Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre suflet, duh si starea omului in moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11275)

Florin-Ionut 16.12.2011 17:00:43

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415447)
Asta ar insemna ca Dumnezeu permite raul pentru vesnicie. Ma indoiesc.

Da, pentru că libertatea este tot un atribut al Chipului divin sădit în ființele Sale. Da, răul va dăinui atît cît va dori, cît se va împotrivi Binelui.

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415447)
Cauza suprema fiind Dumnezeu, ar insemna ca raul face parte din El, daca si raul este vesnic.

Este o greșeală clasică, cea de a-L acuza pe Dumnezeu că le-a permis creaturilor Sale să aleagă între Bine și non-bine. Cauza răului (a se înțelege răul ca ideea-de-a-fi-rău, nu ca o substanță existentă) este numai în ființele create, care deși au fost bune la început, au ales să se împotrivească voii Lui Dumnezeu. Au ales după rațiunea lor proprie, fără a fi influențate în vreun fel dinafară.

Dumnezeu va purta pentru totdeauna un dialog continuu cu ființele Sale. Această comunicare va fi pentru cei buni o stare de fericire, iar pentru cei răi o stare de, să zicem în limbaj omenesc, disconfort.

Lucian008 16.12.2011 18:39:15

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 415447)
Asta ar insemna ca Dumnezeu permite raul pentru vesnicie. Ma indoiesc. Cauza suprema fiind Dumnezeu, ar insemna ca raul face parte din El, daca si raul este vesnic.

Poate inteleg eu gresit, asa ca incerc sa rezum:
1. Sufletul este nemuritor
2. Mantuirea este posibila doar pentru cei ce se vor naste din Duh
3. Cei rai vor merge la osanda vesnica, iar cei drepti la viata vesnica

Lucian008 16.12.2011 18:43:09

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 415451)
Da, pentru că libertatea este tot un atribut al Chipului divin sădit în ființele Sale. Da, răul va dăinui atît cît va dori, cît se va împotrivi Binelui.

Dupa Judecata Universala nimeni nu isi va mai schimba starea. Asa ca cei care au ales viata fara Dumnezeu vor "resimti" dragostea Lui Dumnezeu, doar ca acesta nu le va produce bucurie. Desi raul, insemnand lipsa comuniunii cu Dumnezeu, pentru ca doar astfel de va mai manifesta, va fi vesnic.

grasu77 16.12.2011 20:15:25

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415489)
Poate inteleg eu gresit, asa ca incerc sa rezum:
1. Sufletul este nemuritor

Ati inceput gresit. Sufletul nu este nemuritor. O spune Sfanta Scriptura: "sufletul care a gresit va muri" (Ezechiel 18:4) sau "Sufletul care pãcãtuieste va muri (Ezechiel 18:20).

stefan florin 16.12.2011 20:43:42

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415508)
Ati inceput gresit. Sufletul nu este nemuritor. O spune Sfanta Scriptura: "sufletul care a gresit va muri" (Ezechiel 18:4) sau "Sufletul care pãcãtuieste va muri (Ezechiel 18:20).

verset scos din context. Intregul capitol se refera la poporul evreu. Mai pe inteles: omul care gereseste (pacatuieste) va muri. Doamne ajuta!

Lucian008 16.12.2011 21:10:06

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 415508)
Ati inceput gresit. Sufletul nu este nemuritor. O spune Sfanta Scriptura: "sufletul care a gresit va muri" (Ezechiel 18:4) sau "Sufletul care pãcãtuieste va muri (Ezechiel 18:20).

"Pentru că plata păcatului este moartea, dar harul lui Dumnezeu este viața veșnică întru Hristos Iisus, Domnul nostru." Romani 6:23
Dar moartea nu se refera la extinctia sufletului.
"Și vor merge aceștia la osânda veșnică, iar drepții la viața veșnică“. Matei 25:46
Moartea este lipsirea de comuniunea cu Dumnezeu. De altfel e destul de evident ca osanda vesnica presupune existenta vesnica.
Ca dupa moarte sufletul pacatosilor nu dispare a aratat Mantuitorul in pilda saracului Lazar.
Daca in alte aspecte exemplele sunt mai putine, pe tema acesta se pot aduce nenumarare exemple,

Florin-Ionut 16.12.2011 23:14:25

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415490)
Dupa Judecata Universala nimeni nu isi va mai schimba starea. Asa ca cei care au ales viata fara Dumnezeu vor "resimti" dragostea Lui Dumnezeu, doar ca acesta nu le va produce bucurie. Desi raul, insemnand lipsa comuniunii cu Dumnezeu, pentru ca doar astfel de va mai manifesta, va fi vesnic.

Apocalipsa 20, 10
Și diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc și de pucioasă, unde este și fiara și proorocul mincinos, și vor fi chinuiți acolo, zi și noapte, în vecii vecilor.

E adevărat, dar nu se știe în ce fel va fi acel chin și nici dacă pe măsură ce vecii vor urma vecilor răul va stagna sau nu în aceeași stare ca în veacul următor. Aici nu facem decît să ne dăm cu presupusul, habar nu avem nici ce fel de existență îi așteaptă pe cei din Iad, nici pe cei care vor fi aproape de Dumnezeu.

A nu se confunda ce am scris mai sus cu ideea de apocatastază, cu care nu pot fi nicicum de acord.

Lucian008 17.12.2011 00:00:19

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 415589)
E adevărat, dar nu se știe în ce fel va fi acel chin și nici dacă pe măsură ce vecii vor urma vecilor răul va stagna sau nu în aceeași stare ca în veacul următor. Aici nu facem decît să ne dăm cu presupusul, habar nu avem nici ce fel de existență îi așteaptă pe cei din Iad, nici pe cei care vor fi aproape de Dumnezeu.

Stiu ce este viata vesnica pentru ca ne spune chiar Hristos:"Iar viața veșnică aceasta este: Să Te cunoască pe Tine, singurul Dumnezeu adevărat, și pe Iisus Hristos, pe Care L-ai trimis.".
Cum va fi aceasta intra-adevar nu stim.
Si cum vor fi pedepsiti cei ce nu vor fi in comuniune cu Dumnezeu intr-adevar nu stim. Dar stim ca "va fi plangerea si scrasnirea dintilor" si ca va fi "in veci vecilor".
In timp ce la cei ce sunt in comuniune cu Dumnezeu stim ca va fi o vesnica apropiere si crestere, la cei ce nu sunt in acesta stare nu se poate vorbi nici de crestere, dar nici de indepartare, deci starea lor va fi constanta.

osutafaraunu 17.12.2011 01:16:04

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415527)
"Pentru că plata păcatului este moartea, dar harul lui Dumnezeu este viața veșnică întru Hristos Iisus, Domnul nostru." Romani 6:23
Dar moartea nu se refera la extinctia sufletului.

Asta nu mai scrie în Rom.6:23. Scrie doar că plata păcatului este moartea. Punct.
Dacă ar fi scris că "plata păcatului este viața" aș fi crezut, dar nu scrie asta. Am cerut de nenumărate ori pe această secțiune a forumului să mi se aducă versetul biblic care afirmă textual că "sufletul este nemuritor". Încă n-a găsit nimeni așa ceva... poate reușiți dumneavoastră.

Pentru că ați adus în discuție acest text paulin ce pune în contrast viața veșnică cu moartea celor păcătoși, vă mai dau un text - ce-L are autor pe Însuși Mântuitorul:

"Căci Dumnezeu așa a iubit lumea, încât pe Fiul Său Cel Unul-Născut L-a dat ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viață veșnică." (Ioan 3,16)
Aici contrastul este mai evident: vieții veșnice i se contrapune pieirea. Termenul folosit în originalul grecesc este [άπόλλυμι] și se traduce prin a pieri, a distruge, a ruina, a ucide. Niciunul din aceste cuvinte nu prea se potrivește "sufletului nemuritor" ce supraviețuiește în chinuri în eternitatea eternităților.

Profetul de carton 17.12.2011 09:13:17

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 415527)
"Și vor merge aceștia la osânda veșnică, iar drepții la viața veșnică“. Matei 25:46

"Osanda" sau "pedeapsa" vesnica poate fi nimicirea, in contrast cu viata vesnica. Pentru ca daca ar fi vii, chiar daca in chinuri, atunci tot viata vesnica ar primi si cei rai !

2 Petru 3:10 Iar cerurile și pământul de acum sunt păzite și păstrate, prin același cuvânt, pentru focul din ziua de judecată și de pieire a oamenilor nelegiuiți.

deci nelegiuitii vor pieri, vor disparea.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:49:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.