e adventist...si tocmai a revenit dupa o banare pe acest forum. :)

Aha, deci deci adevarul este in Sfanta Scriptura ,dialogul poate solutiona problematica aflarii lui,iar cei ca mine nu fac decat sa dezimformeze Adevarul.La acesta ultima idee lamuriti-ma mai bine.

Păi mai bine judecați dvs. Cum îi numiți pe cei care încalcă învățătura lui Hristos și practica apostolilor?

Sa judec eu,dar mai intai sa va spun cum ii numesc pe cei care incalca invatatura lui Hristos si a sfintilor apostoli,Biserica ii numeste eretici,eu ii numesc doar suflete care il cauta pe Dumnezeu altfel si spirite razvratite care inca sunt oarbe si surde la adevarul cel mai bine revelat,dar totusi cautarea trebuie facuta de oricine ,si eu ii consider frati pe toti indiferent de aparteneta lor .

Ce lamuriri doriti? Se vede din avion ca nu respectati invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli. Ma refer, in special, la invataturile despre botezul crestin (ca sa ramanem pe subiectul topicului). Sa inteleg ca sunteti un "razvratit"?

Ca sa fiu mai concret, ma voi lega de un singur aspect: conditiile botezului crestin, despre care ne-au invatat Mantuitorul si Sfintii Apostoli. De ce propovaduiti nerespectarea acestor conditii?

Bine faceți că îi considerați frați și-i ajutați sa ajungă la adevăr. Totuși coreligionarii dvs. nu vor fi de acord că-i numiți "suflete răzvrărite" "oarbe și surde la adevărul revelat" pe Părinții ce "au hotarat ca botezul poate fi administrat, SI TREBUIE sa fie administrat inca de la nasterea pruncului".
Bine măcar că n-am spus-o eu...

Domnule tricesimusquintus, in postarea pe care tocmai mi-ati comentat-o eu nu ma refeream la botez.Dvs. m-ati intrebat cum ii numes eu pe cei care incalca invatatura lui Hristos si a sf.apostoli,si eu v-am raspuns.Ce ati facut dvs mi-ati luat un citat din postarera anterioara si l-ati asociat cu unele din postarea ultima a mea si ce a iesit numai dvs puteti sa stiti ca eu nu inteleg ce vreti sa sustineti.Am intele totusi ca afirmati ca eu ii numesc ,,razvratiti'' si ,,suflete oarbe si surde ''pe parintii care sustin,,ca botezul trebie facut la nasterea pruncului''.Dar eu nu am afirmat asta,nu va suparati ,dar cum ati ajuns la concluzia asta?

Draga ,strainul777,nu sunt un razvratit si sunt de acord cu botezul ortodox, botezul crestin la orice varsta este valabil daca este facut ,,In numele Tatalui,al Fiului si al Sfantului Duh .AMIN

Sa inteleg ca sunteti de acord si cu botezul celor care nu au credinta (ex: bebelusii)? Daca da, inseamna ca nesocotiti conditiile botezului crestin, lasate de Matuitorul si Sfintii Sai Apostoli.

Daca tu crezi ca a boteza un prunc inseamna a nesocoti pe Iisus Hristos,atunci ce sa mai vorbim de urmatoarele chestiuni:a neglija preotia lasata de Hristos prin apostolli, a parasi Biserica intemeiata de EL,a nu cinsti pe Maica SA,a nu cinsti Sfanta Cruce,a nesocotii sfintele taine si a le reduce la simboluri,a elimina arhieria<episcopii>,si mulkte altele pe care cei de dupa reforma le-au exclus.Si acum voi tot atacati faptul ca Biserica Ortodoxa boteaza pruncii,asa nu se poate ajunge la ,,o turma si nu pastor'' nici la unitate si intelegere.

Îmi cer scuze dacă am înțeles greșit, totuși citatele sunt din postările dvs. și noi ne aflăm pe topicul despre botez.:106:

V-ati astepta ca acuma eu sa sar ca ars si sa spun ca sunteti un mare eretic si ca ati facut praf dogmele Bisericii soborniceasca,apostolica ,universala ,drepmaritoare,sau ca nesocotiti chiar Sfanta Scriptura,bine nu integral dar esenta o lasati si interveniti cu citate in locuri unde exista citat concret in legatura cu problemele pe care le-ati tratat.
1.Preotia noutestamentara.,,Adevarat graiesc voua:Oricate veti lega pe pamant,vor fi legate si in cer,si oricate veti dezlega pe pamant,vor fi dezlegate si in cer''(Matei,18,18).In Sfanta Scriptura a N.T. se cunos trei trepte ale preotiei:episcopii,preotii,diaconi(Tit 1,5-9,1Timotei,5,19-22,Fapte,20,17,28).Preotia lasata de Iisus Hristos se face prin ,,punerea mainilor''de catre apostoli peste episcopi si preoti care s-a pastrat pana in prezent,si nu trebuie confundat cu ,,voi sunteti preotie sfanta''.
P.S. Fiecare confesiune crestina are un ,,preot'' ca doar nu predica toti si sunt toti ,,preotie sfanta'',deci nu stiu de ce renegi preotia.
2.Biserica.Da ai dreptate din aceia este formata Biserica ,dar eu ma refer la Biserica apostolica,soborniceasca,lucratoare,intemeiata direct de Iisus si apostoli.Stim ca reforma protestanta s-a format dupa 1700 deci de unde legatura cu Bisrica primara,sigur rituarurile s-au amplificat fata de cum erau pe vreme crestinilor de an 300.
3.Maica Domnului.Cea mai smerita dintr-e toti dar a zis,,Ca iata de acum ma vor ferici TOATE neamurile,ca mi-a facut mie MARIRE cel Puternic''(Luca,1,48-49).Deci a proorocitchiar EA si tu zici ca nu e pomenit de apostoli,pai ce marturie ma vrei>Este Maica Celui ce a mantuit lumea,L-a purtat in pantece.Cum sa nu o preacinstesti?
4.,,Caci cuvantul crucii este nebunie pentru cei ce pier ,iar pentru noi ce ne mantuim este puterea lui Dumnezeu''.Cat despre crucea propriu-zisa ea este simbol al crestinismului,semn al biruintei,al jertfei,pai apostoli nu purtau.De unde sti ca doar semnul cruci apare inca din primele secole.
5.Sfintele Taine.Cele sapte sfinte taine sunt:Botezul,Impartasania sau cuminecarea,Mirungerea,Spovedania,Nunta,Preotia si Maslul.Este cam mult sa-ti vorbesc despre fiecare dar toate au origini scripturistice.

Credeti ca stiti totul de nu va mai surprinde nimic,si sa stiti ca nu o sa va fac eretic,dar totusi nici drepmaritor nu sunteti.Sa nu credeti ca sunt adeptul unei gandiri care se bazeaza pe un concept prestabilit,si ca elimin tot ce este eterodox,spunand ca mantuirea este numai in Ortodoxie.Nici un ortodocs nu a afirmat asa ceva,Biserica Ortodoxa sustine ca este singura care a pastrat nealterat adevarul revelat de catre Iisus Hristos apostolilor sai,care a fost imbogatit prin urmasii apostolilor si prin adeptii Crestinismului ,acestia lasand o mare bogatie,asa numita Sf. Traditie,adica opere ale Sf. Parinti ai Bisericii.Biserica se numea Ekklisia Orthodoxi Katholiki(Biserica dreptmaritoare universala) pana la Marea Schisma din 1054 cand s-a separan in Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica.Da ai dreptate reforma a oferit o noua solutie in vederea trairii hristice,dar a riscat sa elimine marea bogatie de traditii si simboluri ale Bisericii care conform lor nu erau necesare.Ceace iarasi nu tine o unitate in reforma este ca ea a stimulat aparitie de noi culte ,sunt cu miile ,unde vom ajunge daca ne tot divizam.Trebuie sa avem o radacina stabila,ceace este Biserica din care s-au rupt si implicit Hristos,capul Bisericii.Dvs spuneti ca eu falsific Sf.Scriptura,dar daca luati un dictionar de sinonime si va uitati la preot,veti vedea ca prezbiter este acolo,iar cuvantul prezbiter nu poate subtitui :diacon si episcop,care fac parte tot din cler.Cat despre traducerea corecta a Bibliei,pai oricat ati incerca sa substituiti preot cu prezbiter ,tot nu veti putea nega preotia noutestamentara,dar de altfel dupa cate am vazut nici nu ati facut-o.Si daca n-au purtat cruciulite apostolii sau Hristos,pai atunci au murit pe ele la fel ca Hristos,ca SI-A PURTAT CRUCEA,si unii apostoli ca Petru,Andrei si multi altii.Deci de aceea le purtam si noi atat simbolic cat si concret.Eu nu vreu sa va prostesc ,cuvantul taina are mai multe conotatii, o taina este un mister ceva nedeslusit,de pilda cum ati spus,,tainele credintei'',iar Sfintele Taine sunt cele sapte modalitati de impartasire cu harul divin:,,nasterea din nou prin apa si prin duh''(Botezul), ,,trupul si sangele lui Hristos''(Impartasania), ,,pecetea Duhului Sfant''(Mirungerea), ,,marturisiti-va unul altuia pacatele''(Spovedania), ,,de aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va insotii cu femeie si vor fi un trup''(Nunta), ,,punerea mainilor'', ,,legarea dezlegarea pacatelor''(Preotia), ,,si-l vor unge pe el cu untdelemn,si de va fi facut pacate se vor ierta lui ''(Maslul).

repostare raspuns disparut
 

Am muncit ca sa va dau un raspuns cat mai documentat, dar acest raspuns mi-a disparut . Ma simt dator, fata de dvs., sa repostez acest raspuns.

Nu ma astept la nimic si nu ma surprinde nimic.

Pai, intr-un fel o cam spuneti.

Nu pot face praf dogmele unei biserici care are la baza invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (gasite numai in Sfanta Scriptura).


Nu puteti sa ma acuzati de asa ceva. Nu nesocotesc nici o slova din Sfanta Scriptura. Si nici nu folosesc Sfanta Scriptura, in mod necistit, pentru a-mi argumenta teologia .

Aceste cuvinte au fost adresate de Mantuitorul catre ucenicii Sai. Intre acesti ucenici ai Domnului Iisus Hristos si preotia pamanteasca exista doua mari diferente:
- ucenicii Domnului Iisus Hristos nu au fost niciodata numiti preoti. Spre exemplu, Petru a fost prezbiter (vedeti 1 Petru 5:1 - traducerea corecta).
- ucenicii Domnului Iisus Hristos, niciodata nu au legat sau dezlegat dupa cum ii taia capul; ei au respectat cu sfintenie invataturile Mantuitorului, atunci cand legau sau dezlegau. De pilda, dvs. ce parere aveti despre legarea de casatorii intre persoane divortate?

Ati dat trei exemple unde nu apare cuvantul "preot", in traducere corecta. Le voi lua pe rand, postand versetul in originalul grecesc (transliterat) si traducerea in diferite versiuni (ale unor confesiuni care au preoti):

Tit 1:5
toutou charin a=apelipon tsb=katelipon se en krêtê ina ta leiponta epidiorthôsê kai katastêsês kata polin presbuterous ôs egô soi dietaxamên (originalul grecesc)

For this cause left I thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and ordain elders in every city, as I had appointed thee:(traducere in engleza)

Je t'ai laissé en Crète dans ce but, que tu mettes en bon ordre les choses qui restent à régler, et que, dans chaque ville, tu établisses des anciens suivant que moi je t'ai ordonné:(traducere in franceza)

Te-am lãsat în Creta, ca sã pui în rînduialã ce mai rãmîne de rînduit, si sã asezi prezbiteri în fiecare cetate, dupã cum ti-am poruncit:

1 Timotei 5:19
kata presbuterou katêgorian mê paradechou ektos ei mê epi duo ê triôn marturôn


Against an elder receive not an accusation, but before two or three witnesses.(engleza)

Ne reçois pas d'accusation contre un ancien, si ce n'est quand il y a deux ou trois témoins.

Împotriva unui prezbiter sã nu primesti învinuire decît din gura a doi sau trei martori.


Fapte 20:17
apo de tês milêtou pempsas eis epheson metekalesato tous presbuterous tês ekklêsias

And from Miletus he sent to Ephesus, and called the elders of the church.

Or il envoya de Milet à Éphèse, et appela auprès de lui les anciens de l'assemblée;

Însã din Milet, Pavel a trimis la Efes, si a chemat pe prezbiterii Bisericii.

Dupa cum puteti vedea, in nici unul din versetele la care ati facut referire, nu se vorbeste despre preoti. Nici o confesiune, inclusiv cele care au preoti, nu si-a permis sa traduca Biblia in mod fals. Doar dvs. utilizati un fals, ca sa justificati preotia pamanteasca pe baza Sfintei Scripturi.

Un sfat: justificati preotia pamanteasca cum veti sti, dar Sfanta Scripturs lasati-o asa cum a fost scrisa (cum fac, in mod onorabil, alte confesiuni cu preoti).

Pentru clarificare va dau si un verset in care este vorba despre preotia pamanteasca (cea simbolica, pana la venirea Adevaratului Preot):

Fapte 6:7
kai o logos tou theou êuxanen kai eplêthuneto o arithmos tôn mathêtôn en ierousalêm sphodra polus te ochlos tôn iereôn upêkouon tê pistei

And the word of God increased; and the number of the disciples multiplied in Jerusalem greatly; and a great company of the priests were obedient to the faith.

Et la parole de Dieu croissait, et le nombre des disciples se multipliait beaucoup dans Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs obéissait à la foi.

Cuvîntul lui Dumnezeu se rãspîndea tot mai mult, numãrul ucenicilor se înmultea mult în Ierusalim, si o mare multime de preoti veneau la credintã.

Biblia in limba greaca (transliterata) si diferinte traduceri, in diferite limbi, le gasiti aici:
http://bibledatabase.net/
Spor la studiu. Va doresc multa ravna pentru adevar.


Asa cum am arata mai sus, chiar si confesiunile crestine care au preoti respecta Sfanata Scriptura si nu-si permit sa o falsifice.

Reforma protestanta nu a adus absolut nimic nou. Nu a inventata nimic. Scopul acestei reforme a fost intoarcerea la invataturile Sfintei Scripturi, ingropate in traditii, ritualuri si obiceiuri de provenienta pagana.

Eu am spus ca nu este pomenita de Sfintii Apostoli, in niciuna din epistolele lor. Nu vorbeam de Evanghelii.

Repet: Sfintii Apostoli au propovaduit Crucea lui Hristos si nu au purtat cu ei cruci , cruciulite, etc. si nici nu si-au facut vreun semn. Unii crestini au o credinta apostolica si procedeaza la fel. Este treaba dvs. daca purtati si va folositi de obiecte de cult si va faceti fel si fel de semne. Dar astea nu au nici o legatura cu credinta crestin-apostolica. Asa ca, lasati-i in pace pe Sfintii Apostoli.

Cautati in Sfanta Scriptura cuvantul "taina". Apare de vre-o 17 ori. Dar, acest cuvant este insotit de expresii de genul "pe care v-o fac cunoscuta", "care v-a fost descoperita", etc. Sfintii Apostoli explica ce ceea ce dvs. numiti "taina". Iar ceea ce Sfanta Scriptura numeste taina ("taina credintei") nu se include in cele 7 taine.

Gresit. Vreti sa va dau niste citate din parintele Cleopa? Le gasiti singur pe www.sfaturiortodoxe.ro.

Dvs. nu aveti dreptate. Eu nu am spus niciodata ca reforma a oferit "o noua solutie". Dimpotriva, am afirmat ca reforma nu a adus absolut nimic nou ci doar a incercat sa reinstaureze credinta din vremea Sfintilor Apostoli (pe care o gasim descrisa in Sfanta Scriptura).

Din cauza traditiilor si simbolurilor, adaugate de-a lungul anilor, Crucea lui Hristos a ajuns ca o sorcova. Considerati ca reprezinta un risc eliminarea "podoabelor" care il ascund pe Hristos?

Nici nu o neg. Crestinii au un Singur si Adevarat Preot: Domnul Iisus Hristos. Daca veti citi Noul Testament (in traducere corecta) veti vedea ca, pentru crestini, o Singura Persona este numita "iereus" (preot) sau "arhiereus" (mare preot).

Neg preotia pamanteasca: "Dacã ar fi pe pãmânt, nici n-ar fi preot"(Evrei 4:8 - Biblia ortodoxa). Preotia pamanteasca a fost valabila, in mod simbolic, pana la venirea Adevaratului Preot. Apoi, pe pamant au fost randuiti slujbasi: prezbiteri (sau batrani), diaconi, episcopi. PREOTUL este in cer si slujeste cu sangele Sau: "El a intrat o datã pentru totdeauna în Sfânta Sfintelor, nu cu sânge de tapi si de vitei, ci cu însusi sângele Sãu, si a dobândit o vesnicã rãscumpãrare."(Evrei 9:12).

Parintele Cleopa,daca si protestantii il cunosc si il citesc pe parintele Clepoa,crezi ca un ortodocs il va contrazice,dar se pare ca nu l-ai inteles pe parintele ,si daca a zis ca Ortodoxia este singura credinta mantuitoare pai nu a gresit ,dar nu a zis ca nici un eterortodocs nu are sansa la mantuire.Da iar iti dau dreptate reforma nu a inovat nimic ,mai mullt a eliminat.Intai crucea nu este o podoaba si daca e purtata ca o podoaba nu e bine,crucea este,,semnul Fiului omului'' si simbol al crestinilor,vezi de pilda cum penticostalii au un peste,cum islamicii au semiluna etc.In ca ceva despre traduceri,Biblia dcrisa in original este ebraica,deci cand sustineti ca aveti originalul traduceti-mi din ebraica nu greaca,si desigur ,,Marele arhiereu '' este doar Hristos,iar patriarhii,episcopii ,preotii ,diaconii sunt si ei oameni expusi pacatului,dar inobilati de aceasta inspaimantatoare taina a ,,frangerii painii'', ,,a dezlegarii si legarii pacatelor'', si a transmiterii mai departe a acestui dar ,caci Biserica fara slujitor al altarului devine o simpla ,,adunare''.

Noul Testament -căci despre el vorbim în ce privește Biserica Creștină- a fost scris în limba greacă, nu ebraică. Desigur mai sunt discuții pe marginea proto-evangheliei Matei, însă Evangheliile, Faptele Apostolilor, Epistolele și Apocalipsa au fost scrise la origine în dialectul koine (greaca populară).

Dați-ne măcar un singur exemplu din NT în care să se vorbească despre "patriarhi" și "preoți" în Biserica Creștină. Aici veți întâlni doar prezbiteri (sau episcopi) și diaconi. Bineînțeles în originalul grecesc și în traducerile nefalsificate.

Oricât ați încerca să aruncați în derizoriu termenul "adunare", acesta este biblic. În timpul apostolilor nu existau biserici în sensul contemporan al cuvântului. Sfinții apostoli nu au construit catedrale, ori temple, ci se adunau (de aici și termenul έπισυναγωγή "adunare") în casele credincioșilor, numite și "Biserica din casa lui....". 1 Cor.16,19; Filimon1,2.

Domnule tricesimusquintus, nu am aruncat cu nimic in termenul ,,adunare'',caci si Biserica este o ,,adunare'' a credinciosilor am zis de ,,adunare'' fara un slujitor al altarului.Da aici va dau dreptate NT este un exponent al limbajului grecesc dar limba vorbita in Israel este ebraica ,deci primele scrieri ale evanghellior si epistolelor sunt in ebraica,poate apocalipsa sa fi fost scrisa in greaca veche chiar in original.Termenul patriarh deriva din VT,si reprezinta un rang onorific,iar asa cum am mai spus-o preot=prezbiter,si iarasi o repet nu puteti elimina preotia pamanteasca noutestamentara,desigur poate nici nu aveti de cand.Iertare

Aveti rabdare... , nu va certati , banuiesc ca sunteti penticostati, trebuie sa avem rabdare.! Acum in primul rand , daca copilul moare nebotezat , ia zicetimi voi, se mai mantuieste? si a II-a voi spuneti ca treaba asta cu Botezul la 18 ani sau la cat faceti voi il va mantui? eu stiu penticostali care nu prea ii intereseaza de multe , dar se bat cu pumnul in piept. Cica sunt penticostali totusi "vorbesc in limbi". Mai fratilor crestini , aveti grija. Si inca ceva. O intrebare: Cine uraste Crucea? Cine??? Raspunsul este Vrajmasul , Satan ala o uraste, voi puteti sa ziceti orice , dar Domnul nostru IIsus Hristos a ales acest semn , ca prin el sa ne mantuiasca , EL sa jertfit pentru noi , si ne-a daruit Crucea ca arma impotriva diavolului. Il rog pe DUmnezeu sa lumineze pe ce rataciti , sa usureze pe ce impovarati si sa arate calea cea dreapa celor care nu stiu ce sa faca!

Doamne ajuta!

Sintagma "slujitor al altarului" are o valoare pur simbolică, deoarece după jertfa Domnului Hristos în creștinism nu mai există altare de jertfă sângeroasă. Singurul preot ce slujește la altarul Cerului este Hristos- Cel ce mijlocește pentru noi prin propriul Său sânge.

Nu știu de unde deduceți asta, însă pot să vă asigur că pe vremea scrierii NT, în Palestina nu se mai vorbea ebraica, ci aramaica. Cu toate acestea cărțile NT au fost scrise în greacă.

Sunt de acord cu dvs., însă în NT nu mai întâlnim acest "rang onorific", cu atât mai puțin în Biserica Apostolică (cea din timpul vieții sfinților apostoli).

În terminologia actuală valabilă în unele biserici istorice prezbiter=preot, însă în vremea apostolilor preot=preot și prezbiter=prezbiter (eventual episcop). De-a lungul secolelor s-a produs o mutație semantică, iar dacă noi vrem să fim fideli învățăturii apostolice trebuie să hirotonim în Biserică prezbiteri iar nu preoți!

Nici nu am de gând. A făcut-o Domnul Hristos odată cu moartea Sa pe cruce.

Frate dragă, nu ne certăm, ci dialogăm. Iar răbdare avem mulțumim Domnului, că dacă n-am avea am trânti ușa și am pleca de pe acest forum.:3: Cât despre bănuiala dumitale... nu s-a adeverit. Sunt adventist de ziua a șaptea.

Mântuirea este adusă de Domnul Iisus Hristos și nu de o apă, oricât ar fi ea de aghezmuită.

Noi spunem -de fapt Hristos Însuși o spune- că nu doar botezul ne mântuiește, ci botezul precedat de credința celui botezat:

"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16,16)

Deci noi efectuăm botezul la o vârstă la care omul poate dezvolta o credință ce duce la mântuire. Iar vârsta aceasta poate să fie mai mică de 18 ani, însă în nici un caz nu poate fi de... câteva zile.

Scriptura mai amintește o condiție de mântuire pe lângă credință [urmată de botez], o condiție despre care s-a vorbit foarte puțin pe acest topic:

"Că de vei mărturisi cu gura ta că Iisus este Domnul şi vei crede în inima ta că Dumnezeu L-a înviat pe El din morţi, te vei mântui." (Rom.10,9).

Observați vă rog că această mărturisire trebuie făcută "cu gura ta", nu cu gura nașului.

Da, vrăjmașul urăște pe Cel ce S-a jertfit pe cruce pentru omenire. Însă stau și mă întreb: oare nu se bucură când vede atâția bieți oameni stând la coadă la moaște și fragmente de Cruce? Nu tresaltă de bucurie când îi ține pe oameni în întuneric spiritual făcându-i să leșine cu sutele la cozi? Oare nu el este autorul îmbrâncelilor din Piața Constituției și câțiva metri mai încolo la Patriarhie?

La intrebarile puse de dvs, in legatura cu ce face diavolul privind aspectele de mai sus, eu vad lucrurile cam asa: nu stiu eu exact ce face diavolul cand vede ca oamenii vor sa atinga Crucea lui Hristos . Nu stiu daca tresalta de bucurie sau plange de necaz, in schimb vad ca dumneata tresalti de bucurie cand spui ca oamenii sunt ``tinuti in intuneric spiritual`` si ca lesina la ``comanda diavolului.``

De multe ori cadem prada ideilor vrasmasului.
Oare ideea dvs, exprimata prin cuvintele de mai sus, de unde vine?
Nu este rau ati dori sa vezi si sa atingi Crucea lui Hristos. Oamenii isi doresc asta si vin multi. Ca se inghesuie si se imping, asta arata ca sunt oameni si deci pacatosi, unii mai mult sau mai putin ca altii.
Insinuarea cu tinutul oamenilor in intuneric spiritual este dea dreptul josnica.

Ziceti ca sunteti adventist de ziua a 7-a domnule tricesimusquintus ,acuma haideti sa vedem cate ceva si despre religia adventista si sa o dezbatem putin.
Dupa cum sigur cred ca stiti numele de adventist=venire de la latinescul ,,adventus'',si acesta confesiune a fost intemeiata de un fermier pe nume Wiliam Miller din America prin jurul anului 1816(corectati-ma daca e nevoie).Ei acest fermier citind el cu staruinta Biblia a scos o nascocire cum ca a doua venire a lui Hristos va fi intre 1 martie 1843 si 1 martie 1844 si in acest interval va forma pe pamant o imparatie de 1000 de ani(milenismul) cu cei drepti.Data venirii a doua a stabilit-o pornind de la Daniel(8,14),unde proorocul spune ca vor trece 2400 de zile pana la curatirea iudeilor.Socoteala a tinut-o de la 457 i hr fiinca atunci a inceput robia babilonica.Ei profetia lui nu s-a implinit ceace a adus multa tulburare in comunitate.Miller si-a recunoscut in public greseala si s-*a apuc iar de calcule,noua data era 10 octombrie 1844 deci cu 6-7 luni mai tarziu decat data initiala.De data asta era anuntat prin ziare,reviste ,brosuri ,mare frenezie toti isi vindeau casele, mosiile,se pocaiau iar noapte de 9 spre 10 era asteptata mai mult ca pretul vietii insasi.Insa din pacate a fost o noapte ca oricare alta si dupa aceea comunitatea s-a dezmenvrat,insusi Miller i-a sfatuit sa plece la baptisti insa acestia nu i-au acceptat.
Cat despre adventisti de ziua a 7-a acesta confesiune a fost intemeiata de Joseph Bates,capitan de vapor,nu mai lungesc prea mult doar spun ca in Romanbia a ajuns prin 1890,iar in 1906 a fost primita de primul intelectual Petre Paulini care va ajunge conducatorul sectei.
Iata principalele invataturi ale sectei:
a.cunoasterea datei axacte a venirii a doua
b.mileniul-imparatia pe pamant a lui Hristos 1000 de ani
c.nu exista iad, nici suflet nemuritor(!!!!!!!!)
d.serbarea sambetei
e.obligatitvitatatea VT la mancaruri curate si necurate
f.domnia lui Antihrist de 1260dee zile(ap.,12,6) si anume intre 538-1798(domnioa papalitatii
g.si alte invataturi caracteristice tuturor sectelor
Acum dragi frati ortodcsi sa dezbatem si noi putin dogma ,,fratelui'' tricesimusquintus.

Stai linistit, ca domnul tricesimusquintus va veni cu citate din Biblia sa (traduceri doar de ei agreate), intoarse, rastalmacite si talmacite si rasucite si invartite si iar rasturnate si ``da capo el fine`` spre ametirea tuturor dar mai ales a celor mai slabi de inger, spre argument a ereziilor propriei sale secte.

Stimată doamnă, cine vă garantează că e chiar crucea lui Hristos și nu crucea vreunui interesat? În lume sunt sute de mii de relicve cu pretenția de a fi adevărata crucea a lui Hristos. Nici dacă crucea lui Hristos ar fi fost împățită la nivel molecular, nu ar putea exista atâtea "adevărate" cruci ale lui Hristos!

Se pare că dumneata ești un prooroc de poți vedea stările mele fizice și sufletești. Iartă-mă c-o spun direct: din nefericire ești prooroc de alt gen, căci lucrurile nu stau așa. Mă întristează să văd atâția semeni și conaționali de-ai mei punându-și speranța în niște obiecte de proveniență dubioasă, în loc de a se încrede în Singurul ce poate da mântuire: Hristos.

Domnule Seraphim7, în rezumatul dumitale se găsesc nu mai puțin de 10 erori, și aceasta ar trebui să te determine să cauți surse de informare mai plauzibile. Nu intru în amănunte că intrăm într-o zonă puternic off-topic.

Dacă dumneata te referi la o ipotetică sectă (cu carcteristicile de mai jos) s-ar putea să ai dreptate, însă dacă te referi la Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea ai cam sfeclit-o și în acest rezumat, după cum urmează:

De la înființarea ei în 1863, Biserica AZȘ nu și-a propus niciodată să stabilească această "dată exactă".

Împărăția milenară a lui Hristos va fi în Cer, nu pe pământ, cred (de fapt sunt sigur) că ne confunzi cu Martorii lui Iehova.

La sărăcia de argumente, se potrivește de minune un "etc.":3:

Fă bine și corectează-ți lacunele, apoi poți să-ți asumi rolul de moderator. Mulțumesc.

Uite doamnă că n-am făcut-o:71: Unde mai pui că citatele mele de regulă nu sunt din "Biblia mea", ci chiar din Biblia dumitale, adică cea ortodoxă. Sabat binecuvântat!

adventiştii doar se autointitulează Biserică, ei în fapt nefiind Biserică ci un cult (sau o sectă) de eretici

oricat am explica , degeaba , nu o sa intelegeti , nimic nu te departeaza de Dumnezeu cum te departeaza erezia , ascultati aici ce va spun , sa dea Domnul sa lumineze mintea celor ce gresesc!!! in legatura cu Botezul , ar trebui sa stau si sa scriu prea mult pentru a va argumenta de ce asa si nu asa , si tot nu ati accepta, asa ca atat pot sa fac , si sa nu imi tulbur si eu mintea , ca oricum nu stiu prea multe, dar macar putem sa rugam pe Dumnezeu pentru a ne lumina mintea. Si inca ceva , o spun pentru toti si pentru ortodocsi si pentru toti , AVETI MARE GRIJA! DIN ATATA SFINTENIE SA NU CADETI IN MANDRIE! AVETI GRIJA! sa ne fereasca Domnul de asa ceva!

Aveti dreptate domnule anatolie,sa ne fereasca Dumnezeu de cruda ispita a mandriei ,de cate ori oare nu am cazut in ea.
Si stimate domnule tricesimusquintus daca la mine gasiti ,,saracie'' de argumente ,apai dvs. nu aveti nici macar UN argument ca sa sprijine afirmatiile cu care m-ati contrazis.Asa ca ,,riscati si contraziceti-ma,dar cu argumente .Iar informatiile mele sunt surse exacte,nu fictiune.Iertare.

La acestea nu pot să spun decât un tare și apăsat AMIN!

Să ne ferească Domnul!

Nu întâmplător spui aşa ceva, având în vedere că ştii lucrul ăsta de pe propria ta piele. Cred că vezi şi dumneata, ca un psihopat în crizele de luciditate rare, că eşti un înşelat eretic stăpânit de demonul ereziei.

Nu e nevoie să vă tot cereți iertare, e suficient să veniți cu probe. Altfel e simplu să faci o afirmație neadevărată (despre adventiști de exemplu), iar respectivul să se căznească să aducă probe că nu e așa... Inadvertențele semnalate de mine le pot proba cu întreaga literatură denominațională. Nu veți întâlni în ea nimic legat de (punctual):
a. stabilirea de date exacte ale revenirii Domnului
b. vreo împărăție milenială a lui Hristos pe pământ.
g. "alte învățături caracteristice sectelor". BAZȘ fiind o biserică și nu o sectă.

Propun totuși să revenim la topicul de față...

Adventismul doar se autointitulează pe sine ca fiind biserică, bazat pe autoritatea nu se ştie de unde luată devreme ce nu au succesiune apostolică, însă realitatea este că ei nu sunt biserică, nu fac parte din Biserică, ci sunt o grupare separatistă, un cult (sau sectă, cum le place unora) al unor eretici.

Bine atunci fiind membru al autointitulatei BAZS,cum nu sunteti de acord cu invataturile acesteia ca doar daca sunteti adventist si stiti ca ,,adventus'' inseamna ,,venire'',pai a cui venire o astepta Miller cand calcula data venirii lui Iisus Hristos,deci la origini ,,biserica adventista'' cu asta s-a ocupat,bine acum vazand ca este in zadar acesta ,nu se mai ocupa prea multi cu gasirea datei ,ca ,,numai Tatal stie''.Iar milenismul iarasi este o invatatura specific adventista,apai ca o fi in cer sau pe pamant...,oricum Biserica Ortodoxa respinge milenismul.Alta invatatura pe care vad ca evitati sa o comentati este negarea sufletului nemuritor si a iadului,v-as pofti la argumente,daca doriti.Si vom pofti si la topicul de fata.

Sunt membru al BAZȘ și sunt de acord cu toate învățăturile ei, inclusiv cu așteptarea revenirii Domnului Iisus Hristos. Aceasta a fost nădejdea tuturor creștinilor începând cu sfinții apostoli, nădejde exprimată și în Crezul Ortodox.

Calculul lui Miller a fost corect, greșeala lui a constat în faptul că a interpretat greșit evenimentul descris în Daniel 8. Greșeala de a stabili date pentru revenirea lui Hristos nu a mai făcut-o niciun adventist (mă refer desigur la adventiștii de ziua a șaptea a căror "origini" se găsesc la 1863).

Nu se mai ocupă niciunul. Biserica AZȘ, conform Scripturii, chiar are învățătura aceasta: data revenirii lui Hristos nu o cunoaște nimeni, iar dacă vreun azș ar calcula data ar face o greșeală și stăruind în ea și-ar putea chiar pierde calitatea de membru.

Învățătura despre împărățirea împreună cu Hristos în Cer în perioada milenială este biblică (Apoc.20,4) de ce ar dori Biserica Ortodoxă s-o nege?

Nu evit acest subiect, evit doar să-l discut aici fiind prea complex și în afara topicului de față. Vă recomand topicul: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=4290
Dacă nu vă satisfac răspunsurile adventiștilor de pe acest topic închis (nu înțeleg de ce a fost închis atâta vreme cât suscită interes), și dacă mai aveți întrebări de pus puteți înființa un nou topic.

Așadar e rândul meu să vă cer iertare și să vă invit să revenim la topicul despre botez. Mulțumesc.

Domnule sosie a lui Toma necredinciosul va invit sa faceti un pelerinaj la Sfantul Munte sa vedeti cu ochii dvs, sa ascultati cu urechile dvs, sa atingeti cu mainile dvs, Sfanta Cruce si cu siguranta ca inapoi va veti intoarce un alt om. Asta v-o garantez eu. Totul este sa aveti dvs curajul sa o faceti. Daca nu.... nu mai spuneti un cuvant rau despre Sfanta Cruce ca nu aveti cum.

Descoperirea Crucii M#ntuitorului

Golgota a rămas ca un loc blestemat. Gunoaiele Ierusalimului au început să fie aruncate acolo, dar Dumnezeu a schimbat cursul istoriei şi, prin decretul lui Constantin cel Mare, creştinismul a fost scos de sub interdicţia legii romane şi i s-au data aceleaşi drepturi ca oricărei alte religii a imperiului, prin decretul de la Milano, din 313. Prin punerea semnului crucii pe scuturile ostaşilor împăratului Constantin, acest semn al mântuirii nu a mai fost un prilej de pedeapsă pentru creştini. Până atunci, aşa cum vedem în catacombele romane, creştinii foloseau semnul crucii pe morminte sau pe pereţii catacombelor într-o formă disimulată, ca o ancoră (cel mai adesea) ca un trident, sau ca o svastică. De atunci începe venerarea deschisă a crucii, ca simbol mistic al suferinţei şi al Învierii Domnului.

Cea care aduce la iveală Crucea cea adevărată, spre venerarea \ntregii omenirii creştine, a fost Sfânta Elena, mama împăratului Constantin. Aceasta a cerut Împăratului să-i dea bani pentru a face săpături pe Golgota spre a descoperi sfânta cruce. Dumnezeu i-a ajutat şi crucea a fost dezgropată în 326. Nu a fost greu să fie recunoscută, fiind singura care avea cuie bătute în ea, fiindcă cei doi tâlhari fuseseră legaţi cu funii pe crucile lor. Pentru mai bună verificare, crucea a fost aşezată peste un mort, care a înviat şi a rostit cuvinte de slavă lui Dumnezeu.

Aceasta este crucea despre care Sf. Apostol Pavel scrie: "Căci cuvântul crucii este, pentru cei ce pier, nebunie, iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu, căci scris este: pierde-voi înţelepciunea celor înţelepţi şi ştiinţa celor învăţaţi o voi nimici." (1 Cor, 18-19)

Sfânta Elena, aşa cum ne spun Ambrozie, Rufinus şi alţi urmaşi ai apostolilor, a trimis două cuie din crucea Domnului fiului ei Constantin, unul din cuie fiind încastrat într-o diademă. Crucea a fost pusă în basilica Sfânta Cruce din Ierusalim, zidită de împărăteasa Elena. Acolo era, de asemenea, un cui şi placa pe care Pilat pusese să se scrie INRI. În faţa bazilicii, a fost înălţată o cruce de metal pe care, împăratul Teodosie al II -lea a acoperit-o cu aur şi diamante în 417.

În urma unui război cu Perşii, sfânta cruce a fost luată ca un trofeu de mare valoare şi astfel Ierusalimul a rămas fără obiectul de venerare cel mai sacru. La câţiva ani după aceasta, împăratul Heraclius a pornit un război contra Perşilor pentru a recuceri obiectul sacru al crucii. Era în anul 614. Perşii au fost înfrânţi, crucea adusă cu mare cinste la Ierusalim şi patriarhul oraşului a înălţat-o în faţa poporului, în ziua de 14 Septembrie, când tot poporul a căzut în genunchi şi a cântat cu lacrimi: "Crucii Tale ne închinăm, Hristoase, şi sfântă Învierea Ta o lăudăm şi o mărim".

Sfânta cruce s-a pierdut, nu au mai rămas decât părţi din ea, aflate în proprietatea unor Patriarhii. Este sigur că, în perioada iconoclasmului, crucea a fost negată ca şi icoanele. Poate că a fost ascunsă de patriarhul Ierusalimului, eventual, descompusă în bucăţi spre a fi mai uşor de ascuns şi apoi, scoasă din nou la iveală. Se presupune că a fost trimisă la Constantinopol, atunci când pericolul musulman a crescut şi că a stat acolo până în preajma căderii Constantinopolului. Unii istorici cred că atunci crucea a fost desfăcută în bucăţi mai mici şi trimisă diferitelor patriarhii spre salvarea ei. În felul acesta cei care duceau bucăţile de cruce puteau trece prin controlul musulman fără pericol.

Dar chiar dacă astăzi avem doar fragmente ale sfintei cruci, simbolul crucii reprezentat în multiple forme, rămâne ca semn al morţii şi Învierii Domnului nostru Iisus Hristos spre care martirii îşi aţinteau ochii în timpul suferinţei şi mureau fericiţi. Crucea evocă patima mântuitoare pentru lume a lui Iisus. În ea se recapitulează întreaga Lui viaţă.

"El a purtat păcatele noastre în trupul Său pe lemn pentru ca noi, murind faţă de păcate, să trăim spre îndreptare", spune Sf. Petru în întâia sa epistola sobornicească, la capitolul 2, vers 24. Paradoxul credinţei creştine constă în aceea ca puterea lui Dumnezeu se arată în suferinţă, pe cruce, căci aşa cun mărturiseşte Sf. Pavel, "când sunt slab, atunci sunt tare". (2 Cor. 12)

Pe de o parte, crucea descoperă starea de păcat a lumii şi responsabilitatea omului pentru organizarea infernală a veacului nostru şi, pe de altă parte este provocarea lui Dumnezeu contra concepţiei fataliste a răului şi a morţii, căci ea constituie cursa în care Mântuitorul a prins pe stăpânitorul lumii acesteia. Pe de altă parte, crucea este şi simbolul Bisericii lui Hristos care stă cu rădăcina înfiptă în dealul Golgotei trăgându-şi seva din sângele jertfei lui Iisus. Ea se înalţă până la cer prin braţul vertical şi cuprinde în ea întreaga lume pe care o îmbrăţişează salvator prin braţele orizontale. Ea închipuie verticalitatea bisericii, înălţarea la ceruri şi dimensiunea ei orizontală, socială, pentru toată viaţa pământească a omului.(Paragraf construit pe datele din Dicţionar de Teologie Ortodoxă de Preot prof. Ion Bria, B.O.R. 1994)

Orice om cu un pic de experienta poate sa isi dea seama din cuprinsul ideilor altui om cum este sau ce stare sufleteasca are. Nu trebuie sa fii prooroc pentru asta. Insinuarea subtila a dvs, cu tinutul omului in intuneric de catre ortodoxie este de-a dreptul oribila. Cel care face astfel de insinuari cum este?
Spuneti ca tresalta diavolul de bucurie cand vede oamenii inghesuindu-se la biserica, la moaste, etc. Si eu intrebam firesc de unde stiti asta? l-ati vazut? subtil aruncati vorbe, dar va fac un anunt: nu la toti oamenii prinde subtilitatile rauvoitoare ale dvs. iar vorbele subtile ale dvs nu au efectul scontat, decat la cei incepatori.

despre puterea Crucii nu spun eu aici, dar v-am facut o invitatie mai sus, sa mergeti singur la Sfantul Munte si sa va lamuriti pe propria piele de puterile ei.
Oamenii nu isi pun nadejde in obiecte de provenienta dubioasa si cu siguranta nu au incetat sa creada in Hristos.
Omul crestin cinsteste crucea pe care Hristos a fost rastignit si isi indrepta pasii si viata spre mantuire prin faptele sale.

Poate aveți experiență în domeniu, pot admite asta, însă orice specialist mai poate și greși...

N-am spus de înghesuiala din biserică sau etc., ci strict de înghesuiala de la moaște - înghesuială care a produs sute de intervenții ale Salvării. Iar bucuria diavolului este maximă când poate face victime fizice.

Omul creștin Îl cinstește pe Cel ce a murit pe cruce pentru noi și nu un obiect ce fără Hristos este un simplu intrument al batjocurii, rușinii și blestemului inventat de omul fără Dumnezeu.

Toti suntem supusi greselii pentru ca suntem doar, oameni.
La ce nivel de duplicitate poate ajunge un om care reuseste sa-si ascunda esenta in spatele vorbelor incat sa nu poata fi descoperit?

`` cinsteste pe Hristos si ...nu un obiect ce fara Hristos este un simplu instrument al batjocurii...``` spuneati.

Dumnezvoastra vedeti crucea fara Hristos dar, pe Hristos fara cruce il vedeti?
Oare nu in fiecare clipa il vedem cu ochii mintii pe Hristos rastignit pe cruce? sau dvs il vedeti altfel? Acest cel mai important moment pentru omenire, acest tablou, Hristos rastignit pe o cruce, poate fi el uitat vreodata? Ceea ce cu ochii mintii vedem , cu mare ardoare dorim sa privim si cu ochii trupului si astfel gandul sa ne ramana mereu la acest minunat, si iubit, si cinstit, Hristos pe Crucea Sfanta.
Si iata cum Hristos si Crucea una sunt , sunt mantuirea.