Ajunge, intr-adevar.

Imi cer iertare daca am jignit pe cineva (sau, mai bine zis, imi cer iertre celor pe care i-am jignit).

Este penibil ce slujesc domnii catolici si mai ales ca nici prin gind sa le treaca vreo mustrare sau incercare de a se ostoi .

Ramineti voi fratilor limbisti induhovniciti ... continuind sa vorbiti per limba voastra ! Mie mi se pare de ajuns !

Remembar . . . forum ! ( mai ales mesajul semnat de sanziana62 )
 

Miha-Anca, iata:
"5. Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre." (I Corinteni, cap.7)


---------versus----------

"Iar viaţa curată a căsătoriei, după cinstea ei de Taină, este aceasta:

1. Binecuvântată este numai rodirea de copii. Iar tot ce-i în afară de rostul acesta, în privinţa trupească, este desfrânare şi păcat şi să nu se mai facă;

2. Vremi îngăduite pentru chemarea copiilor sunt numai zilele între posturi, însă numai dacă soţii amândoi sunt învoiţi la rostul rodirii de copii;

3. Vremi oprite sunt acestea:
a) Cele patru posturi mari;
b) Cele trei zile de post pe săptămână (miercuri şi vineri, iar luni numai dacă este voinţă);
c) Sărbătorile şi zilele asupra sărbătorilor [inclusiv duminica – ziua Domnului şi sâmbăta];
d) Vremea necurăţiei;
e) Vremea de slăbiciune sau de boală a unuia din soţi;
f) Vremile de tulburări şi războaie precum şi oarecare vreme după acestea, pentru cei ce au luat parte la ele;
g) Vremea oprită cu mare asprime este toată vremea sarcinii, precum şi vremea alăptării.

4. Cei ce se dovedesc neroditori, să se înţeleagă la petrecerea frăţească, evitând păcatul;

5. De la încetarea semnelor femeii, încetează şi datoria căsătoriei, a chemării de copii.

6. Urmând aşa, nu se mai întâmplă:
a) Crime de avort;
b) Blestemăţia ferelii;
c) Fărădelegea desfrânării;
d) Şi alte spurcăciuni." ("Pravila alba" - Arsenie Boca)

---------
Asadar in opinia parintelui Arsenie Boca cei infertili si cuplurile in care femeia a ajuns la menopauza nu trebuie sa mai aiba relatii trupesti deloc. Asta in timp ce Sfantul Apostol sfatuieste ca indepartarea trupeasca a barbatului de femeie sa fie una temporara, facuta cu acordul ambelor parti.
Femeilor insarcinate si celor care alapteaza li se "interzice cu asprime" sa faca dragoste cu sotul pentru ca iese copilul viciat in mii de feluri (nu am mai dat citatele). Asta inseamna ca cel putin 2 ani din viata cuplului sa fie fara relatii trupesti, ceea ce depaseste acel "pentru un timp" mentionat de Sf. Apostol Pavel.


Cat despre analogia intre curatenia din sala de operatie si urmarea povetelor celor mai stricte date de Sfintii Parinti, ma gandesc ca problematicile in discutie sunt total diferite. Igiena e un lucru obiectiv care poate fi realizat in proportie de 100% daca se depune efort suficient. Curatirea de patimi este un proces eminamente subiectiv (e implicat in el omul iar nu bacteriile), continuu, a carui desfasurare depinde de foarte multi factori.
Asa cum bine mentiona cineva la acest topic, regulile de urmat pe calea mantuirii sunt uneori deconcertante. Cele privitoare la igiena sunt batute-n cuie, urmezi un anumit protocol si gata.
Raman la parerea ca nu cea mai exigenta opinie e cea "valabila" sau "safe" de urmat ci cea care tine cont de cat mai multe dintre variabilele care sunt implicate intr-un proces complex precum cel al curatirii omului de patimi.

Eu nu consider ca Erethorn si Mihnea Dragomir au jignit prin ultimele lor mesaje (vezi paginile din urma ale acestui topic), ba din contra, au accentuat foarte bine unele puncte nevralgice ale practicii ortodoxe pe care nu le vezi des discutate pe forum.

Coralina, exista si canoane care reglementeaza viata sotilor, nu numai Biblia.
Despre menopauza, nu stiu.. dar sincer mi se pare cam aiurea sa fii bunica si sa ai chef de asa ceva.. Te mai gandesti la moarte, la pacate, la boala... in fine, nu am ajuns la acea varsta.

Si dupa cum observi, scrie clar "ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre". Deci este un pogoramant, nu un scop in sine.

(Apropo, in alta postare spuneai de "cresteti si va inmultiti".. o aduceai ca argument pt binecuvantarea placerii sexuale.Pai ce legatura este intre menopauza si aceasta porunca?)

Asta e doar o parere personala, este opinia ta despre cum ar trebui sa arate varsta a treia in viata omului, si anume asexuata.

Pogoramant sau scop, este sfatul Sfantului Apostol Pavel care cred ca are oaresce autoritate cand afirma aceste lucruri.
"6. Şi aceasta o spun ca un sfat, nu ca o poruncă." (I Corinteni, cap. 7)

"Cresteti si va inmultiti" este intr-adevar indemnul lui Dumnezeu pentru om, insa stiindu-se prea bine ca firea omului e slaba, revin la cele spuse de Sf. Apostol Pavel, si anume evitarea caderii in desfrau prin intretinerea de relatii trupesti in cadrul cuplului (stiu ca e de evitat alegerea raului "mai mic", insa insasi Biblia ne sugereaza acest lucru). Iar ispitit trupeste poti fi si dupa intrarea femeii la menopauza (barbatul nu are un buton pe care sa apese pentru a anihila dorinta sexuala), asa ca mi s-ar parea firesc sa se "aplice" sfatul Sf. Apostol Pavel. La fel si cu cei care sunt infertili, nu consideri?

Ai vazut vreo batrana macinata de patimi? Care sa faca avansuri barbatilor tineri? Groaznica priveliste! Si cata suferinta si pentru ea. Ma intreb cum a ajuns asa. Si nu am vazut un caz.. ci chiar multe. Iti schimba complet perspectiva asupra patimii desfranarii care chiar exista ascunsa in multi si asteapta momentul sa izbucneasca.

Dar de cazuri de divortz la varsta senectutii din nepotrivire sexuala ai auzit? Daca aia nu este patima.. ce e?