protestanti.

Să-mi fie cu iertare !
 

După atâtea discuţii , întinse pe cinci pagini, despre numele Mântuitorului nostru, Iisus Hristos, iaca apare alt thread intitulat "Percepţia lui Isus "! Cred, sunt sigur că ispititorul lucrează din plin pe aici , căci altfel nu-mi explic atâta batjocură în scrierea corectă a numelui Iisus !

Hristos a înviat!
 

Iisus Hristos se traduce în engleză corect Jesus Christ. E bine de folosit dacă facem misiune ortodoxă la englezi. Tocmai am avut această bucurie de curând la nişte anglicani interesaţi de ortodoxie. Dar dacă vorbim cu românii e bine să ne scufundăm duhovniceşte în dulceaţa numelui Doamne Iisuse Hristoase şi să nu folosim în chip snob cuvinte în limbă străină după cum spune Sf. Apostol Pavel:

"I.Cor.14:19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăţ şi pe alţii, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină.
I.Cor.14:20. Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi.
I.Cor.14:21. În Lege este scris: "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".
I.Cor.14:22. Aşa că vorbirea în limbi este semn nu pentru cei credincioşi ci pentru cei necredincioşi; iar proorocia nu pentru cei necredincioşi, ci pentru cei ce cred.
".

Aceasta şi în legătură cu penticostalismul care are ca specific vânarea de minuni mincinoase, copiate fără sens duhovnicesc de satana după modelul minunilor din Sfintele Scripturi, spre rătăcirea celor creduli. Acest penticostalism ignoră proorocia, adică tâlcuirea duhovnicească a adevăratului sens al Sfintelor Scripturi, care se face în Duhul Adevărului care a coborât la Penticoste gr. πεντηκοστή adică Cincizecime tocmai peste Biserica Ortodoxă. De la Ea s-au rupt cei ce-şi zic penticostali (dar sunt după cum îi arată duhurile miciunolimbilor când îi iau în posesie) doar tremurici (am văzut un asemenea grup când era luat în posesie de duhurile necurate ale limbilor, era un spectacol groaznic îţi venea să râzi de cât de caraghioşi erau dar şi să plângi de robia şi pierderea lor prin mândria că sunt în "Duhul Sfânt").

isus cristos ar fi în engleză (dar acolo încă nimeni n-a îndrăznit să blasfemieze aşa) esus crist.

Christ is risen!

http://orthodoxwiki.org/Paschal_greeting

Deşi, cum se vede aici, mai sus, în engleza veche se spunea Crist aras! Iar în engleza mjlocie Crist is arisen! totuşi de numele de Jesus nu se atinseseră, n-au îndrăznit decât sectarii români, deoarece românii având cel mai vechi creştinism, creştinismul apostolic, atunci când un român cade de la ortodoxie cade foarte greu, de la o înălţime foarte mare, se zdrobeşte.
Pentru a cădea în aşa hal trebuie că acel fost creştin, fost ortodox, fost român, să fi lucrat în sine o mândrie foarte violentă ca să-l părăsească harul lui Dumnezeu la un aşa grad de mare. Numai că acum deja la noi sunt sectari de câteva generaţii şi copii lor încă, sărmanii, nu au cunoscut Ortodoxia.
Pentru ei mai sunt ceva şanse, dar numai dacă îl caută cu sinceritate pe Dumnezeu iar nu cu duh de demonstraţie superioară (nejustificată) că au dreptate. Pe cei ce vor să demonstreze lumii şi chiar şi lui Dumnezeu că ei au dreptate, lăudându-se pe sine iar necăutând şi lăudând pe Dumnezeu, îi lasă Dumnezeu să rămână cu ceea ce şi ei doresc: ei înşişi autoridicaţi la rang de infailibli, deci înlocuitori de dumnezeu pentru ei şi clubul lor.

"Evr.6:4. Căci este cu neputinţă pentru cei ce s-au luminat odată şi au gustat darul cel ceresc şi părtaşi s-au făcut Duhului Sfânt,
Evr.6:5. Şi au gustat cuvântul cel bun al lui Dumnezeu şi puterile veacului viitor,
Evr.6:6. Cu neputinţă este pentru ei, dacă au căzut, să se înnoiască iarăşi spre pocăinţă, fiindcă ei răstignesc loruşi, a doua oară, pe Fiul lui Dumnezeu şi-L fac de batjocură.
Evr.6:7. Ţarina, când absoarbe ploaia ce se coboară adeseori asupra ei şi rodeşte iarba folositoare celor pentru care a fost muncită, primeşte binecuvântarea de la Dumnezeu;
Evr.6:8. Dar dacă aduce spini şi ciulini, se face netrebnică şi blestemul îi stă aproape iar la urmă focul o aşteaptă."


Se poate să fie şi după cum zice Cătălin: ca sectarii ruşi să fi produs blasfemia prin mutilarea numelui Domnului Iisus, ruşii au un specific că ei nu prea înţeleg credinţa ci o trăiesc. E bine când apucă lina cale a Sfinţilor Serafim şi Siluan, apar atunci flăcări cereşti dar când se rătăcesc dau cu barda şi în Dumnezeu.

Dar precis cel care a pus la cale primul ciumpăvirea numelui Stăpânului a fost tot diavolul, care mărturisea într-un exorcism la Sihăstria că îl ard patru lucruri: Aghiasma mare, Sfânta Împărtăşanie, Sfânta Spovedanie şi rugăciunea lui Iisus:


"I.Ioan 2:22. Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul."



Aşadar antihrist este cine tăgăduieşte că Iisus este Hristosul zicând că ar fi isus sau iiisus tăgăduind astfel şi pe Tatăl şi pe Fiul.
Hristos a înviat!

Da această blasfemie pe care aţi enumerat-o dvs. o fac cei ce-i zic Domnului Hristos în loc de Iisus isus. Bine aţi sesizat că nu ne putem juca cu numele Domnului.

Poate că nu cunoaşteţi cele 10 porunci. Una din ele este aceasta:

"Ieş.20:7. Să nu iei numele Domnului Dumnezeului tău în deşert, că nu va lăsa Domnul nepedepsit pe cel ce ia în deşert numele Lui."

În rest nu mă mir că n-aţi înţeles mesajul dacă nici nu l-aţi citit. Demonstraţi că duhul de tâlcuire al Sfintelor Scripturi pe care îl au toţi ereticii (şi de la care l-aţi preluat) provine din superficialitatea lecturării, fără a citi până la capăt, a tot ceea ce parcurgeţi cu ochii.
Cum să înţelegeţi dacă nu aveţi răbdarea de a citi tot?
Şi cum să aveţi răbdare de a înţelege ce spune Dumnezeu în Sfintele Scripturi dacă căutaţi să vă demonstraţi pe dumneavoastră?
Cu adevărat ajunge pentru mintea dumneavoastră vorbirea cea dulce despre numele lui Dumnezeu vorbărie goală şi lumească deoarece cu aceşti ochi o priviţi.

I.Ioan 3:23. Şi aceasta este porunca Lui, ca să credem întru numele lui Iisus Hristos, Fiul Său, şi să ne iubim unul pe altul, precum ne-a dat poruncă.

Vedeţi că a crede în numele lui Iisus este o poruncă a lui Dumnezeu şi nu o vorbă goală şi lumească?

Citatul incorect dat de dumneavoastră din biblia lui antihrist este în chip corect în Sfânta Scriptură aşa:

Iuda 25 Singurului Dumnezeu, Mântuitorul nostru, prin Iisus Hristos, Domnul nostru, slavă, preamărire, putere şi stăpânire, mai înainte de tot veacul şi acum şi întru toţi vecii. Amin!


Vedeţi prin Iisus iar nu prin isus.

Υμεῖς δέ, ἀγαπητοί, τῇ ἁγιωτάτῃ ὑμῶν πίστει ἐποικοδομοῦντες ἑαυτούς, ἐν Πνεύματι ῾Αγίῳ προσευχόμενοι, 21 ἑαυτοὺς ἐν ἀγάπῃ Θεοῦ τηρήσατε, προσδεχόμενοι τὸ ἔλεος τοῦ Κυρίου ἡμῶν ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ, εἰς ζωὴν αἰώνιον

Nu se taie din lene blasfemiatorare în limba originală a Sfintelor Scripturi pe Ι ca să lase doar ησοῦ


Vă mulţumesc că îmi găsiţi o mulţime de argumente (deoarece sunteţi superficial în a gândi până la capăt până şi cele pe care le spuneţi chiar dumneavoastră) pentru a demonstra adevărul printre care şi acesta:

Ion în limba română provine din grec. ἰόν [ión] = cel mişcător.
Iar Ioan provine din ebraică יוחנן, Yoḥanan = Dumnezeu a avut milă.

Vedeţi cum o literă schimbă sensul numelui? Ce-ar fi să zicem lui Ioan Oan şi lui Ion On. Sau să facem comenzi pe internet ion line iar nu on line?

În engleză Ioan se traduce cu John şi Ion se traduce cu Ion. Sau vreţi să-i zicem în engleză lui John Ohn sau la cation caton?
Sau vreţi să vă zicem Inerea13?

Nu vă cer să treceţi la Ortodoxie, dar, dacă vreţi să vă mântuiţi fiţi sincer şi profund în căutările dvs., mergeţi până la capăt măcar în penticostalism şi atunci Dumnezeu va vedea schimbarea şi vă va răsplăti osteneala ducându-vă la Ortodoxie. Dar dacă rămâneţi cu duhul certei nu veţi înţelege că nu aveţi şi nu puteţi dobândi Duhul Sfânt:

" Gal.5:17. Căci trupul pofteşte împotriva duhului, iar duhul împotriva trupului; căci acestea se împotrivesc unul altuia, ca să nu faceţi cele ce aţi voi.
Gal.5:18. Iar de vă purtaţi în Duhul nu sunteţi sub Lege.
Gal.5:19. Iar faptele trupului sunt cunoscute, şi ele sunt: adulter, desfrânare, necurăţie, destrăbălare,
Gal.5:20. Închinare la idoli, fermecătorie, vrajbe, certuri, zavistii, mânii, gâlcevi, dezbinări, eresuri,
Gal.5:21. Pizmuiri, ucideri, beţii, chefuri şi cele asemenea acestora, pe care vi le spun dinainte, precum dinainte v-am şi spus, că cei ce fac unele ca acestea nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.
Gal.5:22. Iar roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credinţa,
Gal.5:23. Blândeţea, înfrânarea, curăţia; împotriva unora ca acestea nu este lege.
Gal.5:24. Iar cei ce sunt ai lui Hristos Iisus şi-au răstignit trupul împreună cu patimile şi cu poftele.
Gal.5:25. Dacă trăim în Duhul, în Duhul să şi umblăm.
Gal.5:26. Să nu fim iubitori de mărire deşartă, supărându-ne unii pe alţii şi pizmuindu-ne unii pe alţii.
"

Haideţi, dacă vreţi să fiţi penticostal adevărat călătoriţi cu Duhul cel dulce al Adevărului şi precis veţi deveni la capătul drumului Ortodox căci Duhul Sfânt este Duhul Adevărului nu al superficialităţii şi părerilor personale şi veţi înţelege de abea atunci ce înseamnă cu adevărat a primi harismele Duhului Sfânt şi a avea Duhul în lucrarea lăuntrică a rugăciunii lui Iisus.


"Matei 22:29. Răspunzând, Iisus le-a zis: Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu."

Hristos a înviat!
 

Despărţiţi-l în silabe cum doriţi, îndulciţi-vă dacă vreţi cu fiecare literă în parte, gânguriţi în taina inimii ca pruncii numele cel dulce al lui Iisus, spuneţi-l mai repede sau mai încet dar dacă cu adevărat doriţi să faceţi voia lui Dumnezeu în privinţa numelui Său celui înfricoşat:


Filip.2:9. Pentru aceea, şi Dumnezeu L-a preaînălţat şi I-a dăruit Lui nume, care este mai presus de orice nume;
Filip.2:10. Ca întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cereşti şi al celor pământeşti şi al celor de dedesubt.
Filip.2:11. Şi să mărturisească toată limba că Domn este Iisus Hristos, întru slava lui Dumnezeu-Tatăl.


9 διὸ καὶ ὁ Θεὸς αὐτὸν ὑπερύψωσε καὶ ἐχαρίσατο αὐτῷ ὄνομα τὸ ὑπὲρ πᾶν ὄνομα, 10 ἵνα ἐν τῷ ὀνόματι ᾿Ιησοῦ πᾶν γόνυ κάμψῃ ἐπουρανίων καὶ ἐπιγείων καὶ καταχθονίων, 11 καὶ πᾶσα γλῶσσα ἐξομολογήσηται ὅτι Κύριος ᾿Ιησοῦς Χριστὸς εἰς δόξαν Θεοῦ πατρός.

scrieţi-l cum trebuie fără lene Iisus.

Dacă pronunţia o doriţi cu sinceritate şi nu doar iscodiţi silabele ca să demonstraţi prin şiretlic că rătăcirea scripturilor dvs. este corectă vă dau şi un loc unde puteţi auzi dulcea rugăciune în graiul cel frumos al Pr. Cleopa unul din apostolii contemporani ai ortodoxiei care nu este nici hiper nici hipo corect ci ORTODOX (şi ce este mai minunat pentru om decât a fi ortodox?):

http://www.crestinortodox.ro/comunit...ANDRUANASTASIU

Hristos a înviat!

Din fericire, normele limbii române nu sunt stabilite de nimeni, indiferent că se numeşte Alexandru Atanasiu sau...Daniel Ciobotea. Normele limbii noastre sunt stabilite de Academie. Atâta timp cât Academia scrie, în DOOM, că ambele forme: Iisus şi Isus sunt corecte, eu înţeleg că ambele forme sunt corecte.

Argumentul că ortodoxia constă în numărul de "i"-uri cu care scriem numele Domnului este aiuritor. Mai aiuritor decât acela că Isus cu un singur "i" înseamnă măgar. Nici liderul partidei fariseilor din Sanhedrin nu ar fi venit cu asemenea scorneală.

Domnule Atanasiu, eu cu bucurie aş scrie Isus şi cu trei de i, dacă aş şti că asta v-ar putea ajuta pe dv la mântuire. Dar ştiu că nu asta vă ajută...

Recunosc ca nu am rabdarea de a va citi chiar toata polologhia si toate blasfemiile.

Spre cunostinta dumnevoastra: Isus = Iisus = Iesous = Jesus Christ = Mesia = Fiul lui Dumnezeu = Domnul si Mantuitorul meu. .
E vorba de aceeasi persoana. Nu Osia, nu Antihrist, nu Bau-bau, nici Stalin, nici Mos Craciun .

In rest, recunosc ca sunteti mai bun decat mine si la limba greaca si la engleza si la exprimari academice si la orice altceva.
Recunosc si apreciez.

Doresc doar sa va indemn sa va lasati de blasfemii. Isus NU este antihrist. Este Dumnezeul cel adevarat. Si daca veti continua in a-L necinsti pe Dumnezeu (numindu-l antihrist) s-ar putea sa aveti probleme.

Dar eu va doresc binecuvantari...

Hristos S-a înălţat!
 

Vedeţi că v-am surprins intenţia? Este acelaşi duh ca în Sfânta Evanghelie:

"Matei 22:15. Atunci s-au dus fariseii şi au ţinut sfat ca să-L prindă pe El în cuvânt.
Matei 22:16. Şi au trimis la El pe ucenicii lor, împreună cu irodianii, zicând: Învăţătorule, ştim că eşti omul adevărului şi întru adevăr înveţi calea lui Dumnezeu şi nu-Ţi pasă de nimeni, pentru că nu cauţi la faţa oamenilor.
Matei 22:17. Spune-ne deci nouă: Ce Ţi se pare? Se cuvine să dăm dajdie Cezarului sau nu?
Matei 22:18. Iar Iisus, cunoscând viclenia lor, le-a răspuns: Ce Mă ispitiţi, făţarnicilor?"

Nu ca să aflaţi şi să vă rugaţi aţi întrebat de silabe ci ca să prindeţi în cuvânt. Vă vădeşte despre aceasta modul jignitor de a vă adresa Patriarhului nostru. Noi îl numim, precum şi este, Preafericit. Nici numele meu nu l-aţi citit cu atenţie schimbând sensul din înviat Anastasiu în nemuritor adică Atanasiu. Nu m-ar mira ca în postarea următoare să scrieţi că este acelaşi lucru.
Este specific papismului să nu dorească adevărul ci interesul. În papism se face o cruce inversă (a tâlharilor) fără să se înţeleagă semnificaţia ei, se pironeşte Domnul cu trei piroane, se slujeşte pe azime şi alte lucruri după mintea proprie, omenească, bolnavă de cădere. Nu este de mirare când faceţi făptura dumnezeu prin papă. După toate aceste aberaţii să ne mai mirăm că luaţi Academia drept hotărâtoare în chestiuni de credinţă? Să ne mai mirăm că nu numai luaţi în deşert numele Domnului dar chiar îl şi deşertaţi de o literă, tocmai de litera care îi arată firea Dumnezeiască?
Nu ne mirăm.
Dacă însă aveţi intenţia de a vă mântui (nu aveţi cum să mă mântuiţi pe mine nici dacă aţi folosi numele adevărat al lui Hristos: Iisus, nu e om mântuitor nici măcar papa, ci numai un singur Mântuitor Iisus) mai bine lăsaţi superficialitatea şi citiţi cărţile celui mai renumit istoric papist, fost abate de pe la dvs. care după ce a ajuns la documentele originale ale papismului s-a îngrozit de înşelarea sub care este ţinută o întreagă masă de oameni ce-şi zic romano-catolici dar sunt de fapt doar păcăliţi şi a scris două cărţi edificatoare pentru mântuirea dvs.:


http://www.scribd.com/doc/3992410/Pa...ea-schismatica
http://www.scribd.com/doc/20633476/Papalitatea-eretica


Succes în aflarea adevărului, dacă îl căutaţi cu sinceritate iar nu ca în postările de până acum.

Ps. sunt convins că vă convine denumirea de isus (adică mântuitor fără de Dumnezeu) fiindcă vă susţine doctrina că Hristos S-a retras undeva în transcendent şi a lăsat aici un locţiitor de mântuitor care se tot schimbă odată cu schimbarea papilor. Nu m-ar mira ca mai încolo să ziceţi Bisus în loc de Iisus [fiindcă papa de acum se cheamă (dar nu este) Benedict] adăugând B iniţiala de la Benedict care îl înlocuieşte pe I de la Iahwe ca să dea un isus adică mântuitor cu înlocuitor (înlocuiţi în credinţa dvs. pe Dumnezeu mântuitor Iisus cu vicarul "mântuitor" Bisus).

Vedeţi liderul sinedriului este încântat de traducerile papisto-protestante fiindcă nu mai mărturisesc că Hristos este Dumnezeu adică Iisus.

Slavă Domnului că noi nu ne luăm, ca cei din apus, după învăţăturile sinedriului, nici după cele ale cine ştie cărei Academii, ci după Sfinţii Părinţi care au explicat credinţa Universală = Catolică = cea Ortodoxă.

Hristos S-a înălţat!

O mică observaţie, după Sfânta Evanghelie
 

Evr.7:7. Fără de nici o îndoială, cel mai mic ia binecuvântare de la cel mai mare.

Aşadar, noi Ortodocşii având 1978 de ani de la înfiinţarea de către Domnul şi Dumnezeul nostru Iisus Hristos, la cincizecimea din anul 33 a Bisericii noastre, nu putem lua binecuvântare, (chiar dacă ar avea, dar nu o are), de la penticostali, care au doar 100 de ani, fiind înfiinţaţi de predicatorul baptist Carol Parham la data de 3 ianuarie 1911.
Vârsta lor fragedă, deşi veche după rătăciri, şi originea lor în om iar nu în Dumnezeu, ne arată că nici n-ar putea înţelege teologia autentică apărată cu sângele atâtor Sfinţi Mucenici de-a lungul istoriei miilor de ani, în care Domnul Hristos împărăţeşte cu noi, îndulcindu-ne mai presus de minte cu minunatul Său nume de Iisus.

(Exemplul dumneavoastră este grăitor, neputând nici măcar să parcurgeţi cu mintea cele citite nici decum să le înţelegeţi).

Iar dacă nu înţeleg numele de Iisus de unde să aibă binecuvântare, care numai prin numele Lui vine.
Dacă vreţi adevărate binecuvântări, fiţi serios, studiaţi Biblia originală - nu a lui antihrist, cereţi cu ardoare lui Dumnezeu să vă descopere adevărul şi când l-aţi descoperit veniţi la Biserica Ortodoxă, singura ce poate da Binecuvântări fiind şi singura ce se străduie să păstreze nealterat adevărul, după cum vedeţi până şi în cel mai mic amănunt cum ar fi de pildă numele Iisus. Mic la arătare dar uriaş la înţeles care răstoarnă toată înţelegerea.

Succes la dobândit Binecuvântarea lui Iisus.

De ce este posibil ca să fi introdus ruşii stâlcirea
 

Cătălin m-a îndemnat să fac o mică cercetare despre stâlcirea numelui de Iisus la slavi:

De ce e posibil ca să fi introdus ruşii stâlcirea numelui de Iisus în isus o vedem în viaţa Sfântului Maxim Grecul:
Referitor la ruşi vă dau ca pildă un mic extras din viaţa Sfântului Maxim Grecul. Grăieşte de la sine:
"Secolul XVI - în care a trăit şi pătimit Cuv. Maxim - a fost, în Rusia, unul dintre cele mai tulburate din punct de vedere religios. Credincioşii, ducând mare lipsă de preoţi cât de cât învăţaţi, se mulţumeau cu cele auzite la amvon şi nu numai că nu se îndoiau cu nimic de adevărul celor predicate ci ar fi fost oricând în stare să moară sau - aşa cum s-a şi întâmplat în cazul Sfântului Maxim - să ucidă pentru „adevărurile” auzite. Credinţa ortodoxă căzuse în superstiţii, magii şi alte multe practici păgâne şi nimeni nu încerca să facă ordine. Singurele izvoare de zidire duhovnicească, operele Sfinţilor Părinţi, căzuseră de mult în uitare. Şi chiar dacă ar fi dorit cineva să le studieze, nu ar fi reuşit deoarece marea majoritate dintre ele erau în greaca veche. Ce-i drept, existau aşa numitele „selecţii” care, la începuturile lor, conţineau extrase tematice din operele patristice. Şi spun „la începuturi” deoarece, cu timpul, au devenit nişte compilaţii grosolane în care se amestecau ca într-un autentic ghiveci, adevărurile de credinţă cu ereziile, creştinismul cu păgânismul, magia cu pronia dumnezeiască.[...] După cum spuneam mai sus, cărţile folositoare de suflet ale Sfinţilor Părinţi ajunseseră de nerecunoscut. În aceeaşi stare se aflau însă şi cărţile de cult: „Mineiele”, „Psaltirea”,„Triodul” etc. care, din cauză că fuseseră copiate neatent şi de cele mai multe ori în grabă, aveau foarte multe greşeli dintre care unele se învecinau cu hula. Însă să-l fi ferit bunul Dumnezeu pe cel care ar fi îndrăznit să schimbe vreun cuvânt sau chiar vreo literă din ele. Era imediat pus la stâlpul infamiei ca un al doilea Iuda care încerca să-L vândă din nou pe Mântuitorul, prezent de această dată în rândurile cărţii sfinte. Tot din vechime îşi făcuseră apariţia în Rusia foarte multe cărţi de inspiraţie bogomilică cum ar fi: „Apocalipsa lui Avraam”, „Visul şi Apocalipsa Maicii Domnului”, „Testamentul celor 12 Patriarhi”,„Porţile lui Aristotel”, „Sestocril” şi altele, care au contribuit şi ele nu puţin la introducerea de noi practici rituale în Biserică. Poate că unele din aceste lucruri ni s-ar părea nouă, celor de azi, nişte copilării. Nu trebuie însă să uităm faptul că în acele timpuri, mentalitatea era cu totul alta. Oamenii erau cu mult mai mult legaţi de tradiţii şi obiceiuri, care, cu cât erau mai exotice, cu atât erau declarate mai adevărate de cei simpli, decât cei de azi.
Hristos S-a înălţat!

Ma bucur ca ati pus puntul pe i. Probabil pe cel de-al doilea i.
Am inteles, sunt mai mic, e in regula.
Nici nu pot spune:"Blagosloveste, frate mai Mare!" pentru ca, cel mai probabil, nu merit binecuvantarea.

Ce tot vorbiti?
Eu stiam ca Biserica Ortodoxa a fost intemeiata de Mihail Cerularie in 1054, atunci cand a fost excomunicat de Roma.

Biserica Penticostala este cea care a aparut la Pentecost. De aici ii vine si numele.
Toti apostolii au fost penticostali. Au crezut in Isus, au fost botezati in apa si cu Duhul Sfant, au manifestat toate darurile Duhului...
De altfel si toti cei care au scris Noul Testament au fost penticostali...
Deci, suntem vechi, domnule.

Totusi "vechi" nu inseamna si "mari".
Pentru ca, in acest caz, iudeii sunt si mai mari. Fiindca au aparut inaintea crestinilor.
Inchinatorii la idoli, mari si ei. Au si ei ceva vechime...

Tipic pentru ignoranţă
 

http://ro.wikipedia.org/wiki/Biserica_Penticostal%C4%83

Articol scris de un penticostar care huleşte pe Domnul numindu-l tot isus

"Biserica Penticostală este o biserică neoprotestantă. Printre mişcările de redeşteptare a credinţei care au avut loc în secolul al XIX-lea apar, către anul 1900, şi penticostalii. Predicatorul american Charles F. Parham a început să susţină, bazându-se pe mai multe versete din Noul Testament, că asupra celor credincioşi încă mai coboară Duhul Sfânt. Aceştia dobândesc astfel darul vorbirii în limbi, numit glosolalie - făcând trimitere la evenimentul petrecut de Rusalii (a cincizecea zi de la Înălţarea lui Isus, de aici şi denumirea de "penticostali", luată de adepţii noii mişcări - Fapte cap. 2)."



Pr. Cleopa ne spune despre această sectă adevărul:

4. Penticostalii
Se mai numesc şi „tremurători" sau „spiriţi", sau îşi mai spun „Biserica lui Dumnezeu Apostolică". Numele de penticos¬tali vine de la cuvântul grecesc „penticosta", care înseamnă Cincizecime. Ei susţin că toţi membrii sectei lor au botezul cu Duhul Sfânt şi cu foc, pe care l-au primit Apostolii la Cincize-cime prin pogorârea Duhului Sfânt („spirit", cum zic ei).
Li se mai zice „tremurători" din cauza tremurărilor pe care le manifestă sub pretinsa influenţă a Sfântului Duh pogorât asupra lor, şi „spiriţi", fiindcă pretind a avea pe Sfântul Duh în darul vorbirii în limbi, ca şi Apostolii după Cincizecime.
Făcând din această credinţă punctul central al vieţii şi învăţăturii lor, au reconsiderat toate celelalte puncte ale credinţei creştine în funcţie de acesta, subordonându-le ca importanţă şi prioritate acestuia, constituindu-se astfel în sectă.
Originea sectei este tot în America, datând de abia de la începutul secolului al XX-lea, fiind înfiinţată din sânul baptiştilor de predicatorul baptist Carol Parham. Acesta a început să propovăduiască rătăcirea că Sfântul Duh se revarsă din nou cu putere la o apropiată a doua pogorâre a Sa şi că, la 3 ianuarie 1911, S-a şi pogorât deja peste 13 persoane."

http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa

Cercetările dvs. superficiale în acest forum vădesc cu câtă superficialitate aţi studiat şi Istoria Bisericească şi Evanghelia dacă aţi putut trage nişte gogomănii de concluzii. Dacă nici istoricul propriei secte nu-l ştiţi ce să vă mai cer să ştiţi despre Sfânta Biserică Ortodoxă?

Iar dacă vorbiţi simbolic şi nu istoric aflaţi că în chip real, duhovnicesc Ortodoxia este din veşnicie, a fost urmată de îngeri şi Adam şi Eva până la cădere, de drepţii dinainte de Potop şi de după, preînchipuită de evrei în chip umbros în Vechiul Testament şi dăruită nouă de Hristos în Sfânta Sa Biserică, păstrată cu râvnă până azi de Mireasa lui Hristos Biserica Ortodoxă. Cincizecimea şi Sfinţii Apostoli nu înseamnă tremuricii dvs. Nu veţi putea fi în veac penticostal, adică om al cincizecimii dacă nu deveniţi ortodox. Singur Ortodoxia a păstrat Harul Cincizecimii.

Nu pot să vă cer să urmăriţi ceva serios fiindcă nu aveţi răbdare

(tipică pentru penticostali este nerăbdarea tremurândă datorată dependenţei duhurilor care-i posedă -fenomen numit în medicină servaj- făcându-i neatenţi la semnificaţiile adevărate ale cuvintelor, pentru a susţine prin minciuna tipic demonică lucrarea înşelătoare lăuntrică numită de Sfinţii Părinţi cu un limbaj tehnic duhovnicesc "înşelare de sine"),

fiind intoxicat de gogomănii, care arată că nu vreţi adevărul ci vă vreţi pe dvs. ca fiind deţinătorul adevărului. Dar dacă totuşi vă vine vreo curiozitate de a afla câte ceva cinstit sufleteşte vă trimit la discuţia pe care am avut-o cu un protestant serios, care chiar este interesat de adevăr iar nu doar de a dovedi lucruri absurde prin metoda frazelor sforăitoare "închide gura spunând orice, poate iese ceva"

Chestia asta cu "cel mai renumit istoric" e atat de hilara incat n-am putut sa ma abtin s-o comentez.

Aproape fiecare denominatiune are cate un "cel mai renumit istoric papist", adica cate un apostat care, pe langa apostazie s-a mai apucat sa isi improaste cu noroi Mama Biserica pe care a parasit-o.

Interesant este ca "argumentele" lor, desi nu intotdeauna aceleasi, impartasesc totusi anumite trasaturi comune. Asta cu "documentele originale", "documentele secrete" si altele din categoria generala a "conspiratiei universale iudeo-masonice-papisto-bubuliene" este una dintre ele.

Ca sa fim exacti si sa spunem adevarul intreg, Rusia a pastrat scrierea a doua vocale, dar celelalte tari slave se pare ca scriu cu o singura vocala. Sarbii, bulgarii, ucrainienii au pastrat o singura vocala. De asemenea, croatii (catolici) scriu exact Isus. Cred ca doar in limba turca mai exista o singura vocala. Celelalte tari catolice au pastrat doua vocale (sau J de la inceput).
Eterodocsii au probleme mult mai mari si erori decat scrierea inexacta a numelui Iisus. Chiar daca l-ar scrie asa tot acelasi lucru ar fi, daca nu indreapta si erorile.

Chiar observam, alti neoprotestanti care nu sunt agresivi sau ironici si nu ataca BO sunt banati imediat, dar tu esti tolerat fara sa ti se atraga atentia vreodata (mai e un caz).
Nu putem sa-i comparam pe Apostoli cu penticostalii, ar fi blasfemie sa spunem ca Apostolii ar avea duhul penticostalilor, acela pe care il invoca ei si care cred ca e Duhul Sfant.
Cultul penticostal a fost fondat de un pastor care apoi a fost condamnat pentru homosexualitate (nu erau legi liberale pe vremea aceea) si a fost renegat si de cultul penticostal.
Cultul adventist a fost fondat de cineva care a prezis sfarsitul lumii (si acum mai sunt unii), apoi a recunoscut ca s-a inselat si s-a retras, dar adeptii nu s-au lasat batuti si au razbit pana azi.

Nu uitati ca exista totusi o biserica "crestina" care face din problema numelui lui Dumnezeu o chestiune de mantuire si de ortodoxie a credintei.

Se numesc Martorii lui Iehova.

Nu e de mirare din partea unor oameni ce aparţin trup şi suflet papei, deci unei făpturi greşitoare, să nu bage în seamă aşa zisele "mici amănunte" ale credinţei.

De la aceste "mici neatenţii" au ajuns ca să nu mai vadă că se foloseşte Pâine pentru Trupul lui Hristos în Sfânta Evanghelie şi deci şi în singura Sfântă Biserică în singura Sfântă Euharistie

19 καὶ λαβὼν ἄρτον εὐχαριστήσας ἔκλασεν καὶ ἔδωκεν αὐτοῖς λέγων, Τοῦτό ἐστιν τὸ σῶμά μου

Luca 22:19. Şi luând pâinea, mulţumind, a frânt şi le-a dat lor, zicând: Acesta este Trupul Meu care se dă pentru voi; aceasta să faceţi spre pomenirea Mea.

Iar nu azime ἀζύμων cum folosesc ei.


Să confunde trimiterea cu purcederea Sfântului Duh:


Ioan 15:26. Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine.;

Să confunde pe martorii lui iehova care nici măcar nu ştiu că se pronunţă Yahwe cu ortodocşii care atât de mult se străduiesc să slujească în toate adevărului;

şi în fine între multe altele, nu mai pierdem vremea cu ei, nu discern, fiind orbiţi de tatăl minciunii, diferenţa înfricoşată dintre a avea ca şi cap al Bisericii pe Hristos sau a avea cap un om muritor, deci mincinos, papa:


Ps.115:2. Eu am zis întru uimirea mea: “Tot omul este mincinos!”

Ce să ne mai mirăm că pe oamenii lor care, riscându-şi viaţa de dragul adevărului le arată cu dragoste înşelăciunea îi numesc apostaţi. Vor vedea la vremea cuvenită adevărul, dar mi-e teamă pentru ei să nu fie prea târziu.

Greşeli grave în neatenţii mici
 

Spre deosebire de papişti care, de dragul triumfului doctrinei "papa ştie tot, e dumnezeu pe pământ", ignoră şi cele mici şi cele mari şi cele mai elementare adevăruri ale credinţei, noi ortodocşii suntem foarte atenţi la toate amănuntele pentru a nu greşi, după cum spun Sfinţii Părinţi: "cine nu este atent la cele mici va fi răpit de cele mari".
Chiar dacă unii ortodocşi de mai sus, din cauza condiţiilor vitrege de prigoană în care se găsesc


[şi tocmai datorită acţiunii papismului la ei în ţară care a încercat secole de-a rândul să-i unieze iar azi încearcă prin mijloace perfide, iezuite, să-i lipsească de identitate ortodoxă chiar şi măcar numai prin (grava) scriere a numelui Iisus ca isus],


n-au băgat de seamă şi au greşit

(dar atenţie au greşit la transliterarea modernă din slavă în latină, ignorând adevărata tradiţie ortodoxă care întotdeauna a fost Iisus),


negreşti o să se pocăiască atunci când îşi vor da seama. Poate ar fi chiar de folos ca, dacă ai această pasiune filoslavă să le atragi tu atenţia, Cătălin, măcar în engleză.

Noi însă, românii, care am păstrat dreapta credinţă autentică, fără întreruperi, cu toată frica şi responsabilitatea, de 2000 de ani,
(ba am păstrat-o şi pentru greci şi pentru slavi timp de 300 de ani tipărindu-le toate cărţile şi ajutându-i să nu se papistăşească, punând la cale şi Mărturisirea Ortodoxă împotriva credinţelor papistă şi calvină prin sinodul panortodox de la Iaşi 1652),


avem pildă pe Sfântul Atanasie cel Mare care a suferit 5 exiluri din 325 până în 373 tot "doar" pentru un "i".

Este vorba de credinţa ortodoxă că Fiul este

ὀμοουσιος "de o fiinţă" cu Tatăl,

această credinţă fiind diametral opusă arianismului ce zicea că

Fiul este de o fiinţă asemănătoare cu Tatăl ὀμο ι ουσιος!

Nimic mai mult doar un "i", pentru atâta a apărut un scandal de 100 de ani cu omorârea atâtor mucenici ortodocşi şi cu atâtea prigoane înfricoşate din cauza arienilor ce puseseră mâna pe putere!!!

Cea mai mică literă din lume iota, care este un i ce-i lipseşte şi punctul, (aşa de mică este ι = iota). Cu toate că e cea mai mică din lume totuşi traduce în realitate cea mai mare şi mai groaznică diferenţă posibilă în toate veacurile şi lumile şi anume aceea între Creator şi creatură,

"ι" făcea ca Persoana a II-a a Sfintei Treimi să nu mai fie Creatorul cum este ci să fie doar creatură cum nu este căci este Dumnezeu şi Om.

La fel şi cu Iota din Iisus dacă lipseşte îl transformă pe Hristos în antihrist, din Creator în creatură.


Cum? Iată cum: fiecărei litere greceşti îi corespunde un număr:

Ἰ = I = 10
η = i = 8
σ = s =200
ο = o = 70
ῦ = u =400
ς = s =200

total 888.


Adică de trei ori numărul zilei a 8-a, adică a veşniciei.


O dată 8 pentru Tatăl că e veşnic,

o dată 8 pentru Fiul că e veşnic,

o dată 8 pentru Sfântul Duh că e veşnic deci Dumnezeu.



Dacă scoatem primul Ἰ atunci avem totalul de 878 adică:


primul 8 Pentru Tatăl, Dumnezeu al veşniciei,

7 adică numărul creaţiei fără de păcat, care îl odihneşte pe Dumnezeu, dar asociată cu Fiul ne bagă direct în arianism care spunea că Fiul este o creatură perfectă, fără păcat, dar totuşi numai creatură,

iar al treilea 8 este Dumnezeu Duhul Sfânt.


Dacă scoatem pe al doilea i, adică η, avem 880 adică

Tatăl Dumnezeu,

Fiul Dumnezeu,

Sfântul Duh fiind 0 înseamnă o putere oarecare iar nu persoană adică ne bagă direct în pnevmatomahism, a doua erezie importantă, ieşită tot din arianism.

Oricum cine zice isus nu este ortodox ci arian pur cum sunt şi papiştii (că îşi pun nădejdea tot în creatură prin papă chiar dacă ar zice Iisus şi nu Isus) şi protestanţii care majoritatea îl văd pe Hristos doar o creatură (chiar dacă ar zice Iisus iar nu isus) că ei nu greşesc doar cu mâna ci şi cu inima şi cu gura.

Rom.10:9. Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi, te vei mântui.
Rom.10:10. Căci cu inima se crede spre dreptate, iar cu gura se mărturiseşte spre mântuire.


Aşadar Iisus este Domnul iar nu isus.

Că mai sunt şi pe la noi ortodocşit nelămuriţi în credinţă (cum au fost şi unii ortodocşi pe vremea Sfântului Atanasie cel Mare, până să-i lămurească de această importanţă a literei i), or fi, nu zic nu, dar să ne ajute Dumnezeu să nu mai fie deoarece trebuie ca

Filip.2:10. întru numele lui Iisus tot genunchiul să se plece, al celor cereşti şi al celor pământeşti şi al celor de dedesubt.

în Iisus iar nu în isus.

Iar dacă vreunii folosesc isus dar cu sensul spus mai sus de Iisus, adică ortodox nu greşesc cu inima, nu greşesc cu gura ci sunt ortodocşi dar greşesc cu mâna, cu mâna sunt arieni, şi noi îi rugăm să corecteze şi mâna ca să fie fără de prihană.

Matei 5:30 Şi dacă mâna ta cea dreaptă te sminteşte pe tine, taie-o şi o aruncă de la tine, căci mai de folos îţi este să piară unul din mădularele tale, decât tot trupul tău să fie aruncat în gheenă.

Te rog şi pe tine Cătălin să pui toată râvna pentru aceasta, ca să primeşti răsplată de la Dumnezeu care a zis:

Luca 1:6. Şi erau amândoi drepţi înaintea lui Dumnezeu, umblând fără prihană în toate poruncile şi rânduielile Domnului.

Aşadar dacă cei din Vechiul Testament erau aşa, fără prihană,

cu atât mai mult trebuie să fim noi ştiind că

Apoc.21:27. Şi în cetate nu va intra nimic pângărit şi nimeni care e dedat cu spurcăciunea şi cu minciuna, ci numai cei scrişi în Cartea vieţii Mielului.



Deci nici cel dedat cu minciuna doar în scris

Apoc.22:19. Iar de va scoate cineva din cuvintele cărţii acestei proorocii, Dumnezeu va scoate partea lui din pomul vieţii şi din cetatea sfântă şi de la cele scrise în cartea aceasta.



Deci cu atât mai mult dacă va scoate pe I din Iisus.



I.Cor.11:16. Iar dacă se pare cuiva că aici poate să ne găsească pricină, un astfel de obicei noi nu avem [ca să scriem isus n.n.], nici Bisericile lui Dumnezeu.

Cu multă dragoste, îţi mulţumesc pentru strădania de a lupta numai pentru adevăr, fără compromis, Alexandru

Daca stam si cautam mai bine ajungem la ipoteza ca nici unul dintre numele actuale ale lui Iisus nu este cel original , iudeii nu au acest nume insa probabil ca este un fel de prescurtare de la Yehoshua- Yeshua, Yesu, Yesa, Yasu, Isa- asa cum zicem noi Nicu in loc de Nicolae. Prescurtare probabil existenta inca in acele vremuri.
Unii spun ca acel "s" de la sfirsit a fost adaugat in imperiul Roman fie de catre mai marii bisericii, fie initial in pronuntie de catre mase pentru ca inainte erau invatati cu "Zeus" care are un "s" la sfirsit.
Acest lucru poate avea o credibilitate pentru ca in Iran, Pakistan ,India si Tibet Iisus Mesia este cunoscut ca un mare sfint cu numele Issa Masi (Isa Masih),(Masih is used by Arab Christians as well as Muslims, and is written as Yasu' al-Masih (يسوع المسيح ) or Isa al-Masih.

Ce inselare!
Uita-te la Vechiul testament! Nu ai auzit de Isus Sirah? Oare acest nume n-a existat deloc?
Cat despre al doilea i a aparut ca atunci cand i-a zis Dumnezeu la Avram - Avraam.

Plus ca daca stai mai bine si cauti vei vedea ca fiecare nume are un inteles. Asa ca lol.
Cat despre lingvistica de atunci.... si explicatiile ei... in legatura cu alte religii, cand noi vorbim despre Iisus Hristos... nu are nici o legatura.

Sunt un pic nedumerit.

Daca concluziile dumneavoastra (bazate pe numerologie) ar fi adevarate si catolicii si ortodocsii sunt in erezie grava.

Conform transliteratiei dumneavoastra Ἰ η σ ο ῦ ς = I i s o u s
Daca Iisous este echivalentul 888 atunci este gresit sa scriem Iisus pentru ca se scoate litera "o" a carei valoare este 70.
818-70=818

Totalul ar fi 818.Alta erezie. Mai grava.

Din demonstratia dumneavoastra de mai sus rezulta ca singurul nume corect al Mantuitorului ar fi Iisous. Doar el are valoarea 888.
Iisus sau Isus sunt gresite. Asta credeti?

Avram a fost numit de Dumnezeu Avraam după ce a părăsit casa tatălui său, gLumea, ca să locuiască unde îl va așeza Dumnezeu, iar femeia sa Sara a fost numită Sarra... și a fost păzită de Dumnezeu căci era foarte frumoasă.

Dar de citit nu se citea Avraaaaaaaaam sau Avraam ci se citea simplu Avram chiar dacă se scria Avraam, și la fel și Sarra nu se rostea Sarrrrra sau Sarra ci Sara...
Liitera a venea cu siguranță de la Duhul Adevărului care sălășluia în dreptul Avraam a cărui credință i s-a socotit dreptate, și litera r de la Duhul Răbdării a cărei lucrare se odihnea în femeia lui Avraam pe nume Sarra care era stearpă... deci nu putea face copii, dar nădăjduiau în Dumnezeu...

Isac a devenit apoi Isaac iar Iacov a devenit Israel...

Dar nu se rostea Isaac ci tot Isac se rostea, decât se scria cu doi de a ca și o taină...

De aici se poate deduce cum lui Simon fiul lui Iona i s-a spus Petru și lui Saul i s-a spus Pavel sau Pabel sau Paul...

Însă numele de Ioan sau Iisus, sunt mult mai complicate spre a fi înțelese... căci ele ascund ca orice nume și o taină sau mai multe...

De exemplu Ioan seamănă cu Iona iar Iisus cu Jesus sau Isus fiul lui Sirah sau Yosua... dar Iisus vine nu de la Yosua ci de la Isaac, fiul lui Avraam, unde primul I vine de la Iuda iar al doilea i împreună cu s vine de la Israel. Deci Iis înseamnă Iuda și Israel iar us înseamnă unire în sfințenia și nașterea de sus.

Of, Doamne, cat o mai hulim pe Stapana noastra, atribuindu-i atitudini care nu au nimic a face cu cine este ea. Adica, ca si aici: http://www.scribd.com/doc/41410055/M...aicii-Domnului. O privim ca pe cineva care ar sanctiona pacatele noastre prin atitudini pe care pur si simplu nu reusesc sa le asociez cu persoana ei. Adica, de ce ar fi deranjata ea de o simpla carte? Si inca ceva, de ce sa ii privim pe fratii nostri, care sunt (neo)protestanti, ca pe nu-stiu-ce-eretici-malefici? "Cartea aia e scoasa de NP, e de la dr..."...
Pai nestorienii erau mai realisti decat autorii acelei carti...o cinsteau si ei, dar nu in felul in care ai cinsti un stapan care vrea neaparat lingusire. Ea este Mama Umanitatii. Si noi catolicii o preacinstim, ca si dvs, fratii ortodocsi.

Nu, bucuria mea. Vedeţi că am adus mai multe argumente din limba ebraică, greacă şi alfabetul chirilic (dar toate cu semnificaţie teologică, profundă, de la Sfinţii Părinţi, nu culese de aiurea) în care se scria numele de Iisus pentru a sublinia necesitatea scrierii cu 2 de I a numelui Mântuitorului.

În limba română nu este această corespondenţă între litere şi cifre, deci nu afectează numeric nici scrierea cu un i sau doi, cu ou sau u, din punct de vedere al sumei.
Dar se afectează teologic, grav, (lucru subliniat de mine şi prin celelalte limbi, ca o mică, foarte mică anexă) transformându-se Iisus Hristos într-un simplu isus hristos.
Eu din ascultare de Sfânta Biserică susţin numele de Iisus. Cum zicea şi Sfântul Augustin:"eu cred în adevărul Sfintelor Evanghelii pentru că Biserica le-a autorizat şi le-a arătat ca adevărate". Tot aşa zic eu de numele de Iisus.

Sfânta Biserică subliniază diferenţa dintre Isus Sirah de exemplu (scris cu un i, care înseamnă un mântuitor oarecare) şi Iisus Hristos scris cu Ii care este un nume unic prin semnificaţie, MÂNTUITOR UL deoarece numai El este Dumnezeu-Omul, şi numai acestui nume i s-a dat acea putere minunată de plecare a genunchilor a toată făptura. Trebuie să-i deosebim cumva pe Isus Sirah şi alţi isuşi de Iisus Hristos pentru a şti cui ne rugăm: este unic.

Dracii au dorit ca să hulească pe Mântuitorul Dumnezeu-om ca fiind un mântuitor - creatură şi au inventat arianismul cu a lui continuare protestantismul. De aceea au şi făcut să se piardă tocmai la ei, (cu care comunică prin hulele pe care ei le-au acceptat), acel I care arăta că Hristos este şi Dumnezeu. S-a lipit această scârbă şi de papişti deoarece ei (hulind că Domnul Hristos a plecat undeva în transcendent de unde ne mai priveşte din când în când, lăsându-l pe papă administrator al unei graţii inventate) L-au făcut să cadă (în mintea lor bolnavă şi sărmană, de care să fiu sincer îmi este milă deşi mă revoltă hulirea lor universală, în toate dogmele) pe Iisus din Dumnezeire într-un fel de isus, ştiut fiind că Dumnezeu este Atotţiitorul şi purtătorul de grijă al făpturii iar nu omul fie el şi papă lapte. Spunând că Domnul nostru Iisus Hristos este retras în transcendent, papiştii arată că nu ne mai iubeşte, sau nu mai poate să ne poarte de grijă, adică nu mai este Dumnezeu. Ceea ce să nu fie! Pentru noi este cum a spus El Însuşi:

Matei 28:20 Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la sfârşitul veacului. Amin.

Cele spuse de mine au dus pe unii (nu eşti singurul, am mai numărat încă 2, din care un ocultist dar şi un ortodox care mie îmi este foarte drag) la concluzia că aş fi adeptul numerologiei ceea ce este un fals. După cum Sfântul Ioan Damaschin foloseşte semnele zodiacale în Dogmatică dar nu pentru a susţine astrologia ci pentru a arăta astronomia, aşa şi Sfântul Maxim Mărturisitorul în Filocalia 2 foloseşte valoarea de simbol al numerelor pentru a arăta tainele duhovniceşti. La fel Sfântul Teofilact al Bulgariei în tâlcuirile sale la Sfânta Evanghelie.
Dar de aici până la a da o valoare magică a numerelor, a folosi numerologia ca o ştiinţă în sine, esoterică, e o distanţă uriaşă. Cabala este ca şi vrăjitoria cu Sfintele Icoane, foloseşte numerele date de Dumnezeu, dar desprinzându-le de voia lui Dumnezeu, ca pe nişte dumnezei idoli, ca pe nişte vrăji.
Noi, ortodocşii, folosim numerele cu valoare simbolică, sigur dată de Dumnezeu, pentru a ne lega de Dumnezeu şi nu pentru a ne despărţi de El inventând dumnezei noi. Pentru noi numele de Iisus nu are o valoare magică, de puteri impersonale, lăsate Lui ci ne leagă, prin pomenire, de Persoana Mântuitorului, cu condiţia ca această pomenire să fie pătrunsă de credinţa în adevărata Persoană a Lui, Persoana a -II-a a Sfintei Treimi, Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu şi Om iar nu de o persoană a unui hristos mincinos, numai om, invenţie arienească denumit de arienii-protestanţi isus.

Dacă cineva foloseşte cu acest înţeles (Dumnezeu-Om) şi numele de isus iar nu Iisus nu greşeşte decât în scris, că se dezbină de Sfânta Biserică Ortodoxă care, a dorit să sublinieze acest înţeles dumnezeu-omenesc al lui Iisus, şi de aceea păstrează Iisus cu doi de i.
Şi invers, dacă cineva foloseşte Iisus cu înţelesul doar de om îl dă anatema Sfântul Apostol Pavel:

Gal.1:7. Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură şi voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Gal.1:8. Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema


Protestanţii şi papiştii nu au înţelesul autentic al Persoanei lui Iisus Hristos şi, Dumnezeu, în atotînţelepciunea Lui, a îngăduit mutilarea numelui de către eretici şi a insuflat păstrarea Lui Iisus cu sensul adevărat teologic la ortodocşi, pentru ca noi să ne putem imediat da seama cu cine avem de a face şi a ne feri de Biblia sectară, (care are şi alte hule nu numai isus), şi pentru a ne deosebi cu totul de eretici şi a ne feri repede şi eficient de învăţăturile lor.

Este duhul Sfinţilor Părinţi de la Sinodul 1 ecumenic care nu s-au mulţumit cu nici un termen care puteau să îl interpreteze arienii ca fiind şi arian în înţeles şi să facă unire cu arienii prin acel termen atacând adevărul. Ei au ales acel cuvânt pe care arienii l-au respins tocmai pentru a afirma, fără şovăială adevărul adevărat că Hristos este

ὀμοουσιος.

Tot aşa au hotărât ca atunci când Sfintele Paşti cad în aceeaşi Duminică cu paştele evreiesc să mutăm noi Sfintele Paşti să nu se confunde hula evreiască cu realitatea creştinească.

Sfânta Biserică Ortodoxă Română a ales scrierea slavă când eram atacaţi de papişti cu prozelitismul, pentru a ne deosebi de ei şi a ne feri de cădere.
Unii zic, că ori latinii au alterat pronunţia din Iisus în Iesus, ori special Biserica Ortodoxă a introdus citirea itacică (η citit ca i în loc de e cum o citesc etaciştii) pentru a se deosebi de papism. De fapt η se citeşte şi după etacişti nu [e] ci [ey] adică între e şi i.

Vedeţi ce bun e Dumnezeu? Ca să putem să cunoaştem repede de cine trebuie să ne ferim ne-a dat un mijloc simplu pentru oricine (Iisus Ortodoxie-isus erezie):

Gal.5:19. Iar faptele trupului sunt cunoscute, şi ele sunt: adulter, desfrânare, necurăţie, destrăbălare,
Gal.5:20. Închinare la idoli, fermecătorie, vrajbe, certuri, zavistii, mânii, gâlcevi, dezbinări, eresuri,
Gal.5:21. Pizmuiri, ucideri, beţii, chefuri şi cele asemenea acestora, pe care vi le spun dinainte, precum dinainte v-am şi spus, că cei ce fac unele ca acestea nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu.

Şi nu vedeţi că ereticii de pe forum turbează, se încăpăţinează să suţină ciuntirea numelui celui Sfânt doar pentru că, fără să-şi dea seama, susţin prin această ciuntire erezia lor?

Vă mulţumesc pentru întrebare, deoarece, chiar după postare, în aceeaşi noapte, mi-am dat seama de această reacţie ou - u pentru nuanţarea până la capăt a credinţei noastre, care nu se leagă de formalităţi ci doreşte adevărul esenţial, dar care are ca şi chemare la arătare formele exterioare, la prima vedere fără importanţă. Vedeţi câte semnificaţii s-au arătat prin această dezbatere aparent simplă Iisus-isus?
Vă mulţumesc tare mult, indiferent de ce credinţă aparţineţi, sper că nu v-am jignit cu discuţia despre eretici. Este o denumire dată de Sfânta Scriptură pentru cei ce s-au dezbinat de la Sfânta Biserică din pricina unor credinţe greşite. Noi pe toţi invităm nu să ne aprobe, nu se ne laude, nu să vină la Sfânta Biserică Ortodoxă ci să caute cu sinceritate, fără compromis, Adevărul adică pe Hristos. La toţi le dorim, din toată inima, să-L găsească. Noi mărturisim doar: L-am găsit!


este Ortodoxia.

Cu dragoste întru Hristos, Alexandru

Dragul meu, aici trebuie să te contrazic. Cinstirea noastră este total diferită de a dvs.

Dvs. susţinând imaculata concepţie huliţi pe Hristos ca nefiind singurul Mântuitor (care Şi-a mântuit chiar şi pe Preasfânta Sa Maică, după dvs. ar putea fi o lipsă de păcat, şi fără Sfânta Cruce, prin arbitrara alegere, fără dreaptă judecată a lui Dumnezeu). Pe Maica Domnului o huliţi că n-ar fi unica femeie care a zămislit fără de păcat, şi o mai şi huliţi că nu a avut posibilitatea să păcătuiască (prin acea imaculată concepţie) îi anulaţi libertatea făcând-o mai roabă decât cel mai păcătos dintre tâlhari (care are posibilitatea totuşi să spună da sau nu lui Dumnezeu), huliţi că nu ar mai fi biruitoarea iadului, o faceţi mai prejos de toţi sfinţii care au biruit prin luptă pe satana.

Noi, crezând adevărul, că s-a zămislit firesc, purtând păcatul strămoşesc, mărturisim că numai Hristos este Mântuitorul.
Că numai Maica Domnului a zămislit fără de păcat şi fără de sămânţă bărbătească şi o numim pe Maica Domnului mai presus decât toată făptura, mai presus decât îngerii, (că îngerii neavând păcat strămoşesc biruie prin puterea lui Dumnezeu toată ispita, de care nici nu mai sunt ispitiţi, nemaiputând să păcătuiască prin darul lui Dumnezeu în urma încercării îngereşti) pe când Stăpâna, având păcatul strămoşesc, slăbiciunea aceasta moştenită a noastră a oamenilor, având libertatea de a păcătui sau nu, a biruit înfricoşat toată ispita, nepăcătuind nici măcar din fărâmă vreo parte şi de aceea este spaima dracilor şi a ereticilor.

Avînd aceste hule papistăşeşti se înţelege de ce dvs. vreţi să o huliţi ca nefiind luptătoare împotriva păcatului, i-aţi negat puterea.
De aceea, şi pentru aceste hule, v-a numit într-o arătare în Sfânta Ei Icoană la Zografu, (atunci, în 1274 când aţi fost la Sfântul Munte şi aţi distrus Sfintele Mânăstiri şi aţi măcelărit pe Sfinţii Mucenici Monahi Aghioriţi) "duşmanii Mei şi ai Fiului Meu papiştii".

Înţeleg aplecarea dvs. către dragoste ecumenistă, şi mie îmi place aceasta în măsura nerăzboirii (dar nu îmi place ca anulare a adevărului) de aceea mă văd dator,fiindcă sunteţi fratele meu din Adam şi din Noe, să vă arăt, să vă doresc, să vă chem să vă mântuiţi, lepădând înşelările adăugate în istorie de papi şi să veniţi la Adevăr:

Ioan 8:31. Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei;
Ioan 8:32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.



V-aş urâ de moarte dacă v-aş păcăli că noi credem la fel sau că vă puteţi mântui crezând în minciuni, practic ar însemna să vă fiu un fel de ucigaş:

Ioan 8:44. Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul şi vreţi să faceţi poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni şi nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăieşte minciuna, grăieşte dintru ale sale, căci este mincinos şi tatăl minciunii.


Ştiu că v-am amărât şi ştiu că nu veţi crede cele de mai sus, doar v-aţi obişnuit acolo, în credinţa dvs. Dar nici nu pot să tac, fiindcă, deşi nu credeţi, vă iubesc fără interes. Se simte la dvs. în postări şi altceva decât duhul întunecat prin care postează coreligionarii dvs. cu patima demonstraţiei. Aveţi ceva delicat. Se simte ceva blîndeţe. De unde cred, că, dacă veţi fi sincer, până la urmă veţi iubi Ortodoxia.

Dar nu cred că o puteţi descoperi în certurile de pe aici. Ar trebui poate să discutăm într-un fel mai apropiat, prin telefon sau poate mesagerie privată.
Vă rog să mă iertaţi dacă v-am supărat,
Cu dragoste, Alexandru

Despre ciuntiri am scris si eu, domnul meu.

Papistasii si ereticii protestanti au ciuntit Sfantul Nume pana a ajuns "Isus"
Nu va este teama ca ciuntind Sfantul Nume Iisous in Iisus am putea fi si noi in erzie chiar fara sa ne dam seama?

Pentru, doar Iisous = 888. Nu-i asa?

salut!
 

Sunt nou pe acest forum si inteleg ca scopul lui din cate am citit, este cumva de a face din orice forma, conflict si "sport" national, crezand ca totul are legatura cu continutul.

Ma doare capul sa ma gandesc cum unii dintre voi le faceti cu alte cuvinte, eretice pe bunicile noastre care au mers toata viata la Biserica si au tinut randuiala asa cum se cuvine, carora daca le aduni timpul cat au postit si s-au rugat, ar insuma varsta multora care postati pe aici, doar ptr faptul ca habar nu aveau ele ca Iisus/Isus, se scrie cu un singur i sau cu doi.

Care daca din cate am vazut mai sus in analizele facute de catre unii care par mai cunoscatori, in nici-un caz Iisus, nici cu un I si nici cu doi de II, nu ar fi numele corect pe care il striga Maica Domnului. Nume pe care mi se pare ca ar fi cel mai corect sa-L "strigam", pana la urma, daca tot vrem sa parem asa rigurosi. Va tot bateti in argumenatii care mai de care,... crezand probabil ca aratand cate stiiti voi, v-ar etala si nivelul superior de spiritualitate si religiozitate.
Sunt mahnit de peste cat fariseism am gasit aici pe site-ul asta. Ati complicat religia asta, de a-ti fi in stare sa va luati la tranta si ptr ca cineva crede ca este mai corect pusa virgula intr-o parte, iar altcineva crede ca ar fi mai corect pusa in alta parte.
Balacareala placuta in continuare baieti! Daca voua va place si va simtiti bine asa ...

omule, citeste cu rabdare si cu dragoste! vei gasi multe cuvinte foarte folositoare... lasa-L pe Domnul sa ne judece de fariseism ca a Lui este judecata! tu cauta-ti mantuirea ta... Doamne miluieste-ne pe toti!

ochiul vede pe masura intunecimii sau luminii din el... tu cauta intelepciunea cuvintelor de aici daca vrei sa te luminezi nu cauta intunecimea cuvintelor celorlalti... nu vei gasi om pe pamant fara de pacat, daca asta ne ceri... Dumnezeu sa ne ierte pe toti!...

Defapt e vorba de IUda + israel = IisU+s unde s vine de la sfințenia de sus și așa este tălmăcirea numele Domnului Iisus care din Iuda a venit pentru tot poporul lui Israel care era mai păcătos ca toată gLumea păgână așa cum este proorocia dată prin Moise și prin prooroci, căci de aia spune Domnul că pentru oile cele pierdute ale Casei lui Israel a fost trimis, căci Israel față de Iuda era căzut în idolatrie maximă deci era simbolul cel mai de jos al credinței și astfel rezultă că a fost trimis pentru tot omul care e cuprins între Iuda și Israel căci credința fusese păstrată în Iuda, în Galileea, pe muntele de unde au fost trimiși apostolii în toată lumea după Înviere.

Iar vechiul legământ ca și cel nou care e similar dar mai adânc, mai puternic, mai întărit, înseamnă că nu mai suntem ai părinților noștrii sau ai vreunui părinte Duhovnicesc ci nașterea din nou de sus din apă și din Duh reprezintă că suntem fiii lui Dumnezeu nu numai duhovnicești (Duhul) ci și trupești (apa), adică cu totul... căci nimeni nu poate sluji la doi stăpâni și nimeni nu poate avea două tipuri de părinți, deci Domnul este atât părintele nostru trupesc cât și cel Duhovnicesc... asta e semnificația... firește, pentru cine voiește ca să-L urmeze... pentru cine crede și vrea să aibă fapte născute din credință și vrednice de pocăință.

Iar foștii părinți creștini trupești sau duhovnicești ne devin frați-părinți... față de care nu avem o datorie mai mare ci unica datorie este față de Dumnezeu, unde Tatăl ne este și nouă tată iar Iisus ne este frate mai mare și Duhul Sfânt ne este Domnul care vine de la Tatăl prin Iisus Cuvântul lui Dumnezeu căruia i s-a dat toată puterea în Cer și pe Pământ.

Cine va crede se va boteza și cine nu v-a crede se va osândi și a și fost deja demult osîndit împreună cu gLumita, căci gLumea de pe vremea lui Moise a fost osândită și de pe vremea lui Noe și a Sodomei și Gomorei... și urmează pentru creștini judecata faptelor iar pentru cine nu e creștin ci păgân se vor lăsa în plata Domnului căci a Domnului este răzbunarea și pentru ei este pregătită sabia gurii Sale și nu judecata căci judecata este pentru credincioșii care și-au strâmbat Calea și Viața după poftele lor sau ale gLumii.

De fapt noi scriem exact cum se citeste in greaca, pentru ca "e" se citeste "i", iar "ou" se citeste "u". Si in latina daca ne uitam este Jesu sau Iesu. Pe net scrie ca in aramaica, limba vorbita de Mantuitor, se scrie Iesua sau Iesu. Si in Biblia in romaneste si in latina si alte limbi Isus Navi scrie altfel, pentru a-l deosebi de Mantuitor, se scrie Iosua in cea de limba romana (care e tot o varianta a numelui Iehosua in ebraica. Cate ceva aici: http://ro.orthodoxwiki.org/Iisus_Hristos

Pe de alta parte, asa cum scrie si Alexandru, e si un bine ca ortodocsii scriu Iisus, iar cei care nu sunt ortodocsi scriu Isus, ca sa nu confunde vreun credincios ortodox vreo scriere adventista sau baptista sau chiar catolica, cu o scriere ortodoxa. De multe ori intr-un text gasit pe internet nu ne dam seama imediat daca e un text ortodox sau neoprotestant.
E evident ca noi scriem si spunem Iisus, pentru ca asa a hotarat BOR si e Biserica nostra, de care ascultam. La fel scriu si rusii, dar au alt alfabet, de exemplu. La fel pronunta si grecii, tot cu un alfabet diferit de noi si rusi.

Si ca sa fim exacti, probabil eterodocsii de la noi au luat denumirea Isus din scrierile slave. Celelalte tari slave ortodoxe scriu tot Isus, rusii adaptand in 1654 mai multe elemente din cultul lor la cel grecesc. Din cate imi dau seama si scrierea Iisus, dupa care am adaptat si noi. La noi se foloseau si traduceri grecesti si slave, pana la primele Biblii in limba romana.

:)
 

Ai fost simpatica! :) "Ai inteles exact ce am vrut sa spun"! De parca eu sunt cel care nu am rabdare si dragoste, care am umplut tot acest site cu tot felu de atacuri si lovituri sub centura, pe tot felu de subiecte fara fond. Ia cand mergi tu la Biserica duminica, intreaba o babuta de acolo, cum se scrie corect Iisus, si apoi spunei ca sarmana a fost ea la Biserica pana atunci, dar a stat in erezie, ca nu a stiut ca se scrie corect Iisus cu doi de II.

Acum daca tot m-am prins in hora hai sa va intreb pe toti acei atat de rigurosi: de la ce noi il numim Iisus, daca El era Yeshua.Sa vina acum cineva de de la BOR si sa spuna el clar ca in urmatoarele versete nu era scris Yeshua in loc de Iisus:

20. Şi cugetând el acestea, iată îngerul Domnului i s-a arătat în vis, grăind: Iosife, fiul lui David, nu te teme a lua pe Maria, logodnica ta, că ce s-a zămislit într-însa este de la Duhul Sfânt.
21. Ea va naşte Fiu şi vei chema numele Lui: "Iisus" (aici era Yeshua asa cum reiese din Bibliile mai vechi) căci El va mântui poporul Său de păcatele lor. Stim cu totii ca in ebraica El era strigat de Mama Sa, Yeshua. Dar cand s-a facut scrierea in greaca, i s-a schimbat odata numele in Iesous, care a mai fost odata tradus din latinescul Jesu si apoi in romanescul Iisus, care conform limbii noastre, bine a facut cineva mai sus o analiza literara, si subscriu, ca in limba romana scrierea se face asa cum se aude. Sau spuneti-mi si mie cum se poate citi si pronunta Iisus in asa fel incat sa se auda diferit de Isus care este scris doar cu un I ?
Este amuzant cand se doreste a se combate ceva cu altceva care in esenta este la fel de incorect. Pe mine personal, nu ma intereseaza si nu depind cu credinta mea de cum se scrie corect Iisus, dar din respect fata de cutuma religiei din care fac parte si sa nu se sminteasca unii sa sara repede sa ma judece, ca as fi eretic, mai bine pun un i in plus acolo ca nu ma doare mana. Cand ne rugam, pronuntam Isus, ca asa se aude nu?
Dar corect ar fi sa-i zicem Yeshua in limba in care asa i s-a pus numele si asa cum era si strigat de Mama Sa, precum ...lui Barack Obama, caruia ii respectam pronuntia in limba sa engleza, Barack, care daca s-ar scrie Barrack, noi ar trebui sa-l traducem Baraca si sa-i zicem pe romaneste asa. Dar nu! Traducem si pocim doar numele Mantuitorului nostru.

Si dupa ce Biserica ne calauzeste doua mii de ani cu numele de Isus, vin unii acum si ne fac eretici batranii si pe cei cu mai putine cunostiinte religioase in litera si virgula lor, facand chiar si ei erezie sustinand tot un neadevar. Este absurd!
Non comment!
Nu sar la gatul nimanui, decat poate cu cel mult o bere :) , dar fac si eu apel la voi, la rabdare si dragoste.

ou chiar şi în greacă se citeşte u, pe când I se citeşte i şi η se citeşte ey. Sunt două litere diferit citite în greacă deci tâlcuite cu doi de i, pronunţate un pic diferit cantitativ, pentru a le deosebi. Limba română fiind fonetică a tâlcuit bine sensul de 888 în acest fel
Ἰ = I = 10
η = i = 8
σ = s =200
ο = o = 70
ῦ = u =400
ς = s =200

adică exact cum citesc grecii: prima literă şi a doua I (dar primul mai scurt al doilea mai lung, cum zic şi grecii), ou ca u cum zic şi grecii, şi chiar şi accentul este ca în greacă, după cum scrie foarte frumos în trimiterea din postarea lui Cătălin:

De altfel, însăşi lectura numelui în limba română, nu accentuează prima silabă (i.e., ca în latină sau engleză: Je'-sus), ci ultima (ca în greacă, sau spaniolă, franceză etc.) Acesta este un motiv în plus de a favoriza lectura numelui lui Iisus cu un scurt aproximant iniţial [j], cum sugerează dublarea lui "i", precum şi grafia cu doi de "i": Iisus, care nu este deloc redundantă, având temeiurile ei atât fonologice cât şi etimologice.

Numerele nu sunt valabile în limba română, pentru că literele în limba română nu au corespondent numeric, dar limba română transcriind fonetic limba greacă dacă zicem u tâlcuim exact pe ou deci păstrăm nealterat 888 dar dacă am zice isus în loc de Iisus am pierde fie un 10 fie un 8 şi am da în erezia arianismului.

Mulţumesc mult Cătălin pentru trimiterea minunată de mai sus, care completează în sfârşit şi lingvistic, după moftul lui Mihnea Dragomir, teologia lui Iisus. Tare drag îmi mai eşti cu seriozitatea cercetărilor.

Aici sunt nişte mici greşeli istorice:
1. deoarece scrierile slave au avut Їисоуса în slavonă, limba lor originală, alcătuită de Sfinţii fraţi Chiril şi Metodie după limba greacă şi poate unii slavi moderni au greşit doar la transliterarea latină contemporană, când, din cauza unor prigoane repetate, şi împuţinării ortodocşilor, n-au mai avut timp de sfat cu ceilalţi ortodocşi.

2. Ruşii, care se clătinau spre papism, au fost întăriţi în Ortodoxie de Sfântul Mitropolit Pentru Movilă al Kievului (român), care a şi cerut un sinod panortodox la Iaşi.
Dacă au adoptat ruşii Iisus în 1654 e un indiciu că aşa a hotărât Sfânta Biserică,toată , tocmai la acel sinod, deoarece a avut loc un sinod panortodox la 1642, la Iaşi, unde s-a corectat şi Mărturisirea Ortodoxă împotriva calvinilor şi papiştilor făcută de Sfântul Mitropolit Petru Movilă, iată ce argument puternic să-l folosim şi noi pe Iisus.

3. Ruşii şi slavonii în general, fiind ultimii veniţi la Ortodoxie, au stat întotdeauna cam rău cu păstrarea corectă a Ei, nu e de mirare dacă aceştia se corectează după români sau greci.

4. Iar grecii au luat creştinismul după 529, de la străromâni, când Sfântul Iustinian cel Mare le-a desfiinţat centrul credinţei lor strămoşeşti (idolatria) aflat la Atena, (de care nu doreau să se despartă în ruptul capului, până nu li s-a rupt capul). Astfel, din dorinţa de a accesa la putere, pentru a se răzbuna, au luat Ortodoxia de la străromâni. Bine măcar că se străduiesc să conserve dogmele, lăudându-se desigur că ei le-au descoperit şi păstrat, şi să nu se abată de la ele, fiind foarte atenţi cu fiecare literă, (fiind aceasta o înţelepciune a lui Dumnezeu, care profită de naţionalismul lor ancorat în Ortodoxie ca să ducă şi pe greci la sfinţenie, măcar aşa, şi să avem nişte oameni atenţi foarte la cuvinte, pentru a nu le denatura sensul, înţelesul Ortodoxiei, ale cărei texte sunt în majoritate în limba greacă, limbă matematică, fără aproximări în exprimare) căci fiecare literă a Ortodoxiei a fost apărată cu sânge de Mucenic. Nu e de mirare dacă ei s-au inspirat de la români, părinţii credinţei lor.
Nu e cazul să ne bâlbâim când o spunem: la români este Ortodoxia originală, Apostolică (italienii şi galii "verii" noştri, au pierdut-o căzând, datorită francilor sălbatici, în filioquism, dar nu fără luptă şi milioane de Sfinţi Mucenici gali şi itali care au apărat Ortodoxia).
Nu e de mirare că românii au influenţat pe ruşi şi pe greci să spună Iisus în loc de Iesus: ori aşa a fost originalul, ori aşa a trebuit, pentru a ne lupta mai bine cu francii cocoţaţi în latină. Căci iezuiţii au spurcat pronunţia Iesus, iar pronunţia originală a fost ori chiar Iisus ori Ieysus. Ultima teorie numită etacistă (că se citea Ieysus) aparţine lui Erasmus Desiderius Rotterdamus (sau Gerhard Gerhards) - 1466-1536 (papist îndărătnic) aducând argumente palide.
Grecii de azi (şi în limbajul bisericesc panortodox) se foloseşte pronunţia itacistă adică Iisus. Eu, personal, nu cred în teoria că papiştii (şi eretici din punct de vedere al credinţei, şi germanici din punct de vedere al neamului care a pus mâna pe dogmele şi documentele adevărate ale papismului, înlocuindu-le cu documente false) ştiu mai bine decât ortodocşii, dintre care fac parte şi grecii, să pronunţe greaca, şi decât românii să pronunţe latina. Iar dacă ortodocşii cu adevărat, contrar logicii, au schimbat pronunţia, e şi mai clar de ce: au făcut-o special pentru a se deosebi de papişti, încă un argument în plus ca noi să ţinem cu dinţii la scrierea Iisus iar nu isus.
Manuscrisele (şi Bisericile şi credinţa) slavone şi apoi tipăriturile greceşti, slavone, arabe, georgiene ortodoxe s-au făcut în Ţările Române, numite pe drept cuvânt de Nicolae Iorga "Bizanţ după Bizanţ" deşi oleacă cam incomplet, fiind mai degrabă şi "Bizanţ înainte de Bizanţ".

Românii întotdeauna şi-au alcătuit limba bisericească pentru a lupta cu ereziile, inclusiv cu cea papistă, şi cu mila lui Dumnezeu au şi reuşit.

Nu există nici un motiv lingvistic sau istoric ca românii sau grecii sau slavii, sau Sfinţii Apostoli să fi spus vreodată isus iar nu Iisus.Că au spus Iisus iar nu Ieysus cum zic etaciştii este mărturisit de Sfânta Biserică, în Care noi credem fiind Trupul fără de greşeală al lui Hristos.
Dar după nici o teorie (ori etacistă Ieysus ori itacistă Iisus) nu s-a spus vreodată isus.

Este desigur o ticăloşie a ereticilor şi o neatenţie a unor ortodocşi de azi.


http://aoal.org/Greek/ntgreekb/files...abetCharts.pdf


De acum dragii mei, mă veţi găsi numai pe "Bioterapie", deoarece aş dori să scriu cartea despre viaţa Bătrânului meu Traian. Dacă totuşi mai sunt nedumeriri în legătură cu cele despre numele de taină a lui Iisus, vă rog să mă atenţionaţi pe mesageria privată.

Cu durere şi dragoste, Alexandru