Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Datarea Radiometrica – Ipoteze (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17486)

AlbertX 04.11.2014 13:19:36

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 571413)
Inca o data (intreb), este posibil ca totul sa fi aparut acum 13.7 miliarde de ani, si ca Dumnezeu sa fi facut universul in modul acesta, in asa fel incat sa se dezvolte singur, fara a mai avea nevoie de interventie constanta ?

NU este posibil, este evident ca tu nu poti sa intelegi asa ceva atata timp cat gandesti ca un ateu.
Ai intrebat de sute de ori acelasi lucru si ai primit acelasi raspuns sub diverse forme.

Daca vrei un raspun afirmativ la "preocuparea" ta, mergi pe un forum stiintific - scientia.ro sau pe catolica.ro

Nota: ateii din cele mai vechi timpuri afirma ca Universul nu a fost creat de nimeni si ca el asa ar fi dintotdeauna, povestea cu miliardele de ani este destul de noua. Doctrina atee afirma ca daca universul exista dintotdeauna si nu a fost creat de nimeni atunci acesta nu are nevoie de nici un fel de ajutor ... el de fapt se "dezvolta singur" fara a avea nevoie de interventia cuiva - ateii l-au exclus pe Dumnezu definitiv din ecuatia aparitiei universului prin Teoria M - http://ro.wikipedia.org/wiki/Teoria_M

Perversitatea lui abaaaabbbb63 se poate observa cu ochiul liber, el de fapt alatura la doctrina atee un Dumnezeu fantasmagoric, lipsit de importanta, marginal ... care s-ar cam fi chinuit sa faca totul in miliarde de ani ... si care ar fi experimentat inclusiv pe Pamant aparitia omului, eventual din maimuta.

Dar ce pretentii putem avea de la un ateu ? Si daca incerci sa-i explici, cu argumente rationale si logice pe baza invataturii Sfintilor Parinti tot nu va intelege nimic, deoarece este atat de superficial si are atat de multe prejudecati despre "religie" ca orice i-ai spune nu-l intereseaza. Ateul si cand afirma ca el crede ca exista totusi o "forta" sau o "energie" care tine in armonie Universul si viata pe Pamant, el de fapt se gandeste la tot felul de prostii fara sa-si reprezinte ceva in minte.

bin000 04.11.2014 16:06:48

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 571413)
Inca o data, este posibil ca totul sa fi aparut acum 13.7 miliade de ani, si ca Dumnezeu sa fi facut universul in modul acesta, in asa fel incat sa se devolte singur, fara a mai avea nevoie de interventie constanta. Noi aici vorbim fix de interpretarea literala a Bibliei: e vreun alt motiv pentru care crezi ca Universul are 7000 de ani? Vreo dovada care sa ateste asta?

Nu. Daca ar exista pe lângă marturiile credintei si dovada stiintifica evidenta ar fi o problema cu libera ta alegere.Ai fi fost fortat sa crezi .Poti aprecia deci nobletea extrema a lui Dumnezeu.

abaaaabbbb63 04.11.2014 17:41:32

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 571436)
Nu. Daca ar exista pe lângă marturiile credintei si dovada stiintifica evidenta ar fi o problema cu libera ta alegere.Ai fi fost fortat sa crezi .Poti aprecia deci nobletea extrema a lui Dumnezeu.

Libera alegere?

Sa presupunem urmatorul scenariu: Ai de ales intre doua drumuri. Cineva iti zice: Daca o iei pe drumul din dreapta, iti dau 100 lei. Daca o iei pe drumul din stanga, te impusc. Dar e alegerea ta.

Este acesta un exemplu de libera alegere?

forever... 04.11.2014 18:03:26

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 571438)
Libera alegere?

Sa presupunem urmatorul scenariu: Ai de ales intre doua drumuri. Cineva iti zice: Daca o iei pe drumul din dreapta, iti dau 100 lei. Daca o iei pe drumul din stanga, te impusc. Dar e alegerea ta.

Este acesta un exemplu de libera alegere?

Păi martirii, mucenicii și mucenițele au ales moartea mărturisindu-l pe Hristos. Așa că nu poți fi sigur cine alege banii și cine moartea. Depinde unde duc drumurile... și bineînțeles depinde și de om.

abaaaabbbb63 04.11.2014 18:08:03

Citat:

În prealabil postat de forever... (Post 571441)
Păi martirii, mucenicii și mucenițele au ales moartea mărturisindu-l pe Hristos. Așa că nu poți fi sigur cine alege banii și cine moartea. Depinde unde duc drumurile... și bineînțeles depinde și de om.

Era o analogie pentru faptul ca Biserica iti spune: Faci ca mine, si primesti recompensa eterna in rai, sau asculti de oamenii de stiinta (sau alte biserici, chiar si crestine), si o sa fi chinuit etern in iad. Dar e alegerea ta.

In momentul in care ti se conditioneaza alegerile, nu mai este liber arbitru.

forever... 04.11.2014 18:42:43

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 571443)
Era o analogie pentru faptul ca Biserica iti spune: Faci ca mine, si primesti recompensa eterna in rai, sau asculti de oamenii de stiinta (sau alte biserici, chiar si crestine), si o sa fi chinuit etern in iad. Dar e alegerea ta.

In momentul in care ti se conditioneaza alegerile, nu mai este liber arbitru.

Este o pseudoînțelegere ceea ce scrii tu aici.

Unii, poate mulți creștini (ortodocși) nu fac ce zice Biserica pentru recompensa raiului, ci pentru că nu pot altfel: nu-ți trebuie prea multă minte, ci doar puțină sinceritate să observi deșertăciunea lumii acesteia, cum lucrurile care-ți aduc plăcere trec și se schimbă cu timpul în dezgust șamd. Ajungi să ai nevoie de Dumnezeu ca de aer, și atunci încerci să-L iubești, și să iubești, mai altfel decât iubirile adolescentine.

Adică poți ajunge să crezi prin experiențele vieții, și să vrei să asculți de Biserică pentru că ea îți oferă minuni, și mântuire, comuniune și un drum în viață, în timp ce știința e rece și moartă și nu te poate satisface la nesfârșit.

abaaaabbbb63 04.11.2014 18:48:53

Citat:

În prealabil postat de forever... (Post 571448)
Este o pseudoînțelegere ceea ce scrii tu aici.

Unii, poate mulți creștini (ortodocși) nu fac ce zice Biserica pentru recompensa raiului, ci pentru că nu pot altfel: nu-ți trebuie prea multă minte, ci doar puțină sinceritate să observi deșertăciunea lumii acesteia, cum lucrurile care-ți aduc plăcere trec și se schimbă cu timpul în dezgust șamd. Ajungi să ai nevoie de Dumnezeu ca de aer, și atunci încerci să-L iubești, și să iubești, mai altfel decât iubirile adolescentine.

Adică poți ajunge să crezi prin experiențele vieții, și să vrei să asculți de Biserică pentru că ea îți oferă minuni, și mântuire, comuniune și un drum în viață, în timp ce știința e rece și moartă și nu te poate satisface la nesfârșit.

Da, dar aici vorbim de "libera" alegere dintre a crede intr-un univers de 7000 de ani impotriva oricarei dovezi, sau a accepta ca universul are in jur de 13.7 miliarde de ani, nu de crezul in Dumnezeu.

Cum ziceam mai devreme, si cum au zis mai multi crestini ortodocsi, nu este nici o contradictie intre cele 13.7 miliarde de ani si existenta lui Dumnezeu. Adevarata contradictie vine atunci cand alegi sa interpretezi literal cartea Facerii.

bin000 04.11.2014 18:54:02

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 571443)
Era o analogie pentru faptul ca Biserica iti spune: Faci ca mine, si primesti recompensa eterna in rai, sau asculti de oamenii de stiinta (sau alte biserici, chiar si crestine), si o sa fi chinuit etern in iad. Dar e alegerea ta.

In momentul in care ti se conditioneaza alegerile, nu mai este liber arbitru.

Tu spui de fapt ca legea morala nu e buna, ca de ce iti spune ce e bine si ce nu si...de ce nu te lasă pe tine sa decizi ce e binele si raul din punctul tau subiectiv (?) de vedere? Tu, practic, anulezi orice sens al crearii acestui Univers prin afirmatia ta. Numai daca ar fi apărut. intamplator ar fi avut sens ce spui...

abaaaabbbb63 04.11.2014 18:59:02

Citat:

În prealabil postat de bin000 (Post 571451)
Tu spui de fapt ca legea morala nu e buna, ca de ce iti spune ce e bine si ce nu si...de ce nu te lasă pe tine sa decizi ce e binele si raul din punctul tau subiectiv (?) de vedere? Tu, practic, anulezi orice sens al crearii acestui Univers prin afirmatia ta. Numai daca ar fi apărut. intamplator ar fi avut sens ce spui...

Ori asta.

Ori Dumnezeu nu te pedepseste amar daca nu crezi literal in Biblie.

Ori nu exista liber arbitru.

AlbertX 04.11.2014 20:22:07

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 571452)
Ori asta.

Ori Dumnezeu nu te pedepseste amar daca nu crezi literal in Biblie.

Ori nu exista liber arbitru.

Ori tu nu intelegi nimic, n-ai inteles si nici nu vei putea intelege vreodata. :21: Nici nu am pretentii, sa-ti zic drept.

Daca tu ai inteles ca nu exista "liber arbitru", esti formatat rau de tot ... vai de tine.

Mai amaratule, Dumnezeu nu pedepseste pe nimeni, nu intelegi, nu-i asa ? Cred ca-i chinui destul de rau pe parintii si surorile tale.

Dar pentru linistea ta interioara, ca nu cumva sa ai insomnii ... treaba cu miliardele de ani nu e cea mai grea de acceptat pentru un ortodox ... sunt alte lucruri mult mai greu de acceptat ...

Daca afirmatiile mele consideri ca te jignesc cumva ... este inca o dovada ca nu intelegi mare lucru.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:24:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.